Transcript: Freelancing

Hallo, liebe Hörer und Hörer, willkommen beim Python-Podcast, Episode 55.

Heute reden wir über Freelancing und ja, ich bin, hi, bin wieder da, hi Jochen.

Ja, und wir haben einen Gast heute.

Ja, hi Birgit.

Hallo.

Hallo.

Hallo Dominik, hallo Jo.

Hi.

Ja.

Ja, und genau, machen wir das so wie, also wir machen einfach jetzt erstmal so ein bisschen

News oder so, oder?

Ja, so ein bisschen.

Nee, aber Vorstellungen, weil.

Wir fangen ein bisschen News an und du hast gesagt, du hast gar nicht so viel News, deswegen

machen wir News und dann machen wir Vorstellungen und dann.

Okay, alles klar.

Ja, ich habe eigentlich nicht, wirklich nicht viel.

Wie hast du?

Ja, also das ist ja jetzt so ein Trend, den gibt es auch schon einige Zeit und da, das

war jetzt immer halt so ein bisschen ein Thema in den letzten Wochen.

Du meinst Rust und Python?

Genau, dass halt Leute Python-Tooling in Rust nachschreiben.

Und weil man gerne Rust lernen möchte und dann jeder, die Idee hat, das ist cool, ist

noch der nächste Paketmanager, den man in Python scheiße findet, nochmal in Rust nachzubauen.

Weil Rust das besser löst, vielleicht mit Cargo.

Cargo ist ja eher relativ cool, ehrlicherweise.

Ja, ja, genau.

Die Idee ist natürlich auch so ein bisschen, also genau, es gibt ja jetzt zum Beispiel

einen neuen, der nennt sich UV.

Und das.

Ist übrigens auch so ein bisschen mit Arimin Runaras.

Rai, genau.

Der möchte ja auch, der ist ja auch eher in der Rust-Welt unterwegs und möchte eigentlich

irgendwie so Cargo für Python bauen.

Was ich eigentlich tatsächlich auch eine gute Idee finde.

Wollte ich ja auch mal bauen.

Im Prinzip ja, aber ja, die Frage ist halt immer, auf welche Art macht man das?

Und zum Beispiel, was halt jetzt so ein Trend ist, ist halt, das zu machen über Unternehmen,

die das dann halt mit Venture Capital bauen.

Ja.

Und da weiß ich nicht, ob das so eine gute Idee ist.

Naja, andere Probleme hast du halt sonst, dass du nur so Leute, die das nur aus Spaß

machen und die dann halt, wenn sie keinen Spaß mehr dran haben, dann das Ding halt wieder

fallen lassen und das halt so kleine Projekte sind, dass es da so ein bisschen in der Trade

auffällt.

Ja, also, aber das sind jetzt auf jeden Fall die gleichen, das ist auch das gleiche, die

gleiche Firma, die hinter Ruff steckt.

Ja, genau.

Und da zum Beispiel.

Ruff ist cool.

Auch.

Benutzt dich.

Ja, aber auch da muss man natürlich sagen, also sagen wir so, ja klar, also ich finde

das auch alles schön, dass es schneller wird und so und schön, dass es dann mal jemand

da Dinge voranbringt, aber auf der anderen Seite, es gab jetzt auch so ein Video von

Anthony Soti zum Beispiel, wo er sagt so, also.

Die Shownotes.

Genau, packen wir die Shownotes, wo er halt so sagt, ich weiß nicht.

Also Ruff implementiert halt da diese ganzen Tools nach, Playgate und so.

Und im Grunde, das sind ja alles Sachen, die über Jahre oder vielleicht sogar Jahrzehnte,

irgendwie entstanden sind, sozusagen auch in der Form, in der sie jetzt da sind.

Also da hat sich halt quasi so eine Erfahrung über eine ganz lange Zeit angesammelt und

da steckt auch eine Menge Herzblut und Erfahrung von den Leuten, die das gemantelt haben über

die Zeit drin.

Ja, voll gut.

Und jetzt kommt jemand und baut es halt einfach nach, so zu sagen.

Ach, Open Source und wir haben doch.

Ja, klar, kann man natürlich schon machen.

Ja, ist jetzt nicht verboten, aber und macht dann damit irgendwie so ein Ding, sammelt

Venture Cradle ein und dann macht er ein Geschäftsmodell.

Das ist halt so ein bisschen okay.

Ja, aber das liegt halt am Lizenzmodell, liebe Leute.

Das ist doch genau das.

Klar ist das.

Ist das shady, wenn man tatsächlich Open Source dafür nimmt, damit Geld verdient.

Jetzt sind wir schon fast beim Freelancing, aber da gehen wir vielleicht gleich zu.

Ja, es gibt dann auch die andere Seite.

Andere Leute meinten so.

Ja, okay, also Geld verdienen mit Open Source ist halt eine schwierige Sache.

Immer wenn jemand kommt und sagt Ja, komm, wir können das jetzt machen.

Das ist ja auch alles Open Source im Grunde, was die Leute dann da tun, die Firmen machen.

Wir machen das so.

Wir nehmen Venture Cradle.

Und dann können wir dann halt über das was nicht welches Geschäftsmodell auch immer

dann halt Geld dafür verlangen.

Und dann sagen alle immer Ja, mit Open Source Geld verdienen.

Gute Idee, aber so nicht.

So haben wir uns das nicht vorgestellt.

Und so ist es eigentlich bei jedem Ding, wo irgendjemand auf die Idee gekommen ist, wie

man damit Geld verdienen könnte, dass dann immer alle gesagt haben Okay, wir Geld verdienen

im Prinzip gut, aber so jetzt nur auch wieder nicht.

Ja gut, das ist halt ja so richtig den Steiner Weisen hat da noch keiner gefunden.

Und das ist halt immer problematisch, was, wo ich das größte Problem mit habe, ist halt,

dass das eventuell da Dinge nicht mehr so funktionieren, wie sie halt früher mal funktioniert

haben und dass sich Leute da quasi eine Abhängigkeit in der Infrastruktur aufbauen, die halt irgendwann

wegfällt, weil wenn also entweder, weil man halt Schwierigkeiten hat, ein Geschäftsmodell

zu finden, das halt ohne die Nutzer zu erpressen auskommt, was halt irgendwie sich überrascht

häufig als das ist halt das Geschäftsmodell herausstellt.

Also ich habe das nicht für sowas aus dem Pick, das sind was eine coole Idee ist, was

ich finde, also ja, ich weiß nicht, soll ich einfach vorziehen ausnahmsweise?

Ja, okay, also ich wollte tatsächlich eine VS Code Extension picken und zwar gibt es die

tolle Extension, die war mal toll, Git Lens, die super hilfreich ist für alles, was mit

Git zu tun hat, weil man halt da Vision Control machen kann und so, was auch dasselbe Problem

hat, das wird irgendwann von der Firma proprietär geschaltet mit Premium Modus und auf einmal

waren Features, die du vorher benutzt hast, einfach dann hinter der Paywall und so, aber

es gibt genau ein Commit, bevor das hinter diese Paywall gerutscht ist, halt ein Fork

und der heißt Git Lens und den wollte ich picken, aber das ist halt einer von den Beispielen,

vielleicht gut ist es, wenn man halt dann Zugriff auf den Source Cost hat und das halt

einfach dann von der Lizenz, die halt hoffentlich auch frei ist, einfach forken kann und ich

finde es gar nicht so schlimm, wenn halt das Know-how von den Entwicklern da mit reinfließt,

die halt vorher da Zeit geschickt haben, also die Frage ist halt, wie man damit umgeht

mit den sowas wie Lorbeeren Einheimsen oder sowas, sich mit fremden Federn schmücken,

das wäre halt schon gut, wenn das irgendwie so ein bisschen...

zumindest die Ehre halber irgendwie berücksichtigt werden würde, aber so von der

technischen Seite, UV, um den Kreis zu schließen, ist

eigentlich ein cooles Tool, also nervt es auch ein bisschen, dass es fast so ist wie PIP-Tools und auf der

Roadmap steht halt so, dass die anderen Funktionalitäten, die ich haben will, auch alle dazukommen,

aber ja. Also sieht schon ganz...

es ist auf jeden Fall gut gemacht. Ja, also ich möchte die gerne haben, bitte, wenn jemand Lust hat,

bitte re-implemented MyPi, bitte nur ab, das ist einfach fürchterlich langsam

und nervig und... Auch mit MyPiD

und mit Tricks. Ja, ja, keine Ahnung, welche Tricks du meinst,

aber es ist fürchterlich. Auch die Pre-Commit-Hooks, es ist einfach totale...

das muss halt seine eigene Wende sein. Es ist fürchterlich. Totale Katastrophe.

Ja. Er findet Jochen jetzt nicht so, habt ihr gerade gehört.

Ja.

Oder einfach mal auch weglassen geht auch.

Pre-Commit-Hooks und dann

war das irgendwie eine Freude, nur den Teil ohne MyPi zu kopieren, weil das war sowieso

so lang, ich dachte so, oh, das verstehe ich alles nicht. Ich bin auch kurz davor, aber

ich muss auch gestehen, warum ich es doch nicht mache, ist, weil es tatsächlich sehr, sehr viele Bugs

findet. Fast immer, wenn sich MyPi-Commit-Hook beschwert,

ist es ein Bug. Hm. Also manchmal ist es halt auch Quatsch, aber

dann musst du Type-Ignore hinschreiben oder so, wenn du weißt, warum. Und dann manchmal schreibst du Type-Ignore hin

und dann merkst du irgendwie zwei Stunden später so, oh, das war doch ein Bug.

Und das ist mir relativ häufig passiert. Ja.

Ja.

Ja.

Dann musst du das wohl hinnehmen, dass es langsam ist.

Ja, oder es ist die Übertragung für mich in Rust.

Ja, gut. Ja, mal schauen. Vielleicht macht es ja irgendjemand.

Genau. Okay, ansonsten, ich habe mir noch so Releases

aufgeschrieben. Es gibt jetzt PyTest 8 oder PyDentic 2.6.

Aber dazu will ich eigentlich, ich habe auch, wahrscheinlich bin mir, ich vergesse jetzt ganz viele Sachen, die auch released worden sind,

weil ich keine Zeit mehr hatte, nachzugucken, was alles seit dem letzten Mal passiert ist.

Ja, wir müssen die ganzen LLM-Sachen mal irgendwann nachholen. Da haben wir schon eine Folge mehr zu gemacht und da ist

so viel passiert seit dem letzten Mal.

Ja, genau. Nur zu dem Credits geben Ding, das ist halt auch, das sind auch Leute momentan gerade angesäuert,

weil GitHub irgendwie sehr viel Werbung damit macht, dass Copilot jetzt, also einmal machen sie jetzt so Dinge wie

Copilot Enterprise irgendwas, vor Enterprises oder weiß auch, wie auch immer sie das dann nennen, das Produkt,

und sagen dann, ja, und dann kann es auch irgendwie Django super irgendwie Dinge completen und direkt irgendwie

die Modelle oder Views bauen oder was auch immer, keine Ahnung, machen damit sehr viel Werbung.

Mhm.

Aber?

Und haben halt noch nie irgendwie irgendwas gesponsert oder auch noch nie irgendwas irgendwie zurückgespendet oder so, ne?

Da kann man ja auch sagen, so ihr…

Das ist nämlich dreist eigentlich, ja.

Ja, genau.

Also wenn man sich halt überlegt, so als Beispiel, also ich glaube, Azure bringt sowas wie 10 Milliarden pro 6 Wochen,

also weil das ist der Preis, den man bezahlt hat für OpenAI und Azure holt das halt in 6 Wochen oder so rein.

Das heißt, man könnte ja irgendwann mal auf die Idee kommen, bei den Wachstumsraten, die die gerade haben, unter anderem auch deswegen,

weil das halt natürlich schön verknüpft ist mit den ganzen Azure-Services und so,

dass man da einfach mal was zurückgibt, falls irgendjemand von Microsoft zuhört.

Bettelt eure Vorgesetzten an, dass da endlich mal so ein bisschen dann die Projekte auch weiterbringt,

weil davon lebt ihr doch eigentlich, oder?

Ja, also dafür sind sie sich auf jeden Fall nicht zu schade da, das mit dem Marketing-Vorteil mitzunehmen.

Ja.

Ja, wäre eigentlich nett, wenn man da mal auch ein bisschen was zurückgeben würde.

Ja, genau, das war jetzt so, aber ansonsten stimmt, News waren diesmal nicht so viel.

Okay.

Ja, dann vielleicht noch deine News, liebe Birgit.

Vielleicht wolltest du nochmal was zur Softfax-Kammer erzählen, glaube ich.

Die ist zwar hier lokal, glaube ich, nur angesiedelt, wir sind in Düsseldorf, aber ja, vielleicht auch.

Ja, die Softfax-Kammer, genau.

Die Softfax-Kammer, das hört sich immer so ganz hochoffiziell an, Kammer, ne?

Ja.

Man muss da Mitglied werden und ganz viel Geld bezahlen, nein, muss man natürlich nicht.

Softfax-Kammer ist entstanden aus der Software-Crafting-Community.

Also, Leute, die sich damit beschäftigen, wie man halt professionell gute Software entwickelt.

Also, mit welchen Mitteln, mit welchen Prinzipien, das ist vollkommen technologieagnostisch.

Und der deutsche oder der deutschsprachige Ableger davon hat sich so eine Softfax-Kammer genannt.

Und die gibt es in ganz Deutschland, in der Schweiz.

Und in Österreich, deutschsprachiger Raum, in verschiedensten Städten.

Und wird halt organisiert von Leuten, die sich dazu berufen fühlen, das zu organisieren.

Und ja, im Prinzip geht das über Meetups.

Ich organisiere die Meetups hier in Düsseldorf, zusammen mit noch ein oder zwei anderen Leuten.

Im Augenblick schläft es so ein bisschen nach Corona noch, also ich versuche das gerade wieder ein bisschen in Gang zu bringen.

Und ich organisiere.

Und das Treffen auch mit in Köln.

Da sind wir ein bisschen aktiver.

Haben eigentlich fast jeden Monat ein Treffen dort.

Und versuchen da aber nicht nur so vortragsgetrieben zu sein, sondern auch ein bisschen mehr in Richtung Hands-on zu gehen.

Also, dass man einfach mal selber auch was ausprobieren will oder kann.

Wir diskutieren auch mal über Bücher oder einfach nicht nur Vorträge.

Das Craftmanship.

Das Craftmanship dahinter oder das Crafting.

Also Manship darf man ja jetzt nicht mehr sagen.

Genau, also dass wir da so ein bisschen mehr in Aktion treten teilweise auch.

Genau, und dann zu verschiedensten Themen rund um Software-Crafting.

Also ganz viel Richtung Testing und Richtung vielleicht auch Domain-Driven-Design.

Richtung.

Also Test-Driven-Design, solche Geschichten.

Aber auch alles rundum, was da so mit reinspielt.

Jetzt haben wir zum Beispiel als nächstes mal sowas wie Summon-Coaching.

Also wie kann man Leute dazu coachen, gute Software zu schreiben und so.

So Themen behandeln wir da.

Also hat überhaupt nichts mit irgendwelchen Programmiersprachen zu tun oder so.

Sondern es ist mehr so ein Rundrum-Thema, das mich da auch interessiert.

Und deswegen habe ich das auch gemacht.

Und deswegen habe ich es auch ein bisschen vorangetrieben.

Also angefangen habe ich in Düsseldorf mit zwei Kollegen damals.

Nee, angefangen hat es eigentlich die Corinna Baldauf damals in Düsseldorf.

Die hat das dann aus privaten Gründen ein bisschen runtergefahren.

Und dann habe ich sie angesprochen, ob wir das nicht weitermachen wollen.

Und dann habe ich das mit zwei anderen Leuten weitergeführt in Düsseldorf.

Und dann kam leider Corona und seitdem ist das ein bisschen eingeschlafen.

Aber ich versuche das jetzt wieder ein bisschen in Gang zu kommen.

Es sind immer...

Ganz coole Treffen.

Ja, klingt total interessant.

Warst du schon mal da?

Ja.

Achso, okay.

Genau.

Alles klar.

Ja, aber nee, ich meine, tatsächlich auch dieses Thema ist ja immer auch für alle Sprachcommunities natürlich auch interessant.

Ich habe ja auch dieses Buch Architecture Patterns with Python irgendwie, was ich immer empfehle.

Repository Pattern.

Ja, wo es halt auch um Domain Driven Design geht und um Test Driven Development und so.

Ja, genau.

Ja.

Und das, genau, finde ich auch ein sehr interessantes Thema.

Also wir nehmen dann auch manchmal so am Global Day of Code Retreat teil, wenn euch das was sagt.

Nein.

Also Code Retreat ist ja so, da übt man mehr oder weniger Software zu entwickeln.

Also das ist ja so, man sagt so ein Musiker, der übt 90 Prozent seiner Zeit und 10 Prozent der Zeit.

Und dann performt er.

Und wir Entwickler, wir performen 90 Prozent unserer Zeit und 10 Prozent üben wir vielleicht nur.

Ja.

Und diesen Übungspart, irgendwas vielleicht ein bisschen mehr zu automatisieren, dafür sind solche Code Retreats ganz gut.

Also man nimmt sich eine kleine Programmieraufgabe und versucht die zu lösen innerhalb einer bestimmten Zeit und danach schmeißt man den Code komplett weg,

redet drüber.

Was war jetzt gut, was war nicht so gut, wie wir das entwickelt haben.

Meistens auch im Pair Programming entwickelt.

Und dann macht man eine kurze Pause und dann versucht man dasselbe Problem in derselben Zeit mit vielleicht noch zusätzlichen Constraints, die man sich so selber auferlegt, nochmal zu lösen.

Und das dann den ganzen Tag lang.

Immer so halbe, dreiviertel Stunde, so kleines Problem.

Das ist einfach nur eine Übungsaufgabe.

Genau.

Und man schmeißt.

Aber hinterher, nach dieser Zeit, den Code immer komplett wieder weg.

Also man hebt nichts auf.

Also das ist so.

Ja, das erinnert mich jetzt an eine Methode, die ich jetzt auswende.

Was ist, wenn man jetzt so mit Legacy, so eine Legacy.

So Refactoring.

Genau, da macht man das.

Die Methode, die ich da kenne, nennt sich Mikado-Methode, wo man halt auch immer dann einen Timer stellt.

Und dann nach der Zeit hat man entweder, man nimmt das Kleinste, wo man sich denkt, okay, ich könnte da einen Fortschritt erzielen.

Dann nimmt man sich halt einen Timer und wenn der Timer abgelaufen ist, dann sagt man, okay, das ist jetzt entweder fertig oder man sagt, man macht einen Eintrag, okay, ich bin hier so weit gekommen und dann da aber nicht weiter und macht ein Git-Reward und das irgendwie wirft den gesamten Code weg.

Und dann macht man mit dem nächsten Ding weiter, sodass man dann halt so einen Baum kriegt, wo man überall schon war und dann so einen Überblick darüber, wie man das in kleinere Teile zerlegen kann.

Bis man halt irgendwann an einen Punkt stößt, wo man dann etwas gelöst hat.

Und dann von da aus geht man dann immer weiter und so.

Ja.

Und so ein Code-Retreat ist eigentlich nur eine Zeit zum Üben.

Und das ist nichts, was man später mal produktiv benutzt, sondern man nimmt sich so eine kleine Übungsaufgabe, so eine Kata oder Coding-Dojo-Aufgabe.

Welches nimmst du? Hast du eine Lieblingsplattform, wo du das hernimmst?

Es gibt Cyber-Dojo, da gibt es richtig gute.

Ich mag Code Wars, auch sehr gut.

Code Wars ist auch gut, ja.

Und bei diesem Global-DF-Code-Retreat, der ist wirklich weltweit, an einem Tag.

Ein fester?

Ein fester Tag, irgendwann im November.

Okay.

Und da wird immer eine Aufgabe gelöst und das ist immer Game of Life.

Okay.

Conway.

Genau.

Und man kann sich dann, also meistens ist es dann so organisiert, dass man dann einfach mal,

also man kann sich dann, also meistens ist es dann so organisiert, dass man dann einfach mal,

die erste Zeit ohne Constraints macht und später sagt man dann irgendwie, ja, mach das bitte mal testgetrieben, das Ganze.

Oder dieses Ping-Pong, also einer schreibt einen Test, der andere muss den grün machen, dann schreibt der andere wieder einen roten Test, dann muss der wieder grün machen.

Manchmal auch so Silent-Ping-Pong, also man darf nicht miteinander reden, nur die Tests sollen sprechen.

Okay.

Klingt lustig.

Oder man darf gewisse Sprachkonstrukte nicht verwenden.

Oder bestimmte Sprachen.

Oder man darf die Maus nicht verwenden, nur die Tastatur.

Solche Dinge kann man da halt alles ganz gut üben, dass man so Shortcuts kennenlernt und solche Geschichten macht.

Ja, klingt tatsächlich sehr interessant, ja.

Ja, ich glaube, das macht man echt zu wenig, da irgendwie systematisch Dinge üben.

Einfach mal üben, ja.

Wie viel Zeit nimmst du dir so pro Woche oder sowas?

Für Neues oder für Üben?

Also es sind da vielleicht zwei verschiedene Sachen.

Generell zu wenig.

Ja, okay.

Eigentlich, also wenn ich mich mal an so einem Thema festbeiße, kann das auch mal nächtelang dauern, dass ich mich da irgendwie mit irgendwas beschäftige, wenn es mich interessiert.

Aber dann kann es auch wieder sein, dass ich mal wochenlang eigentlich gar nichts mache in dieser Richtung.

Ich finde, das Üben ist tatsächlich so systematisch, methodisches Üben habe ich, glaube ich, schon lange nicht mehr gemacht.

Das ist halt meistens so ein neues Wissen, irgendwie versuchen zu antizipieren.

Und klar, das übt man dann vielleicht manchmal ein bisschen ein, weil man experimentiert halt mit dem Notebook rum, ja, um halt was zum Laufen zu kriegen oder so.

Aber so richtig Methoden üben oder sowas, wäre eigentlich tatsächlich mal wieder eine gute Idee, finde ich.

Ja, ne, finde ich auch.

Ja, zu wenig.

Ja, wie gesagt, Softflex kann man, wenn ihr das seht, auf Meetup sind wir zu finden, könnt ihr gerne hinkommen.

Ja, cool.

Ist für jeden.

Das klingt super.

Ja, alles klar, dann würde ich sagen, dann können wir doch mal zum eigentlichen, haben wir das gesagt?

Also das eigentliche Thema war ja Freelancing.

Freelancing, okay.

Und da kommen wir drauf ein, also weil, machen ein paar Leute, machen Freelancing, habe ich gehört.

Ja.

Ja, also falls ihr irgendwie Software bauen wollt, dann schreibt doch einfach mal.

Ja, dazu kann man dann eventuell noch, vielleicht wenn wir über, wie macht man eigentlich Marketing und wie kommt man zu Kunden?

Ich glaube tatsächlich, wir haben noch nie.

Also ich habe noch nie irgendwie Auftrag oder sowas über den Podcast oder so, das hat tatsächlich noch nie irgendjemand gewollt.

Insofern wäre ich jetzt etwas skeptisch, was den, was die Effektivität als Marketing ist.

Ja, vielleicht hat sich einfach noch niemand getraut.

Ich glaube einfach, dass die meisten Leute die Software kaufen wahrscheinlich nicht, die Leute sind, die Software selber schreiben und die Leute, die Software selber schreiben, brauchen wahrscheinlich selten Leute, die auch Software schreiben.

Das wird wahrscheinlich der Grund sein, aber ja.

Ja, aber siehst du mal, solche Überlegungen.

Ja.

Das ist auch nicht ganz richtig, weil wir hatten schon mal Leute.

Die wir dann aber weitervermittelt haben.

Ah ja, ja, ja.

Ja, genau, also von daher, ja.

Okay, ja.

Ja, wir wollten über Freelancing heute sprechen.

Ja, aber vielleicht wäre das eine gute Gelegenheit für Birgit, sich vorzustellen, weil genau, was wir so machen, ist ja eigentlich schon bekannt.

Ja, ist es das?

Für alle Leute, die alle unsere 55 Folgen bis jetzt durchgehalten haben, okay.

Ja, vorstellen, genau.

Ich bin kein gelernter IT-Lehrer, ich habe Elektrotechnik studiert in den 90ern irgendwann und Spezialisierung war technische Kybernetik und Automatisierungstechnik.

Das klingt cool.

Klingt cool, ne?

Ja.

Ist quasi Messsteuerungs- und Regelungstechnik.

Damals, das war noch zu, muss ich dazu sagen, ich bin Ossi, also ich habe in Dresden studiert.

Damals hatte ich mit Rechnen überhaupt noch nichts zu tun.

Wir hatten irgendwann mal so ein Assembler-Praktikum, da, das war so, das war nicht meins.

Und dann irgendwann, ja, nach dem Studium bin ich, achso, nee, während des Studiums bin ich mal für ein Semester nach Moskau gegangen für ein Studium und da habe ich dann mir selbst C beigebracht.

Weil, was macht man in Moskau?

Joch.

Wetter oder so, ja.

Und das konnte ich nachher ganz gut gebrauchen.

Nach dem Studium war es dann, nee, ich habe sogar meine Diplomarbeit in C programmiert.

Und dann war es irgendwann soweit, da musste man Computer nur richtig buchstabieren.

Und dann hat man schon einen IT-Job, das war so Ende der 90er irgendwann.

Könnte sein, dass es heute immer noch so ist, ich weiß es nicht so genau.

Habe ich letztens gehört, meinte jemand, ja, also was technisches Verständnis angeht, was man braucht, wenn man einen Job bekommt.

Also eigentlich reicht es, wenn man im Fahrrad die Lampe anmachen kann, das sah da eigentlich aus.

Oder du bist halt Full-Stack-Entwickler in JavaScript oder so.

Ja, und dann, das war so die Zeit, wo das dann auch mit dem Internet anfing und HTML-Seiten schreiben.

Und das hat mich halt interessiert, damit habe ich mich beschäftigt.

Und dann hatte ich irgendwann einen IT-Job in der Beratung.

Ja, und dann hieß es immer, ja, du brauchst nur einen Tag Vorsprung.

Vor deinem Kunden, ne.

Und genau so habe ich das eigentlich auch gesehen.

Learning on the Job, irgendwie bin ich dann auf C++ umgestiegen.

Und irgendwann dann, Anfang der 2000er Jahre, dann auf Java.

Ähm, was ich immer noch mache.

Ja, oh, das haben wir vergessen, Stefan.

Lass mich kurz unter den Tisch halten.

Normalerweise sind wir immer ein bisschen, äh, ja.

Ja gut, aber so.

Also Jochen versucht immer seriös zu bleiben und ich immer blöde Witze.

Also das werden wir rausfinden.

Ich dachte, das ist wahrscheinlich alles hinreichend ähnlich, was dieses Thema angeht.

Aber, vielleicht ja auch nicht.

Das war auch spannend, also insofern.

Ja, und dann war ich halt Consultant ganz viele Jahre.

Und das war immer so ein bisschen zweischneidig.

Und man wurde dann immer bei Kunden angeboten, das Profil passte nicht so richtig.

Ja, das hast du ja schon mal gemacht.

Schreib mal das in dein Profil rein, das geht schon, ne.

Mhm.

Dieser ein oder anderen Tag Vorsprung, den man dann so braucht.

Und, ähm, also man konnte sich aber nicht so richtig irgendwie in dieser Richtung immer entwickeln,

wie man das vielleicht einfach vorhatte.

Und, ähm.

Also Consultant heißt, du gehst zum Kunden.

Zum Kunden und machst da Projekte.

Projekte, die dann Lösungen.

Also beim Kunden, mit den Leuten von dem Kunden.

Ja.

Mit den Leuten zusammen und so.

Also Projektgeschäft, ganz normales Projektgeschäft.

Mhm.

Und, aber ich hatte damals noch nicht so richtig die Traute, ähm, sag ich mal, mich da selbstständig zu machen.

Mhm.

Das, das war im Hinterkopf.

Aber, naja, so noch nicht so richtig das Selbstbewusstsein dafür.

Ja, ich glaube, haben viele nicht von Anfang an das.

Und irgendwann, ja, dann war, da war ich dann aber auch schon Mitte 40.

Da war ich dann soweit.

Familienplanung abgeschlossen, Haus fertig gebaut.

Jetzt hat man endlich Zeit für die wichtigen Dinge.

Dann habe ich zu meinem Mann gesagt.

Volles Risiko.

Ich probiere das jetzt.

Wenn es schief geht, dann gehe ich halt wieder in die Festanstellung.

Und das war vor, ja, mittlerweile, ja, ich bin jetzt im zwölften Jahr Freelancer.

Mhm.

Hab mich natürlich davor mit Leuten unterhalten, die auch Freelancer sind, wie sie das organisiert haben, was man zu beachten hat.

Wie sie das so machen.

Die Tipps, die wollen jetzt alle Menschen auch hören.

Und, ja, dann habe ich es einfach gemacht.

Und seitdem.

Also Mut gehört auf jeden Fall ein bisschen dazu.

Nicht wieder zurückgeschaut.

Ja.

Das klingt nach einer Erfolgsgeschichte.

Ja.

Also ich finde, wir müssen halt aber trotzdem so mehrere Seiten beleuchten.

Das hat natürlich auch, die Risiken sind ja nicht ohne, würde ich auch sagen, ja.

Nee, das stimmt.

Also die Frage ist halt, man muss halt schon, sein Produkt ist man halt selbst.

Und das muss halt auch irgendwie verkaufbar sein.

Ich hatte tatsächlich, ich habe so angefangen, dass ich zu meiner Firma gegangen bin und habe gesagt, ich möchte mich selbstständig machen.

Aber ich würde gerne in dem Projekt bleiben, wo ich jetzt gerade bin.

Das ist eine gute Idee, glaube ich.

Ja, aber haben die ein Ja gesagt?

Also kommt das auch ein bisschen drauf an, ne?

Ich sage, und ihr könnt mich ja einstellen als Freelancer.

Ja.

Und an den Kunden verkaufen.

Ja, und dann haben sie gesagt, ja, machen wir.

Alles gut.

Und dann habe ich den Vertrag gekriegt.

Das war so im Dezember für Januar dann halt, ne?

Ja.

Und am 23. Dezember haben die dann den Vertrag zurückgezogen.

Oh, okay.

Yay, frohe Weihnachten.

Ja, ich meine, ich finde das jetzt interessant, weil ich meine, da sieht man natürlich schon so einen gewissen Interessenkonflikt, also was ich oft kenne.

Und die Realität des Freelancings.

Ja, wenn Leute sich selbstständig machen, gerade so in dem, wenn man quasi als Berater für,

eine andere Firma bei einem Kunden ist, häufig, dann kommen ja vielleicht sowohl der Kunde wie auch der zukünftige Freelancer irgendwann auf die Idee.

Also warum, warum machen wir das nicht so irgendwie, dass die Firma, die mich hier hinschickt, die, eigentlich braucht die das Geld wirklich so dringend?

Wir könnten das auch einfach nehmen und teilen, sozusagen, ne?

Ja, nee, nee, nee, nee.

Die Firmen ticken ja da anders.

Die haben gerne Vermittler dazwischen, weil sie halt nicht,

mit jedem einzelnen Freelancer irgendwie einen separaten Vertrag haben wollen, sondern die haben dann so Rahmenverträge mit den Vermittlern.

Ja, klar, aber ich würde denken, das ist normalerweise weniger als das, was eine Firma quasi bekommt, wenn sie jetzt einen Arbeitnehmer mehr oder weniger ausleiht.

Also der Vermittler bekommt, ja, weiß ich nicht, die kommen so 20 bis 30 Prozent oder so.

Ich denke, das ist weniger, aber ich weiß es natürlich ehrlich gesagt auch nicht.

Aber wenn man jetzt sagt, okay, du, dem, dem, dem Arbeitgeber sagt, okay, du kannst jetzt von der Rolle des, du bist mein Arbeitgeber in die Rolle,

du bist mein Vermittler und kriegst immer noch 30 Prozent, ist immer noch mehr als null, also insofern auch nicht so schlecht für dich, geht vielleicht auch ganz gut, ja.

Naja, jedenfalls, ähm, hatte ich dann keinen Vertrag mehr.

Und dann war so ein bisschen Panik angesagt, äh, quasi bevor es überhaupt gestartet hat, ne?

Aber der Kunde hat gesagt, nee, wir wollen dich weiterhaben, wir, wir, äh, finden für dich einen Vermittler.

Okay.

Oh.

Und das haben die dann auch gemacht.

Komm erst mal her, fang an, den Vermittler kriegst du, kriegst du später.

Aber das hat dann, das hat dann ganz gut geklappt.

Also ich hatte dann meine Vorstellung natürlich, ähm, du musst dir schon einen Plan machen, also wie viele Stunden willst du arbeiten, äh, was rechnest du an Urlaub ein, äh, äh, wie viele Wochen willst du, was, weiß ich, äh, auf Konferenzen oder, oder auf irgendwelchen Schulungen rumhängen, äh, was, denkst du, wie oft du krank bist, äh.

Ja, naja.

Dann rechnest du halt ein bisschen hoch, was, dann rechnest du, was musst du einnehmen, äh, um halt deine ganzen, äh, ja.

Um die Kosten, also dein Leben auch.

Dein, dein Leben finanzieren zu können, ja.

Also ich hatte gerade das bei vielen jungen Leuten, die waren relativ günstig am Anfang, wo ich sagen würde, das ist ein Fehler.

Ja.

Ja.

Deine Krankenkasse zu bezahlen und, und, und, und.

Ja.

Äh, du musst natürlich auch ein bisschen was zurücklegen, ne, für, wenn du mal krank bist.

Ja, genau, weil, also du machst ja auch deinen Vertriebsaufwand nicht vergessen, also wenn du halt nämlich mal einen Durststrecker hast und gerade keine Kunden hast, dann zwei, drei, vier.

Vier, fünf, sechs, sieben, acht Monate, man weiß es nicht genau, klar ist am Anfang, äh, so die Zündstunde ein bisschen kürzer, da muss man halt, äh, genug zur Seite gelegt haben, um den Vertrieb machen zu können, um Leute fragen zu können, um was zu finden halt auch, ne.

Ja, und, ähm, ja, dann hab ich gesagt, okay, halt Stundenzahl X im, im Jahr Maximum, ähm, was und dann einfach, was muss ich einnehmen und dann runtergerechnet, was kostet die Stunde.

Ja.

Und, und davon bin ich aber auch nicht wirklich abgewichen, also.

Also da muss man dann schon sagen, nee, das koste ich, muss ich halt so hinstellen, selbstbewusst und sagen, und unter dem kriegst du es nicht.

Muss man halt auch dann bringen, ne, das Problem ist halt, also es gibt halt dann irgendwann, ähm, so einen Sweetspot, würde ich sagen, weil, ähm, viele Firmen haben halt so einen Satz, den die halt zahlen, einen Tagessatz, so an externe Agenturen oder sowas, und wenn man da halt dann irgendwie drüber liegt, dann ist den halt zu teuer, dann machen die das halt dann nicht, und wenn man halt drunter liegt, dann sag ich, oh ja, super, mach ich jetzt halt quasi sofort und freuen sich, steck das in die Tasche, aber sie schätzen sich dann auch oft nicht zu werden, denken,

so, ja, vielleicht ist das aber auch nicht so der Gute, das ist ein bisschen unerfahren oder sowas, ne, das ist halt oft, daran sieht man auch schon ein bisschen vielleicht, ja, Erfahrung, obwohl das nicht immer der Fall ist, also, mhm.

miteinander, hast mal einen Tag zwei Stunden mehr gemacht, den anderen Tag zwei Stunden weniger, also das war damals, jetzt kann man es weniger gut kontrollieren, sag ich mal, im Homeoffice, hab ich jetzt nicht gesagt, aber damals war man halt vor Ort beim Kunden noch, ne, also als ich angefangen hab, 2013, da führte auch kein Weg rein, nur im Homeoffice zu arbeiten.

Das ist auch so eine Sache, wo ich halt auch Probleme habe, wenn da Leute halt tatsächlich sagen, ey, wir wollen jetzt aber 40 Stunden.

komplett, äh, deine Präsenz haben in irgendwelchen Projekten, das finde ich halt einfach zu viel, das ist halt eigentlich auch nicht gut für Effektivität, finde ich, und weil, also, ich finde, 40 Stunden die Woche komplette Vollleistung bringen, auf dem Niveau, das ich gerne hätte für den Satz, finde ich halt schwierig, das ist so ein bisschen.

Gut, dann, dann ist halt da die Frage, was, was, äh, vielleicht ein Auftraggeber sucht, ähm, und, ähm, ich, das, was ich, äh, also der freundliche Begriff, glaube ich, den ich dafür höre, äh, also, ich, ich mach das auch, äh, häufig, äh, nennt sich so Team Augmentation, oder,

äh, äh, Body Leasing, das ist halt, dass man dann quasi, ja, äh, das, äh, ja, ähm, man arbeitet halt quasi wie so ein normaler Mitarbeiter halt in einem Team mit, und wenn die anderen halt so arbeiten, dann ist es halt schwer zu sagen, ja, könnt ihr alle so machen, ich bin halt ganz anders, das ist halt vielleicht, äh.

Also ich, ich, ich hab wirklich auch so angefangen, also mit diesen 40-Stunden-Wochen, man muss das so ein bisschen lernen, dazu einfach zu sagen, ähm.

Ähm, ich bin jetzt mal, pff, zwei Tage gar nicht da, einfach mal, einfach mal so, äh, in aller Regel hab ich aber schon so ein, so ein Tagesablauf, dass ich, was weiß ich, um acht am, am Rechner sitze und, und dann bis 17 Uhr mache, äh, und dann vielleicht auch noch darüber hinaus, ne, also, dann aber meinen privaten Kram oder anderen Kram, aber was ich zum Beispiel bisher nie hatte, war, dass ich so zwei,

drei Projekte parallel hab.

Ich hatte immer so ein 100-Prozent-Projekt.

Ja, also Context Switch ist auf jeden Fall sehr teuer, ne, so Sägezahn-Problem, das ist da sehr, sehr schwierig.

Was ich jetzt, was ich jetzt so mittlerweile mache, ich geb zur Zeit, äh, ab und zu mal Schulungen, dann zieh ich mich halt aus dem Projekt raus und bin dann halt mal drei, vier, fünf Tage, äh, weg, wo ich Schulungen gebe.

Mhm.

Und, äh, ja, das bringt dann ein bisschen Abwechslung rein und man, äh.

Ja, ist nicht so Vollzeit in dem Projekt drin.

Aber ich hab auch Tage, ja, das ist halt nicht so viel Arbeit, dann machst du halt mal nur einen halben Tag, aber andere Tage, dann ziehst du mal zehn Stunden durch, das kommt auch vor.

Das kommt sehr drauf an und das ist so ein bisschen, also ich find das mit dem, ach schon, geht halt nur dann, wenn halt so irgendwie Meetings dazukommen oder so ein bisschen Gequatsche halt oder so, ne, weil ansonsten, also ich find so reine produktive Zeit, die sinkt irgendwie, die aufmerksam wird, Spanne halt und dann wird halt der Output auch geringer und das find ich irgendwie eher blöd.

Spanne hat eher Schluss, also bei mir ist so Speedport so, sagen wir, sechs Stunden oder sowas und, ähm, dann, dann bin ich maximal produktiv und wenn ich das halt, äh, also klar, geht mal so ein bisschen Quatsch-Time, wenn du zwei, drei, vier Wochen mal irgendwie so ein bisschen mehr machst, ist kein Problem, aber irgendwann merkt man schon, dann ist der Akku so ein bisschen näherer und dann kommt man nicht mehr so leicht in die Gänge, wie man das gerne hätte.

Ich weiß nicht, ob es anderen Leuten anders geht, aber.

Aber ich, ich mach auch, ich mach auch wirklich, ähm, viel, viel Urlaub zwischendurch und, äh, nehm mir die freie Zeit oder, äh, geh auf Konferenzen.

Oder, äh, spreche auch auf Konferenzen, das musst du ja auch noch vorbereiten und, äh, solche Sachen, äh, ich war letztens zum Beispiel auf der OOP in München, da hab ich gesagt, okay, ich bin halt die ganze Woche dann auf der Konferenz, hab da gesprochen, dann kommst du ja auch frei rein, äh, und dann bin ich halt die ganze Woche da geblieben und dann konnte das Projekt, Projekt sein, das war mir dann egal.

Ja, aber das ist ja eigentlich auch das, was meine Zeit dann gewesen ist.

Das ist meine Zeit dann gewesen.

Die Privilegien, die man jetzt hat, ja.

Und man kann sich halt auch aussuchen.

In welche Richtung man sich da weiterbilden will oder weiterarbeiten will.

Genau, und das, wie gesagt, ich mach das jetzt seit, im zwölften Jahr jetzt und ich hatte noch nie unfreiwillig eine lange Pause.

Also wenn, dann war es eine gewählte Pause.

Okay.

Dass ich mal gesagt hab, ich mach mal einen Monat nix oder fahr mal weg.

Ja, das spricht ja auch für dich, dass dann, weiß ich, also ne, word of mouth, dass man sagt, ah, die Bürger.

Also super gemacht, sag doch mal Bescheid, das ist halt auch oft glaube ich so, ne, das ist halt so ein bisschen.

Das weitergetragen wird.

Ja, dieses Meetup organisieren und auf Konferenzen gehen und dort sprechen, das bringt dir schon auch viel an Netzwerk.

Und das kannst du halt immer dann anträgern. Das muss man sich aber auch erst aufbauen.

Dann musst du an deine Marke denken und deine Marke arbeiten.

Genau, und das ist halt neben dem Projekt immer noch on top.

Muss man dazu sagen, ich habe jetzt keine Kinder, also keine Familie in dem Sinne.

Mein Mann ist da recht pflegeleicht, wenn ich viel am Rechner sitze.

Ich stelle mir das schon schwieriger vor, wenn man dann wirklich da vielleicht noch familiär anders eingebunden ist.

Also da erstaune ich dann immer.

Ja, also früher, als ich angefangen habe.

Bis dann, bis ich dann irgendwie auch viel Kinderbetreuung mit übernommen habe,

habe ich auch mal 40 Stunden Verträge gemacht eigentlich und hatte auch das Gefühl,

dass es nicht so einfach ist, was anderes zu machen, weil dann muss man das begründen.

Und dann, ja, also irgendwie schwierig.

Und dann aber mit Kindern ging das halt gar nicht mehr.

Weil da muss man halt zu bestimmten Zeiten an bestimmten Orten sein.

Dann geht das halt nicht.

Und jetzt momentan schaffe ich so.

Ja, 20 bis 30 Stunden so.

Und das ist deutlich schwerer, also gefühlt schwerer zu verkaufen, Kunden, als die 40 Stunden.

Ja, die wollen immer alle auf deinen ganzen Arm und alles.

Ja, und das hätte ich am Anfang wahrscheinlich gar nicht machen können.

Inzwischen geht das halt, dass ich halt sagen kann, ja, so sieht es halt aus.

Na gut, geht irgendwie.

Aber früher wäre das wahrscheinlich gar nicht gegangen.

Geht nicht gegangen, ja, insofern.

Ich glaube, da hat sich auch so ein bisschen vielleicht die Philosophie geändert.

Aber ich finde es auch ehrlicherweise tatsächlich, also manche sind halt Projekte, die sind auch eh ein bisschen kürzer.

Und Leute wollen immer schnell, schnell und direkt und sofort fertig.

Und ich finde das eigentlich, also ich persönlich finde es viel angenehmer,

in Projekte mit so Leuten, die so ein bisschen mehr Teilzeit da sind,

weil die sind in der Zeit, in der die da sind, eigentlich produktiver.

Und ich schaffe ganz ehrlich in der Zeit mindestens genauso viel meistens,

wenn ich halt so ein bisschen ausgeruhter bin und einen wachen Geist habe.

Und das ist halt so, weiß nicht, würde ich so sehen.

Und das ist so ein bisschen so die Challenge, glaube ich, Menschen so zusammenzubringen,

auf so eine modernere Art und Weise, da halte ich relativ viel von.

Also ich glaube, dass das viel produktiver ist als, ich sag mal jetzt,

je nachdem, welche Firma man guckt, da sind halt Festangestellte da.

Das ist natürlich ein bisschen anders beim Freelancing, ja.

Aber deren Motivation ist teilweise so derart im Keller.

Also das, selbst wenn die dann 40 Stunden da absitzen, sag ich das mal blöd,

ja, das bringt nicht so viel.

Ja gut, aber so eine Verteilung hast du ja auch überall,

dass es halt Leute gibt, die motivierter sind und weniger.

Oder die ganzen...

Also mein Anspruch als Freelancer zum Beispiel ist immer Vollgas halt, ne?

Genau, ich denke, das ist auch das, was halt wahrscheinlich ein Auftraggeber

halt den Anspruch, den er hat, dass halt vielleicht, was heißt Vollgas,

keine Ahnung, was das bedeutet, aber ich meine, dass du halt jemanden hast,

der schon in deinem Interesse irgendwie versucht, Dinge voranzutreiben,

während du das wahrscheinlich bei, ja, Angestellten halt auch davon ausgehen musst.

Aber das ist halt, fühlt sich vielleicht nicht unbedingt immer so.

Ja, das ist wohl so, denke ich.

Da sitzen halt dann Entwickler als Angestellter, sitzen Entwickler einfach an der Ganghebel.

Da kann der Projektmanager ja so viel rum.

Dann fuchtel mit der Peitsche, wie er lustig ist.

Dann kannst du ihm die Peitsche...

Ja, genau.

Dauert halt noch einen Moment.

Was ich halt ganz angenehm finde als Freelancer, du bist halt zwar in diesem Projekt drin,

aber du bist aus dieser ganzen Firmenpolitik raus.

Und diese Politik-Scheiße in den Firmen...

Oh ja.

Ich hab Scheiße gesagt.

Die nervt ja so an.

Ja, die will niemand haben eigentlich.

Die will niemand haben.

Aber notwendig, wenn man das machen, so eine Karriere im Konzert machen möchte,

muss man das unbedingt mitmachen.

Ja, weil da kann ich mich halt komplett rausziehen und sage,

macht ihr mal, entscheidet ihr.

Ich nehme dann die Entscheidung entgegen.

Ja, lieber konstruktiv, produktiv an Dingen arbeiten.

Das ist viel besser.

Das macht viel mehr Spaß.

Oder ich nehme dann die Zeit, die sie dann brauchen, um sich da irgendwie einig zu werden,

um mir selbst wieder irgendwas beizubringen oder was zu üben oder keine Ahnung was.

Ja, das ist übrigens noch so ein Punkt, den ich sagen würde.

Absolut essentiell ist halt Curiosity, also Neugier.

Ohne Neugier wird es schwerer.

Aber das, genau, würde ich auch sagen, ist ein großer Vorteil am Freelancer sein.

Ich bin das ja so ein bisschen unabsichtlich geworden.

Und ich hatte zwar nicht so geplant, dass irgendwie mir da so mehr reingerutscht,

aber wer zurückblickend, ich mache das jetzt auch schon,

ein richtig langes, großes Projekt hatte ich 2013, also auch quasi fast genauso lang,

das eine der Hauptvorteile ist,

ich war vorher lange angestellt, ist halt tatsächlich dieses,

dass man sich nicht so stark mit der Firma, für die man arbeitet, identifiziert.

Würde ich das jetzt mal umschreiben, weil oft ist ja,

ich habe mich nie gerne mit Politik oder mit diesen Geschichten beschäftigt,

aber wenn man sich stark mit dem, was die Firma macht, identifiziert,

weil man auch sehr viel Zeit da reingesteckt hat und wenn man das gerne,

dann fühlt man sich ja irgendwie gezwungen, das zu tun und da mitzumachen,

weil man das Gefühl hat, dass man die Sachen sonst nicht,

in die Richtung bewegen kann, wie man das möchte und das ist halt unter Umständen sehr schmerzhaft

und das ist beim Freelancing sehr viel angenehmer, also ich finde das deutlich angenehmer,

dass ich halt, ich kann immer noch diesen, ja, weiß ich nicht,

Drang danach, irgendwelche Dinge zu verbessern haben und Sachen machen,

aber ich muss mich jetzt nicht mit dem Ziel einer Firma identifizieren und davon so ein bisschen.

Genau der Punkt, weil man das aus dieser Zielperspektive, ob wir jetzt OKR nehmen oder was auch immer betrachtet,

dann ist halt tatsächlich das.

Das Objektiv des Commitments für das Erreichen des Objektivs intrinsisch,

weil das ja dein eigenes Ding ist und halt nicht von der Firma,

deswegen ist es von Anfang an halt da, was relativ, also ich finde es auch super,

das ist eigentlich das, was man möchte, wenn man so Results erreichen will

und ja, das ist halt tatsächlich, wenn man bei der Firma nur angestellt ist,

vielleicht nicht immer so gegeben.

Ich meine, das hängt auch ein bisschen davon ab, ob man sich mit diesem Purpose des Projekts

oder sowas identifizieren kann oder wie so die politische Situation in der Firma ist,

oder so, aber ja, das gehört total dazu.

Also ja, man lebt, man sagt zwar, man könnte ja auch jeden Tag dann,

wenn es einem nicht mehr gefällt, einfach sagen, ja und tschüss.

Aber das ist auch mutig dann.

Aber das, ich selbst habe es noch nicht wirklich gemacht, also ich, das muss man dazu sagen,

ich bevorzuge, du machst ja so meistens so Verträge, die über eine gewisse Laufzeit gehen,

ich bevorzuge eher kürzere Laufzeiten, also so irgendwas zwischen einem Viertel und einem halben Jahr.

Eigentlich lieber ein Vierteljahr, weil wenn es dann mal, wenn dann mal die Chemie nicht mehr stimmt,

kannst du halt sagen, okay, das Vierteljahr stehe ich irgendwie noch durch und dann bin ich hier aber weg.

Viele Arbeitgeber oder Firmen haben Angst vor sowas, weil sie wollen ja eigentlich langfristiges Engagement,

langfristige Mitarbeiterbindung haben, die wollen sich Assets in der Firma,

aufbauen, damit sie die auch, das ist so ein bisschen, das widerspricht dem so ein bisschen.

Ja, ja, ja, aber ich habe schon öfter die Diskussion gehabt und ich atme immer ganz tief durch,

wenn der Kunde ankommt, ja, wir würden dich gerne um ein Jahr verlängern oder deinen Vertrag, also nicht mich.

Wir haben hier diese Zeitstreckbank, dann verlängern wir mal, bis du Aua sagst.

Also wir würden gerne deinen Vertrag um ein Jahr verlängern, dann komme ich immer so, will ich das?

Dann fahre ich oft, dass ich sage, können wir nicht uns auf ein halbes Jahr einigen?

Wie magst du uns jetzt mal nicht mehr? Willst du wieder weg? Was machen wir denn jetzt? Das ganze Wissen, was du abgedrückt hast.

Die können ja danach nochmal ein halbes Jahr gerne haben, wenn das noch passt.

Aber ich habe es eben auch schon erlebt, dass sich innerhalb eines Projektes dann die Gegebenheiten rundherum um das Projekt so krass geändert haben,

dass es einfach nicht mehr richtig funktioniert.

Die länger laufen tatsächlich irgendwann super anstrengend, weil auch diese ganze strategische Konzeption der Arbeit am Anfang mal so ein bisschen mehr grüne Wiese,

kann so ein bisschen sich austoben und produktiv sein und irgendwann gehst du dann so nitty gritty Details und denkst, warum denn jetzt so?

Und dann hängst du doch in der Politik drin und denkst, oh nee, kein Nerv.

Ja, das ist das Risiko, was man als, glaube ich, Arbeitgeber mit Freelancern hat, weil die sind da relativ sensibel für und haben eine gute Nase, was das angeht.

Ja.

Also ich sage dann den Kunden auch, ja nee, also ich renne jetzt nicht einfach weg, ich erfülle schon meine Verträge, also wenn es irgend geht.

Aber es gab auch Situationen, wo du sagst, ja nee, die Chemie klappt gar nicht mehr, wir müssen uns jetzt hier trennen.

Ja, ich meine, manchmal ist ja auch keine Zeitvereinbarung, sondern dann machst du halt einfach Time and Material oder sowas und dann guckst du halt an ein Projekt und dann ist halt tatsächlich,

also von beidseitig dann halt, wenn jemand keine Lust mehr hat, dann kannst du sagen, okay, Montagmorgen, 8 Uhr, ja, danke, das war's jetzt, next, please, ja, wie du schon sagtest,

ne, kurz vor Weihnachten, ja, super, ja.

Ja, das gibt's.

Bei mir wäre es halt zwei Wochen nach Kindsgeburt irgendwie mit Baby im Arm, auch super, ja.

Ja.

Aber davor sollte man auch keine Angst haben, also.

Naja, also vielleicht schon, also weil das ist schon hart dann, ja, man muss halt sich vielleicht so ein bisschen mental darauf vorbereiten, dass das halt passieren kann,

sollte sich dieser Risiken bewusst sein. Also ich würde sagen, jemand, der so ganz, ganz viel Sicherheit sucht und der diese Instabilität überhaupt nicht,

nicht vertragen kann, ist es wahrscheinlich nicht die richtige Wahl, es ist schon kuscheliger in so einem.

Es ist, es hilft natürlich, weil man weiß, man könnte jetzt auch das nächste halbe Jahr einfach mal nichts machen und es würde finanziell nicht.

Das ist natürlich total super, das ist eine, in der Situation würde ich sagen, ja, machen.

Also ich würde, ich würde auch sagen, man sollte, man sollte gewisse Rücklagen haben, ob das jetzt ein halbes Jahr reichen muss, weiß ich nicht, weil das ist ja auch schwierig, ne, das ist so viel, aber.

So viel, das sollte man auch, ja, ja, klar.

Dass man nicht sofort, ja.

Also natürlich, ich mache das ja jetzt schon eine Weile, man hat sich die Rücklagen geschaffen.

Ja.

Und, und mit diesem Gewissen kannst du dann eben auch sagen, okay, ich suche mir jetzt dann ein Projekt, was wirklich passt für mich, ne, was mir dann Spaß macht und in meine Richtung geht, in die ich gehen will.

Mhm.

Also, ja, das, aber dann, da hinzukommen, ja, das braucht schon eine Weile, ne, also.

Ja, klar. Und auch in der

finanziellen Disziplin irgendwo.

Ja, also

auch da ist noch eine Frage, auch dann

die Form, welche

Rechtsform hat man sich dann da überlegt? Ist man halt

als Einzelunternehmer unterwegs oder

halt in einer Kapitalgesellschaft? Da gibt es ja

unterschiedliche Ideen, wie man das machen kann,

was dann auch Implikationen für Buchführung hat

oder so. Und

da muss man bestimmte Sachen halt zurücklegen

und Abschreibungen machen. Steuern muss man

berücksichtigen. Das lokale

Finanzamt redet da auch mit, weil zum Beispiel

ob man jetzt Freiberufler ist oder nicht, das entscheidet halt

tatsächlich das Finanzamt. Also als ich

angefangen habe, hat mein Finanzamt

halt gesagt, ja, Freiberufler, kein Problem, bist du.

Und

dann hat man aber das Problem, genau,

dann braucht man die Disziplin, um zu sagen, so, die Hälfte

lege ich mal weg, weil

das ist ja auch noch scheiße.

Steuern kommen halt, wenn man halt

ist halt B2B.

Ich hatte halt mir von Anfang an

einen Steuerberater gesucht

und der sagte, ja,

im ersten Jahr, du weißt ja noch nicht, was du verdienst,

machen wir mal den

Mindesteinkommenssteuersatz,

setzen wir mal an.

Aber man muss dann halt

im Kopf haben,

dabei bleibt es halt nicht. Und dann wirklich,

wie du sagtest, die Hälfte zurücklegen

und dann so spätestens nach

zwei Jahren kommt nämlich der dicke Hammer

und dann steht da so einer vor der Tür

und will 60.000 Euro von dir haben.

Ja, wenn du die dann nicht auch erkannt hast.

Steuerprüfung und so weiter, ja, dann

wirst du dann doch sicher. Aber wenn du dann,

wenn du das so gemacht hast,

dann hast du dieses Geld halt.

Tut dann ein bisschen weh, weil

Das sah so schön aus.

Das sah so schön aus.

Aber es waren ja

nicht deine.

Du hast halt in der Zeit vielleicht

ein paar Zinsen gekriegt dafür

und nicht der Staat.

Ja, also

die Disziplin muss man schon haben und man muss

sich halt so ein bisschen,

bei mir war es halt am Anfang noch sehr viel Zettelkram,

den du dann einmal im Monat,

in den Briefkasten, in den Briefumschlag

gesteckt hast und dem Steuerberater geschickt hast.

Mittlerweile ist das halt auch alles elektronisch.

Man muss sich halt auch einmal im Monat hinsetzen

und das Zeug machen.

Umsatzsteuer

ja und all diesen

Zipp und Zapp, den man da hat.

Man muss sich halt wirklich damit eigentlich auseinandersetzen.

Es gibt halt bestimmte Dauerfristverlängerungsanträge,

die man dann machen kann.

Ja, wie gesagt, bei mir macht das der Steuerberater.

Ich löhne aber auch ganz gut

dafür, wenn man das jetzt nicht machen will,

muss man sich halt selbst damit beschäftigen.

Ich wollte das nie.

Zum Beispiel, wenn du jetzt in einem Gesellschaftsgründer bist,

dann kannst du das ja gar nicht, dann bist du ja buchführungspflichtig,

dann musst du halt einen offiziellen Steuerberater haben,

mitsetzen und so weiter, der ein paar Jahre schon einiges abhaben will

von dem und so.

Aber ich bin Einzelfreelancer,

ich könnte das auch ohne Steuerberater machen,

aber da habe ich einfach gar keinen Nerv drauf.

Da arbeite ich lieber

zwei, drei, vier Stunden länger

und bezahle den.

Ja, ja, okay.

Weil ich da keinen Nerv drauf habe.

Kann ich total verstehen, das ist immer super.

Aber ich habe manchmal das Gefühl,

dass es nicht einfacher wird, egal wie viel Zeit

da verbringen wird.

Das ist immer wieder das Problem, ja.

Ja, aber ich meine,

diese Disziplin kann man sich ja auch so ein bisschen erzwingen.

Also da sind wir ja so ein bisschen bei der,

wie ist eigentlich die Form

von so einer Freelancer-Tätigkeit

und wenn man Freiberufler ist oder so, dann hat man da

schon

viele Eigenverantwortungen auch.

Aber zum Beispiel, was ich jetzt seit einiger Zeit mache,

ist, ich habe dafür eine Kapitalgesellschaft,

so, aber eine ganz, also ich weiß, ich glaube,

die ist auch, ich dachte,

das hängt halt auch davon ab. Ich glaube, eine GmbH,

da muss man dann bilanzieren und so.

Bei einer UG auch?

Bei einer UG nicht.

Mein Steuerberater macht das nicht.

Bei einer GmbH brauchst du ja auch eine Grundkapitalgesellschaft.

Dann aber, Jochen, das kann einfach nicht sein.

Das ist, nein, das kann nicht sein.

Okay, gut.

Das müsstest du bitte nachgucken,

weil wenn die sonst prüfen, dann hast du ein Problem,

weil die machen auch eine Stellung.

Ich hatte schon eine Steuerprüfung.

Das musst du ja machen, tatsächlich.

Nee, Gewinnüberschussrechnung reicht.

Also in meinem Fall.

Dann ist irgendwas komisch.

Vielleicht hat sie es schon geprüft und hat es gut.

Also Kapitalgesellschaft ist Kapitalgesellschaft

und die sind bilanzierungspflichtig.

Ich weiß es nicht.

Steht im HGB.

Wie auch immer, das muss ich wohl nicht machen,

laut meinem Steuerberater.

Keine Ahnung.

Aber, ja,

der Vorteil, den das hat,

ist, dass ich quasi

mir, also die Rechnung

über die Firma stelle und dann zahle ich mir

halt einfach ein Gehalt wie ein Angestellter.

Das heißt, ich habe sozusagen gar nicht

das Problem, dass ich jetzt halt die privaten

und die geschäftlichen Ausgaben

irgendwie so vermischt habe, dass mir eventuell dann

der Überblick irgendwie flirten geht, wann ich...

Auch da musst du halt so ein bisschen auffassen, weil das muss eigentlich

ein stabiles Gehalt sein. Du kannst dich die ganze Zeit hoch und runter gehen

und anpassen, wie du lustig bist, weil auch das

andere...

Das habe ich auch inzwischen rausbekommen.

Ja, genau. Das muss natürlich stabil sein.

Also, klar. Aber wenn man das so macht, dann

ist es relativ entspannt eigentlich.

Dann, ja, genau.

Muss man sich da eigentlich keine großen Gedanken mehr machen.

Ja, aber es gibt halt tatsächlich so ein paar Regeln, die man vielleicht kennen sollte

und das schadet wahrscheinlich

nicht, sich mit einem ordentlichen Juristen dafür zu unterhalten

und sowas.

Genau. Aber es gibt auf jeden Fall Möglichkeiten,

wie man das auch noch anders gestalten kann.

Aber jetzt sind wir gerade schon beim

juristischen Teil. Also man muss natürlich auch ein bisschen

gucken, wie sind die Verträge dann

gestaltet mit den

Kunden oder

mit den...

Oft ist man ja nicht direkt beim

Kunden, sondern

irgendwie über einen Vermittler drin

beim Kunden.

Also irgendwie noch so eine Zwischenstufe.

Die Prozente haben wollen, ja.

Ja, wie viele...

Ich sage mal, ich will gar nicht wissen, wie viel die dann

noch draufschlagen, solange ich das

kriege, was ich haben will, ist mir

das wurscht.

Wenn sie gut verhandeln, kriegen sie mehr.

Aber man sollte

sich schon die Verträge, die die einem dann

da vorlegen,

schon ganz gut angucken.

Also, was steht da drin?

Ja, also das ist gar nicht immer so einfach, weil da

viel Haken und Ösen drin sein kann, wenn man sich

mit sowas juristischen Krams nicht so auskennt.

Ja.

Also im Zweifel sollte man

dann halt mal einen Anwalt bemühen

und den drüber gucken lassen.

Genau. Mit der Zeit

und je mehr Verträge man so macht,

man hat ja was, was ich

in meinem Fall

im Zweifel jedes Vierteljahr

neuen Kunden...

Schon mal vergessen.

Schon mal vergessen.

Oder dann auch mal zwei Jahre

denselben Kunden, aber man wechselt

halt öfter und kennt die Verträge und

die Haken und Ösen dann schon so

langsam und kann dem

Vermittler dann auch sagen, nee, das will ich

partout nicht drinstehen haben oder

irgendetwas muss unbedingt drinstehen im Vertrag.

Aber das ist halt auch erfahrungswert.

Eigentlich müsste man halt

sich darüber unterhalten, was man da möchte, aber

wir dürfen natürlich keine Rechtsberatung machen,

deswegen können wir da jetzt nicht so drauf eingehen.

Aber ja,

wenn man

sich damit beschäftigt, dann...

Ja, es ist...

Ich fand das letztlich weniger schlimm, als ich

erwartet hätte. Also auch diese ganze Buchführung,

Steuergeschichte,

wenn ich mir überlege, welchen Anteil nimmt das

an der Zeit, die ich arbeite, tatsächlich ein,

dann ist das gar nicht so schrecklich.

Ja, aber manchmal hat man halt so einen inneren Widerstand

dagegen. Ja, okay, den hab ich

auch, ja, das ist tatsächlich

ein Problem, aber...

Also das Monatliche geht bei mir

inzwischen, aber dieses...

Dieses einmal im Jahr die Steuererklärung,

das geht irgendwie... Ich krieg es

nicht auf die Reihe, das ist so schlecht.

Das ist auch beim Programmieren oder

bei Deployment ist auch so ein Ding,

irgendwie, das ist so ähnlich, vielleicht,

wenn es weh tut, also wenn

Steuer- oder Buchhaltung weh tut oder Deployment weh tut,

muss man es häufiger machen, weil

das ist eigentlich

kein gutes Zeichen.

Ich hatte mal eine Zeit lang diese ganzen

Umsatzsteuervoranmeldungsgeschichten

nur alle drei Monate und das

war, das hat so im Rückblick deutlich wehrer

und deutlich, war schmerzhafter als jetzt

einmal das jeden Monat, das geht deutlich besser.

Du machst das dann immer direkt am Anfang

erledigt an den Terminen drin oder so, das ist natürlich auch okay.

Ja. Ja, man muss natürlich auch

sagen, die Software ist ja inzwischen

auch, oder die Tools,

die man da benutzen kann, sind ja inzwischen auch

richtig, richtig gut und

geworden und machen es

einem auch leicht. Also die meisten Rechnungen

kriegt man ja heutzutage elektronisch.

Man muss sie gar nicht mehr einscannen.

Wenn man seine E-Mails ordentlich getaggt hat

und dann das halt daraus ziehen kann und

das dann in einen Sipfer halt schnüren kann

und das dann direkt an den Steuerberater schickt, hat man vielleicht schon viel gewonnen.

Ja, genau.

Also, aber man muss sich halt

damit beschäftigen.

Ja.

Ja, also die steuerlichen Themen, die rechtlichen Themen,

da kommen so ein paar Sachen dazu,

zu diesem ganzen Verwaltungsoverhead, aber

das ist, würde ich sagen, eher wert. Aber es sind halt

diese Risiken, die man halt nicht hat,

weil zum Beispiel jetzt Pandemie oder sowas, also ich meine,

bei Software war es bei uns jetzt nicht so schlimm,

weil die Leute wollten eine Software haben, aber

wenn man halt vielleicht jetzt nicht im

Bereich Software ist, dann macht irgendwie Kunst

oder sowas und dann darf man nicht auf die Bühne,

ist das natürlich auf einmal blöd. Und das ist

halt dann so ein Punkt, das könnte ja bei Software

auch passieren, ja, also ich finde

jetzt mit der AI hat man so ein bisschen so eine Zurückhaltung gemerkt

oder generell wirtschaftliche Lage, man ist

sehr viel mehr von der Konjunktur abhängig, weil wenn die Leute

auf einmal kein Geld mehr für Investitionen haben oder

also das ist auch die Frage, also Software ist ja

manchmal Profitcenter, manchmal Kurscenter und

oft ist es halt Kurscenter leider

und wenn halt dann, alter, die Ausgaben

ganz hart gekürzt werden,

weil die ganzen Leute sagen, oh, wir haben ja gar kein Geld,

wir verdienen gerade selber nicht mehr so viel,

dann geben die halt auch weniger aus und dann sparen die natürlich

auch zuerst an Freelancing und dann

kann es halt sein, dass man gerade, wenn man anfängt,

so ein bisschen mehr Probleme kriegt. Also bei Corona habe ich

das auch tatsächlich so gehört von

auch gerade da, wo

ich dann gearbeitet habe, dass es hieß

so, naja, also wir wissen jetzt gar nicht, wie sich das alles entwickelt,

wir müssen mal ein bisschen auf die Liquidität gucken,

Freelancer neu, das machen wir gar nicht

und dann, das ging lange Zeit so, also

wenn ich an der Stelle nicht schon in einem

Projekt gewesen wäre,

das wäre,

auch sehr, sehr schmerzhaft geworden, da hatte ich Glück

gehabt, aber, ja, ja,

da kenne ich auch einige Leute, die da...

Die muss man halt selber auch abkönnen, ja, das ist so

ein bisschen, muss man sich halt Modelle überlegen,

wie das halt geht. Ja.

Ich hatte vielleicht ein bisschen Glück, ich weiß nicht,

ich habe in der Zeit gerade gewechselt, das Projekt

und bin dann zum Projekt gelandet

bei einer Firma, die sich

um so Insolvenzverwaltung

Irgendein Gewinn

die Profiteure,

die schon bei, ja,

die Insolvenz, ja, sehr gut verkauft

sind, irgendwie so, ja, irgendwas.

Die Rezession ist ein, der Boom des Anderen.

Genau, und

es hatte noch einen großen Vorteil

für die IT,

glaube ich, also davor war es

fast unmöglich, Projekte

zu machen, wo man sagt, ich mache 80%

Homeoffice. Ja.

Und ich komme, was weiß ich,

alle zwei Wochen mal für zwei Tage

zu euch nach Hamburg, München,

Berlin oder sonst wo, wo wir gerade

das Projekt ist.

Und man sollte sich immer

vor Ort hinsetzen. Und dann habe ich immer gesagt, tut mir leid.

Tut mir leid, aber das liegt

vielleicht auch so ein bisschen in der Java-Welt,

das war bei Python manchmal schon ein bisschen besser.

Ja. Und das ist also, weil

Java ist ein bisschen konservativer oft, ja, weil

viele konservativere Unternehmen auf die sichere

Java-Lösung, die schon ganz Corporate

erprobt ist, setzen halt. Und dieses

komische, neumodische Python, was schon seit 35

Jahren da jetzt auch rum... Python ist ein bisschen

älter als Java, ja. Aber egal.

Ich habe auch irgendwann mal Python,

gemacht zwischendurch, ich weiß noch, aber

schon ewig her.

Ja, und also

in meiner Blase

ging das halt nie. Und

dann habe ich immer gesagt, Leute,

wenn ihr... A, will ich nicht

mehr im Hotel leben oder

irgendwo in einer Zweitwohnung,

um dann vier

Tage die Woche in München zu sein. Ich möchte

auch ein soziales Leben haben und zwar

zu Hause. Ja, also mit Familie geht das

zum Beispiel auch gar nicht, ja. Und

das habe ich lang genug gemacht,

als Consultant.

Über zehn Jahre bin ich jede Woche

gependelt nach München. Ich konnte es nicht

mehr sehen nachher. Und

ja,

dann habe ich gesagt, dann

müsste ich auch meinen Stundensatz dermaßen

anheben, dass ihr den auch nicht mehr bezahlen wollt.

Also was soll der Scheiß?

Ja, ich sehe da auch

gar keinen Sinn drin, das irgendwie

zu verpflichten. Also außer, dass

irgendwelche Manager sich einbilden, dass sie dadurch mehr Kontrolle

haben. Ja, das ist...

Ich sitze ja bei dem auch nicht auf dem Schoß,

und gucke zu, wie er seine

Excel-Sheets ausfüllt. Ja, wenn die

Excel überhaupt beherrschen und so, dann... Aber ja,

das ist eine von den Sachen, die man vielleicht auch automatisieren kann

in Zukunft, ja. Ja, und

ähm,

ich hatte eben gerade noch einen Gedanken,

ähm, weg. Ja, dass

wir jetzt nicht mehr dahin müssen, sondern dass du es von zu Hause

machen kannst, das hat einen riesen Vorteil für uns

gehabt. Ja, seitdem

arbeite ich eigentlich zu 100%

im Homeoffice. Ach so, ja,

und viele, viele

Fragen, also viele Kunden fragen auch,

was ist dein Remote-Stundensatz, was ist

dein, äh, dein, ähm...

Okay, vor Ort, genau. Vor-Ort-Stundensatz,

ne? Ja. Und dann

sage ich immer, das ist der

gleiche, weil

ich mache die gleiche Arbeit.

Also, das ist immer

meine Herangehensweise. Ich sage, das ist

jetzt einkalkuliert, dass

ich, äh, was weiß ich,

zweimal, also

alle zwei Wochen für zwei Tage zu euch komme.

Okay, also ich würde tatsächlich sagen, also

ich würde das, wenn das nur so ein paar

Tage ist, wäre es was anderes. Aber wenn

jemand tatsächlich sagen würde, ich würde dich jetzt aber gerne für ein paar Wochen

aufsagen, würde ich radikal sagen, mal zwei oder mal drei.

Also wenn, wenn,

ich sehe es, ich sehe es ein,

dass du sagst, okay, wenn du jetzt ein Projekt

in Stuttgart oder München anfängst, dass

du da mal einen Monat dort vor Ort rumhängst,

um die Leute kennenzulernen. Das sehe ich ja

vielleicht noch ein, ne? Aber danach muss

es echt, äh, muss es echt remote gehen.

Nein, aber wenn jemand dann wirklich das möchte, dann muss

er es halt auch wirklich bezahlen, dann ist es dann mal drei.

Ja, ja, ja, dann die Spesen, Hotel,

Fahrkosten, lalala. Genau, aber

weil, also auch die Zeit tatsächlich, die ich

jetzt nicht mit meiner Familie, das ist mir halt so viel wert zum Beispiel,

das ist halt dann auch nicht verhandelbar, da muss man

schon eine Entschädigung dafür zahlen.

Also ich trenne, ich trenne grundsätzlich nicht

zwischen remote und

on-site-Stundensatz,

sondern das ist so eine Mischkalkulation

bei mir. Und dann sage ich, ich mache dieselbe

Arbeit,

ob ich nun bei euch rumhocke oder

bei mir zu Hause.

Ich mache ja dieselbe Arbeit, warum soll die nicht gleich

bezahlt sein? Also würde ich halt anders sehen,

also ganz, ganz anders würde ich auch

das machen. Ja, okay, das ist halt

meine Herangehensweise.

Zumal es ja beim Kunden

meistens, also

zu Hause habe ich mich jetzt wirklich gut eingerichtet,

was meine Arbeitsumgebung

angeht. Ja, ja.

Ich würde zum Beispiel sagen, das ist überhaupt nicht dasselbe. Also ich würde

sagen, in so einem Office, die Produktivität ist

ein Bruchteil, weil zu Hause die ganzen

Tools halt da sind, der Flow ist da,

der Arbeitsablauf ist da und

das ist ganz anders. Kaffeemaschine ist besser.

Ja, so ein Beispiel.

Stuhl ist besser, Kaffeemaschine, Bildschirm ist besser.

Beim Kunden kriegst du ja meistens irgendwie so

diese, ich nenne es immer die

Hasenplätze, ne? Das ist irgendwie so

irgendwo in einer Ecke, wo

keiner sitzen will. Da steht dann ein

so ein komisch,

komisch vielleicht schon etwas

versüfter Bildschirm und eine noch

versüftere Tastatur rum.

Ja, aber ich weiß nicht. Und ein

Stuhl, auf dem keiner mehr sitzen wollte,

das hast du dann immer als deinen Arbeitsplatz.

Das ist halt die Frage. Man kann natürlich auch sagen, man möchte jetzt nicht so

viel verdienen. Sag mal, dann gehe ich wieder nach Hause.

Das ist halt der Vorteil, also im Freelancing dann, ja?

Muss man natürlich sich dann auch leisten wollen und so.

Also ich würde jetzt...

Beim Kunden vor Ort eigentlich

nur für Meetings. Einen ganzen Tag

Meetings, irgendwelche Besprechungen, das lohnt

sich dann schon mal. Und mit den Leuten mal Mittagessen

gehen. Ja, das ist wichtig. Also ich würde auch sagen,

mit den Leuten Mittagessen gehen und sich halt mal persönlich treffen

oder halt abends mal ausreden, das ist essentiell.

Ja, ja, ja. Absolut. Mache ich auch.

Also so, wenn es dann auf den Weihnachtsmarkt

geht, bin ich immer dabei.

Also das ist schon wichtig.

Wichtig. Ist schon wichtig.

Aber generell

arbeiten von zu Hause aus.

Heutzutage.

Das war aber lange, lange

Jahre anders. Also...

Ja, also bei mir war es auch

2013 habe ich schon, das war fast

komplett remote, aber der Rest vom Team

war halt vor Ort.

Und das ist auch nicht so gut, weil

da ist man halt immer außen vor.

Man weiß halt nicht so genau, was gerade passiert.

Oft wird einem dann so

gesagt, wir hatten das doch besprochen,

das wird das jetzt so und so machen.

Ja, okay, mir hat keiner gesprochen.

Ja, man braucht ein bisschen länger, um in das

Team reinzukommen, das stimmt.

Wenn du nur remote bist.

Also wenn alle, wenn nur einer remote,

wenn man der Einzige ist, der remote ist, ist das auch nicht so gut.

Aber jetzt ist es ja meistens so,

niemand ist vor Ort eigentlich.

Und dann ist das super, das funktioniert.

Man merkt so langsam, der Trend geht auch

wieder dahin.

Das Problem ist halt, dass diese

vor Ort diese politischen Dinge halt massiv

zunehmen. Und das kann halt sein, dass man halt,

politisch ausgeschlossen wird, wenn man halt nicht Teil

des politischen Spielchens ist,

was man vielleicht auch nicht sein will. Aber, also ich würde

radikal Sachen rausschmeißen.

Ich hab da überhaupt gar keinen Vertrag mit.

Ja, also. Also ein paar Wochen

ist kein Problem, ja. So ein kurzes

Projekt, ich weiß jetzt drei Monate,

okay, wenn es ein cooles Projekt ist, kann man sich das

überlegen, weil dann irgendwie was Cooles lernt oder weil

da irgendwie ein Value hintersteckt oder ein Purpose oder so.

Aber so dauerhaft, so für ein Jahr

nochmal irgendwie, nope.

Einfach nein. Nein.

Gibt's halt nicht. Und dann ist halt dann so, müssen sich die Leute

dann halt drauf einstellen. Können ja sagen

ja oder nein. Und dann gut ist, wenn es halt der

Arbeitnehmermarkt noch so ein bisschen bleibt. Wir werden halt sehen,

wie sich das entwickelt mit Altersperiminale

und AI und so. Aber Dominik, was ist denn

mit dem, was ist denn mit all dem schönen

Geld, das in der Immobilie steckt? Das kann's

doch nicht einfach so.

Das ist doch

grausam. Tja.

Ja, gut. Also ich würde auch

ehrlicherweise, wenn ich jetzt selber eine Firma

aufmachen würde,

dann würde ich das alles filmen oder

aufziehen. Ja. Und mit

Methoden halt zusammen machen. Also Socializing

muss man machen. Man muss halt auch die Leute global einfliegen

lassen für bestimmte Zeiten

und Events irgendwie, wo man dann halt wirklich

so Celebration macht quasi, ja. Oder

Ritual, keine Ahnung, irgendwas Lustiges.

Was überhaupt nichts mit Arbeit am besten

zu tun hat, so. Also nur so ein bisschen

vielleicht. Um die Leute halt

so ein bisschen zusammenzukriegen, ja. Also um dieses

Gefüge zu stärken. Aber ansonsten arbeitet

bitte jeder in der Zeitzone, von der er

Lust hat. Oder die, oder. Ja, zumal

die Firmen ja auch den Vorteil hätten, die könnten sich

dann halt richtig gute Leute suchen. Ja.

Und die wohnen halt da, wo sie gerne wohnen.

Das ist genau das, was ich meine. Und wenn das in der

Wüste ist, dann wohnen sie da halt gerne.

Und wenn jemand tatsächlich Lust hat, irgendwie

den ganzen Tag am Strand zu hängen und dann drei oder vier Stunden

was zu tun, ist er in den Stunden total

motiviert, voll Bock hat auf das Team,

ist es viel besser. Ganz ehrlich, als wenn ich

irgendjemand habe, der dann acht Stunden vor

seinem Sesselchen sitzt und da

also weiß ich nicht, also

ich würde sagen, das

vielleicht auch so ein Generationending, Jochen.

Also ich bearbeite

ja auch gerne Remote. Ich dachte nur so, gut,

dann haben wir dann so Freelancer,

Topjob, muss dafür nicht mal

irgendwie das Zimmer verlassen.

Okay.

Ja, ist doch gut.

Dann eine Geschichte,

ich weiß nicht, das ist auch, ich gehöre doch, wir sind

noch beim Anfang. Oh, wir müssen mal ein bisschen weiterkommen.

Wie kommt man eigentlich

an Kunden? Wir hatten es so ein bisschen

angesprochen, aber noch nicht wirklich.

Das ist nicht so

einfach. Ja.

Also ich glaube, das, was du gesagt hast,

mit dem Partner suchen, ist eine gute Idee, wenn man

das starten will. Es gibt relativ viele Personal,

Beratungsagenturen, Dienstleister, die

einen irgendwie vermitteln, auch irgendwie

so ein Freelancing-Zeug ist halt die Frage, wie lang

der Contract ist. Es gibt so Modelle, wie du bist

irgendwie grundangestellt, das kriegst du relativ wenig

irgendwie als Grundanstellung, aber wenn du halt dann

so einen Job hast, dann kriegst du halt ein bisschen mehr, aber nicht

alles, was du kriegen wirst als Freelancer, was so ein bisschen

so ein Hybrid-Modell ist.

Ich glaube, man nennt es ein bisschen Employer of Record oder so was.

Da kann man halt in so Projekte

halt reinkommen und die wollen halt

relativ großen Batzen haben. Also es gibt

teilweise Leute oder so diese Personalberater,

die bis zu 50 Prozent irgendwie abziehen.

Manche machen irgendwie ein bisschen weniger

20, 30 oder so was. Das ist halt, glaube ich,

irgendwas, ist so ein Ding, wo sich das dann als

Fair einpendelt für Leute, die halt für dich dann auch

auf die Suche nach passenden Kunden gehen. Die wollen natürlich

dann wissen, was du mitbringst und suchen dann, ob es passt.

Und ich glaube, das ist so eine

keine schlechte Idee, aber

ansonsten, ich finde,

Netzwerk ist halt ganz hart wichtig.

Dieses selber eine

Marke machen, also man muss halt so ein bisschen was von sich

auch preisgeben wollen. Was

aber auch nicht so einfach immer ist.

Also je nachdem, was man halt macht. Der Markt ist ja auch

dafür eigentlich begrenzt. Und was halt auch

so ein bisschen schwierig ist, ist,

dass dieser Vertriebszyklus, nenne ich ihn mal,

dass der lang ist. Das heißt,

es dauert, bis man einen Auftrag

bekommt von so einem Kontakt her.

Selten ist es halt so, dass man jemanden kennenlernt.

Ach ja, hier nächste Woche. Das passiert auch manchmal,

aber manchmal kennt man die Leute schon ein, zwei Jahre

und dann...

Ach so, du meinst, ja okay, also bevor man

quasi... Beauftragt wird.

Dann hat man die Leute schon ein, zwei Jahre, ist man immer wieder irgendwo

über den Weg gelaufen. Auf einmal so, hey,

du machst doch den ganzen Tag

peisen und ich hab jetzt ja gerade irgendwas gehört

und du bist ja immer noch da und dann

wird es einfacher.

Aber was mir oft so geht, ich weiß nicht, wie das bei

anderen ist, aber das...

Das Telefon klingelt und hey, Jochen hier.

Ja, das ist tatsächlich die häufigste

Art und das geht

meistens sehr schnell dann. Also es ist nicht irgendwie

ein halbes Jahr vorlaufen.

Das liegt aber auch daran, dass die Leute halt dich irgendwo herstand

kennen oder deinen Tag oder irgendwas

davon gerochen haben. Ja, wie auch immer sie die Erfahrung

haben. Also die haben dann eine Nummer wahrscheinlich

im Internet gegoogelt. Ja, aber kann ja sein, aber die haben

nicht im Internet einfach nach dir gegoogelt,

sondern die haben vielleicht dann tatsächlich irgendein technisches

Problem, wo die dann darauf stoßen, dass der Jochen

damit was macht. Ah, okay, und der macht dann irgendwie sowas

und dann kommt man halt... Die haben meistens Bekannte, die sie

gefragt haben und die...

Also auch das, ja, das meine ich ja. Das ist aber auch ein Vertriebszug,

der sehr lange ist, weil auch die Bekannte musst du irgendwann

mal kennengelernt haben und die müssen auch da

schon den Eindruck gehabt haben, dass der Jochen zu irgendwas taugt.

Und wenn du halt ganz am Anfang stehst, wo du

das noch nicht mehr zeigen konntest, weil du das nicht mehr weisen

konntest, weil du noch für jemanden irgendwas gemacht hast,

ist das halt schwer und das passiert halt nicht und

dann muss man halt selber auf die Suche gehen.

Und Kaltakquise machen. Furchtbar, hab ich noch nie

gemacht, ja. Ja, ich weiß gar nicht, ob man Kaltakquise

als Student da machen kann, also

Firmen durchtelefonieren, du brauchst die gerade eben.

Ist wahrscheinlich nicht die beste Strategie. Ich weiß nicht,

ob es funktioniert. Ich glaube nicht, dass es funktioniert.

Ja, wahrscheinlich funktioniert es auch. Also so Agency-Style vielleicht,

aber vielleicht andere Branchen.

Ich bin oft

über so Plattformen gegangen wie

Freelance.de,

dass ich da geguckt habe, was sind da für

Projektprojekte.

Wenn die sich gut gelesen

haben für mich, dann hab ich da auch hingeschrieben.

Dann kriegst du eigentlich, da hab ich auch einiges

drüber gekriegt. Ah, okay, gut.

Ich hab über

Bekannte auch schon direkt

Projekte gemacht.

Also, dass die gesagt haben, hier,

bin da im Projekt, wir machen das und das,

die brauchen noch jemanden, hast du Zeit und

hast du Lust.

Und dass das gepasst hat,

oder ich selber jemanden angesprochen hab,

wenn ich gefragt hab, hier, ich bin gerade auf

Projektsuche

oder ich puste das

über Twitter,

jetzt X oder

jetzt nicht mehr,

über Sing

oder über LinkedIn

einfach raus,

hier,

bin dann und dann, für dann und dann

auf Projektsuche und da kommt schon.

Und ich krieg auch jede Woche

Mails mit Projektangeboten.

Ehrlicherweise, ich würde sagen, das liegt an der

Seniorität, die er dann beide aber auch schon mitbringt.

Und ich würde sagen, das ist halt gerade für jemanden, der da

überlegt, dass...

Und ich krieg jede Woche Anrufe, die ich alle, wo ich jetzt immer sagen muss,

nee, passt nicht, nur zeitlich

nicht.

Ja, ich glaub auch...

das wäre auch vielleicht etwas, was man sagt, wenn man anfängt,

wahrscheinlich ist es keine gute Idee, irgendwie

so mit Freelancing

anzufangen, sondern wahrscheinlich sollte man

erstmal eine Zeit lang. Obwohl ich habe,

in meiner Blase

sind auch viele junge Leute, die

einfach schon immer nur Freelancing gemacht haben.

Ja gut, aber da muss man vielleicht sich dann

daran gewöhnen, dass man anfangs nicht dann

richtig viel Teugs damit verdienen

kann, sondern vielleicht, wenn es mal so vom Projekt

zurückgeht und dann ist es voll ausgebucht.

Aus dem Studium heraus so eine Art Nebenjob.

Okay, also ich würde sagen, wenn man einmal so einen Fuß

in der Tür hat, wenn die Tür offen ist, ist es gut.

Da muss man durchgehen. Aber manchmal

ist es halt eine Herausforderung, würde ich sagen.

Und ich sage mal, so ein Konzern hat auch Vorteile.

Oder wenn man eine Festanstellung hat.

Das kann auch schön sein.

Also weil diese Familiensachen

oder so.

Ja, wer diese Sicherheit braucht

unbedingt.

Also ich würde auch sagen, da ist die Steingemeister,

je nach wirtschaftlicher Lage, auf einmal ändert sich da irgendwas,

dann wird irgendwas umstrukturiert.

Schwupps, weiß man halt.

Immer alles nicht. Das ist halt auch so

immer so ein Risiko. Deswegen ist das so eine trügerische

Sicherheit. Aber man hat halt feste

Strukturen, würde ich sagen.

Man hat so ein bisschen, ich würde sagen,

ein größeres soziales Fangnetz vielleicht.

Das auf jeden Fall.

Und halt so sehr viel Organisation drumrum,

über das man sich halt eigentlich gar keine Gedanken

machen muss, aber das halt irgendwie so dann mitkommt.

Das muss halt jeder wieder für sich dann

entscheiden,

wie er da gehen möchte.

Aber man kann es auch relativ, ich denke,

relativ risikolos ausprobieren, wenn man

sich sagt, okay, ich kann wieder zurück in irgendeine Festanstellung

und dann einfach mal gucken, wie das so ist.

Ich hatte nie das Gefühl, dass das jetzt irgendwie

besonders schlimm wäre oder so.

Also den Raum, den das in der Diskussion

darüber einnimmt,

weiß ich nicht.

Ich kriege auch jetzt

öfter mal Angebote wieder

für Festanstellungen, wo ich einfach sage,

nee, das ist nicht mehr meins.

Ja, genau. Ich würde es jetzt auch nicht wahrscheinlich...

Ich habe es lange gemacht, aber

nee, ich will eigentlich

das nicht mehr machen. Also wenn es irgend geht,

nicht mehr.

Ja.

Ja.

Genau.

Den Metapunkt da würde ich...

Meta? Oh, was?

Ja.

Welchen? Ach, das ist nur einer, ne?

Ja.

Das ist interessant.

Ich weiß es nicht genau. Oder nicht interessant.

Das,

dass auch die meisten

Freelancer, die ich kenne, sind tatsächlich Männer.

Ich weiß nicht. Und es ist halt noch mal

ein anderes Verhältnis als bei

Entwicklern. Es ist ja sowieso so, sind mehr

männliche Entwickler unterwegs als Frauen.

Bei Freelancern ist es noch mal

ein krasserer Unterschied. Ich weiß nicht

so genau, woran das liegt. Vielleicht liegt das daran, dass es

halt irgendwie so ein

riskantes

Modell ist.

So einen riskanten Anschein hat oder dass es irgendwie...

Ja, ich weiß es nicht genau.

Also, ich finde, es kommt total drauf an.

Also, bei Entwicklern kann ich das

jetzt nicht so beurteilen. Da kenne ich gar nicht so

viele. Also, weiß ich nicht. Vielleicht sind es 20

oder so. Ich finde das jetzt nicht so repräsentativ.

Aber sonst würde ich sagen, es

kommt sehr drauf an.

Also, es gibt ganz oft das Modell bei Paaren,

dass es eine feste und eine flektive

ist. Ja, das ist auch eine gute Kombination

einfach. Genau.

Ist ja bei mir auch so.

Das ist, ja, das hat natürlich

dann... Hat seinen Reiz.

Dann ist das natürlich nett. Aber das

bedingt natürlich, dass man so eine Partnerschaft

halt hat, wo das halt überhaupt funktioniert.

Ja. Dass man halt so ein

flexibles Modell halt fahren möchte oder so.

Als Einzelkämpferin

ist das wahrscheinlich schon

schwieriger. Je nachdem, also

was man halt so... Also, mit Familie

oder mit Kindern ist das natürlich noch mal härter. Aber

der Vorteil, wenn man Einzelkämpferin ist, ist, dass man

deutlich flexibler einfach auch, ne?

Man kann einfach quasi tun, was man möchte.

Kosten reduzieren. Vietnam

und der Strand oder so. Habe ich auch schon überlebt.

Ja.

Ich kenne tatsächlich

an Freelancerinnen auch nicht

so viele. Also,

ich meine, Frauen in der IT ist ja nicht

so weit gestreut.

Und

der Freelanceranteil ist dann noch mal

Ja, tatsächlich.

noch mal geringer. Ja.

Ich kenne einige,

die haben das mal gemacht. Freelancing

sind dann wieder in Festanstellung zurück.

Aus Gründen.

Manchmal gibt es auch gute Angebote.

Ja.

Oder wenn es gerade passt bei dem

Kunden und man einigt sich dann.

Genau, man hat ein schönes Team und einen guten Purpose.

Gar kein Thema.

Ja, wie gesagt,

ich persönlich

habe jetzt nicht diese

Situation,

dass ich Kinder hätte und

da irgendwie noch

eingebunden bin und so, sondern ich

bin da schon relativ frei.

Und andere,

Freelancerinnen, die haben

eine ähnliche Situation.

Also, ich kenne jetzt keine

wirklich, die dann auch noch

Familie, also

Kinder. Ja, weil manchmal ist es tatsächlich

doch mehr Arbeit, als man vielleicht auch denkt.

Das ist halt irgendwie, wie du sagst, das mit dem Teilzeitigen,

das ist so ein bisschen vielleicht noch New Work.

Ja, also ich glaube, in anderen Bereichen

ist es wahrscheinlich, also vielleicht liegt es einfach

daran, dass halt

die gesamte Branche

oder der Fachbereich

halt irgendwie so ist und

eine bestimmte Gruppe

aus den, von den Leuten eher

dann Freelancer werden und das

ist sowieso dann vielleicht eher eine Gruppe, die halt

dann nochmal, wo diese, wo

die,

der Grund dafür,

warum es diesen Unterschied gibt, halt

nochmal stärker ausgeprägt ist, weil zum Beispiel

Katharina, also meine Frau,

die macht so Design und da

gibt es viele weibliche Freelancer.

Ja.

Aber

Entwicklung nicht so.

Ja, das ist,

aber auch, muss ich sagen,

hier im Westen,

als sage ich jetzt mal,

ist es noch eine andere,

das ganze Bildungssystem ist

irgendwie komisch aufgebaut,

sodass irgendwie, man muss sich zu früh

entscheiden,

in welche Richtung soll es denn jetzt für einen gehen

und dann entscheidet oft die

Familie, du bist ein Junge, machst Mathe, Physik,

du bist ein Mädchen, machst Musik

und keine Ahnung was.

Mhm.

Und bei uns,

also da, wo ich aufgewachsen bin,

im Osten, da waren alle von der ersten

bis zur zehnten Klasse alle zusammen.

Mhm.

Über alle Fächer hinweg. Da wurde nicht

irgendwie dann in Spezialisierungen getrennt

und du machst Leistungskurs dies

und du machst Leistungskurs jenes.

Das gab es halt nicht.

Ja, interessant.

Wir waren wirklich von der ersten bis zur zehnten Klasse

zusammen.

Und da wurde auch kein Unterschied gemacht.

Und ich glaube, da hast du dann

vielleicht besseres,

also da kommt nicht so die

Trennung so frühzeitig

daher.

Also ich finde das interessant, also ich habe

Kurse gemacht für Kinder

und das Interesse, also die waren

halt, keine Ahnung, Schulkassen

oder Ferienbetreuungszeugs oder so, ja,

da waren dann 20 Kinder drin, die waren

also gleich besetzt, gleich Anteil

an Jungs und Mädels.

Und die Interessen waren schon unterschiedlich auch verteilt, ja.

Und es ist jetzt die Frage, ob das jetzt

von der Erziehung kommt. Ich glaube, nicht nur.

Und das ist halt

vielleicht auch okay so, aber dann

und die Frage ist halt, wie man damit umgeht.

Ich finde das jetzt schön. Also ich glaube,

es ist immer willkommen.

Ja, also ich meine, auch da

ist halt, wenn man sich jetzt

die unterschiedlichen

Communities anguckt, dann wenn man jetzt