WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.960 Ja, hallo liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen beim Python Podcast. 00:00:02.960 --> 00:00:04.800 Heute Jubiläums-Episode 50. 00:00:04.800 --> 00:00:06.080 Herzlichen Glückwunsch, Jochen. 00:00:06.560 --> 00:00:08.640 Ja, herzlichen Glückwunsch zurück. 00:00:08.640 --> 00:00:10.400 50 sind wir schon. 00:00:10.400 --> 00:00:11.120 Wow. 00:00:11.120 --> 00:00:12.400 Ja, ganz gut, oder? 00:00:13.040 --> 00:00:18.880 Wir sprechen heute über Qt und andere grafische Anwendungen in Python und über Mia Plan, das dahin gebaut ist. 00:00:18.880 --> 00:00:20.080 Und haben den Martin zu Gast. 00:00:20.080 --> 00:00:20.720 Hi Martin. 00:00:20.720 --> 00:00:21.280 Hallo, hierallo. 00:00:23.200 --> 00:00:23.680 Ja. 00:00:23.920 --> 00:00:24.960 Wollen wir ein bisschen News machen? 00:00:25.360 --> 00:00:27.680 Ja, diesmal vielleicht schon, hatten wir das letztes Mal ja nicht. 00:00:27.680 --> 00:00:33.200 Genau, und dann mache ich das hier gerade mal auf, was wir da so. 00:00:33.200 --> 00:00:38.640 Ja, also es gibt halt so ein paar langweilige Software-Geschichten, wo es vielleicht nicht schlecht wäre zu wissen, dass das passiert. 00:00:38.640 --> 00:00:46.400 Es gibt, äh, es gab jetzt, das ist aber auch schon was länger her, ich habe jetzt ja dummerweise die News von zwei Episoden und dazwischen ist auch mal was ausgefallen. 00:00:46.400 --> 00:00:48.000 Kann sein, dass es jetzt doch ein bisschen veraltet ist. 00:00:48.000 --> 00:00:53.200 Also zum Beispiel, was ich hier drauf habe, ist, dass die Einzelversion von MyPy rausgekommen ist. 00:00:53.200 --> 00:00:54.560 Was vielleicht ganz interessant ist. 00:00:54.560 --> 00:00:56.720 Also ist auch nochmal das. 00:00:56.880 --> 00:00:58.800 Was rausgekommen gewesen war, wolltest du halt sagen. 00:00:59.920 --> 00:01:02.320 Ja, ist schon länger her. 00:01:02.320 --> 00:01:06.720 Und das Einzige, was mir jetzt noch so in Erinnerung ist, ist halt deutlich schneller geworden damit auch. 00:01:08.560 --> 00:01:14.400 Ja, ansonsten SQL Alchemy 2 ist raus. 00:01:14.400 --> 00:01:19.440 Da war auch das, was man quasi an coolen Dingen verwenden konnte, war schon in 1.4 irgendwie drin. 00:01:19.440 --> 00:01:26.240 Und der 2-0er-Schritt ist, glaube ich, nur, dass jetzt Sachen deprecated sind, die halt vorher noch gingen und jetzt gehen sie halt nicht mehr. 00:01:26.240 --> 00:01:29.440 Deswegen halt der Major-Versionssprung. 00:01:29.440 --> 00:01:36.400 Aber eigentlich auch ganz interessant, weil so gerade so Async-Geschichten ist halt das ist auch da noch relativ neu. 00:01:36.880 --> 00:01:40.960 Also dass man da halt so mit, na, wie heißt das? 00:01:41.280 --> 00:01:43.760 PG Async PG. 00:01:43.920 --> 00:01:45.120 Async PG, genau. 00:01:45.120 --> 00:01:47.520 Das auf Postgres zum Beispiel zugreifen kann. 00:01:47.520 --> 00:01:50.800 Und das halt alles so ordentlich funktioniert. 00:01:50.800 --> 00:01:53.120 Ja, da hatte ich auch schon viel Spaß mit. 00:01:56.800 --> 00:01:59.440 Dann Wagtail hat sich eine ganze Menge getan. 00:01:59.440 --> 00:02:03.360 Da habe ich hier noch die Release-Notes drin von Wagtail 4.2. 00:02:03.360 --> 00:02:03.840 Ui. 00:02:05.360 --> 00:02:08.480 Und jetzt ist aber schon 5-0 gestern erschienen. 00:02:09.520 --> 00:02:12.480 Das ist tatsächlich ja, also. 00:02:12.640 --> 00:02:14.800 Wie viele Baking-Chases gab es diesmal? 00:02:15.040 --> 00:02:17.840 Doch, gab es ein paar und ich hatte auch da so ein bisschen Probleme mit. 00:02:17.840 --> 00:02:28.240 Also das war nicht so, das war schon ein etwas holprigeres Update, weil, also dazu, die Software, mit der wir hier den Podcast irgendwie publishen, basiert halt auch auf Wagtail. 00:02:28.240 --> 00:02:29.040 Django Cars. 00:02:29.280 --> 00:02:29.760 Genau. 00:02:29.760 --> 00:02:31.760 Und auf Django natürlich. 00:02:32.640 --> 00:02:36.080 Und ja, deswegen kriege ich das immer mit. 00:02:36.080 --> 00:02:38.400 Wenn es da irgendwas bricht, dann bricht es halt ja auch. 00:02:38.640 --> 00:02:41.600 Der Grund, warum ich es nicht mehr mitkriege, ich habe es aus diesem Grund rausgeschmissen. 00:02:41.600 --> 00:02:42.480 Ja. 00:02:43.440 --> 00:02:45.600 Aber also, ja gut, sie machen da was dran. 00:02:45.600 --> 00:02:48.000 Sie machen das jetzt auch über Major-Versionen. 00:02:48.000 --> 00:02:59.040 Also man kriegt zumindest so ein bisschen irgendwie einen Eindruck davon, dass irgendwas kaputt gehen könnte, wenn sie dann die Major-Version erhöhen und sie koppeln sich jetzt auch quasi an den Django-Release-Prozess dran. 00:02:59.040 --> 00:03:02.320 Und das war jetzt auch nur ein Monat nach dem Release von Django 4.2. 00:03:02.320 --> 00:03:08.400 Also Wagtail 5 ist die erste Wagtail-Version, die offiziell Django 4.2 unterstützt. 00:03:08.400 --> 00:03:10.880 Und das ist, früher war das immer noch ein bisschen länger. 00:03:10.880 --> 00:03:14.240 Und jetzt inzwischen ist es halt so einen Monat später oder so. 00:03:14.240 --> 00:03:16.400 Und das ist jetzt, ja gut, ist nicht super aktuell, aber. 00:03:16.720 --> 00:03:18.000 Ein Monat ist ein Monat. 00:03:18.080 --> 00:03:19.440 Ja, ist schon ganz okay. 00:03:19.600 --> 00:03:22.320 Die müssen halt auch relativ viel fixen und ändern und so. 00:03:22.320 --> 00:03:25.920 Daher ist es schon verständlich, dass es nicht immer sofort geht. 00:03:25.920 --> 00:03:30.320 Aber Jochen, du bist doch eigentlich immer dagegen, dass man sich so dicke Klötze ans Bein bindet. 00:03:30.720 --> 00:03:38.240 Ja, ich hätte das auch am liebsten vermieden, wenn das irgendwie möglich gewesen wäre, aber ich möchte, also ich hätte jetzt auch ein eigenes CMS schreiben können, ja. 00:03:38.240 --> 00:03:39.840 Das wäre auch gegangen. 00:03:39.840 --> 00:03:41.600 Aber das wollen wir nicht. 00:03:43.120 --> 00:03:47.120 Wir hatten letztens jemanden getroffen, der hat ein eigenes CMS in PHP geschrieben, kann das sein? 00:03:47.600 --> 00:03:50.960 Ja, ne, oder hat er mitgebracht, meinst du, wir waren auf dem Meetup. 00:03:51.120 --> 00:03:54.160 Auf dem UJS Meetup, auf UJS Meetup Cologne. 00:03:54.160 --> 00:03:55.680 Das war ganz interessant, ja. 00:03:55.920 --> 00:04:01.840 Der hat, der hat ein Statamic mitentwickelt, beziehungsweise einer der Leute, die da halt bezahlt werden für das sie dann entwickeln. 00:04:01.840 --> 00:04:06.560 Das ist tatsächlich so ähnlich wie Wagtail bloß halt für PHP und Laravelle. 00:04:06.560 --> 00:04:11.200 Und ja, nee, das ist also CMS ist schon eine große Geschichte. 00:04:11.200 --> 00:04:15.680 Wagtail ist auch relativ groß, viel Code drin und das weiß ich nicht, ob man das wirklich selber machen möchte. 00:04:15.680 --> 00:04:29.600 Es gibt da ein schönes Projekt von, jetzt habe ich den Namen vergessen, auch sehr bekannt eigentlich in der Kerstin, in der in der Djungo-Community, genau, der hat FeinCMS geschrieben. 00:04:30.320 --> 00:04:37.440 Und das gefällt mir, also wenn man sich den Source anguckt, das gefällt mir tatsächlich auch ein bisschen besser als Wagtail, aber es kann halt nicht so viel. 00:04:37.440 --> 00:04:40.960 Und ja, an der Stelle ist halt Wagtail kann halt schon sehr, sehr viel. 00:04:40.960 --> 00:04:46.080 Also das ist halt irgendwie, also damit kann man so ziemlich alles machen, was man irgendwie gerne machen möchte. 00:04:46.080 --> 00:04:50.640 Fein CMS, also tatsächlich ein deutsches Fein und kein englisches Fein. 00:04:50.640 --> 00:04:52.800 Ja, ich glaube, der kommt aus der Schweiz oder so. 00:04:53.200 --> 00:05:00.480 Und ja, also ich meine, sowas hätte ich natürlich auch schreiben können oder das nehmen können, aber dann hätte ich auch viel schreiben müssen, weil viele Sachen, die ich gerne hätte, sind da halt auch nicht drin. 00:05:01.600 --> 00:05:03.520 Alter sein, Copyright 2009. 00:05:03.840 --> 00:05:04.720 Der macht das schon lange, ja. 00:05:06.000 --> 00:05:07.040 Ja, ja. 00:05:07.200 --> 00:05:15.360 Und ja, deswegen nehme ich halt Wegteil, obwohl ich auch manchmal denke, so, oh, so ja, es knircht halt ab und zu. 00:05:16.080 --> 00:05:19.600 Das letzte Release war die Kompatibilität mit Django 1.10. 00:05:19.600 --> 00:05:21.760 Nee, das dann bist du wahrscheinlich auf einer falschen Seite. 00:05:21.760 --> 00:05:25.760 Der ist schon noch, da ist auch in letzter Zeit nochmal was dazugekommen, meine ich, ja. 00:05:26.240 --> 00:05:30.480 Es gibt da möglicherweise auch unter, vielleicht ist dann auch Fein CMS 3 oder so. 00:05:30.480 --> 00:05:33.920 Das hat auch mehrere Major-Versionen inzwischen. 00:05:35.280 --> 00:05:42.880 Ja, also Wacked, also für CMS, also ich früher immer gedacht hast, ja gut, was ist das schon groß, aber es ist halt, da hängt schon eine ganze Menge Zeugs dran. 00:05:42.880 --> 00:05:54.880 Und was jetzt zum Beispiel mir Probleme gemacht hat bei dem Update, ist halt, dass sie intern irgendwie einen, weil ich habe halt eine Extension, also ein Ding über Ort, was das halt so ein bisschen erweitert, weil ich habe halt viele Bilder für andere Zwecke. 00:05:54.880 --> 00:05:58.640 Jetzt bei dem Podcast kommen nicht so viele Bilder vor, aber waren noch andere Interesse Sachen. 00:05:58.960 --> 00:06:02.320 Man möchte gerne Bilder in der absolut maximal bestmöglichen Qualität. 00:06:02.560 --> 00:06:04.480 Ich möchte, dass sie nicht total unscharf sind. 00:06:05.760 --> 00:06:07.040 So oder so sehen. 00:06:07.280 --> 00:06:08.640 Ja, aber ich sehe das schon. 00:06:08.640 --> 00:06:20.880 Ich denke mir immer, immer wenn ich auf so Seiten, also gerade auch Wegtail-Seiten, es gibt ja viele andere, die auch Wactail verwenden, so unter anderem NASA, Google, irgendwie der National Health Service in den UK und so. 00:06:20.880 --> 00:06:24.160 Es gibt schon viele große Nummer, wenn ich da drauf gucke, ich denke mir so, äh, die Bilder sind doch unscharf. 00:06:24.960 --> 00:06:26.880 Tausend Leute haben auch dieses Problem. 00:06:26.880 --> 00:06:27.920 Ja, also ich weiß nicht. 00:06:28.000 --> 00:06:29.120 Also ich finde super, ist das cool. 00:06:29.200 --> 00:06:33.280 Mir ist es tatsächlich auch aufgefallen, wenn ich mal so ein paar Sachen von dir angeguckt habe, dass das sehr viel schöner ist. 00:06:33.280 --> 00:06:37.040 Wahrscheinlich hat man sich einfach nur daran gewohnt, dass die Sachen gar nicht so cool aussehen. 00:06:37.120 --> 00:06:39.120 Dass das gar nicht so schön sein kann, weiß man gar nicht 00:06:39.120 --> 00:06:39.760 so genau. 00:06:39.760 --> 00:06:44.720 Ja, also sagen wir so, ich meine, selbst WordPress macht das besser, ja. 00:06:44.720 --> 00:06:49.840 Also das hat da zwar auch nur so drei oder fünf statische Größen für Bilder drin. 00:06:50.000 --> 00:07:02.800 Also das Problem ist grundsätzlich, dass wenn du, du hast halt zwei unterschiedliche Arten von Pixel, du hast halt sozusagen die Pixel für deine, wie groß dein, wie breit quasi dein Bildschirm ist oder so und dann kannst du auch in Pixeln rechnen. 00:07:02.800 --> 00:07:05.760 Aber das, was angezeigt ist, was wird, ist halt was anderes. 00:07:05.760 --> 00:07:19.040 Weil es halt mittlerweile halt Devices gibt, Telefone, irgendwie Bildschirme, 4K-Bildschirme oder noch mehr, die halt dann mehrere physikalische Pixel für einen virtuellen Pixel quasi benutzen. 00:07:19.040 --> 00:07:32.480 Und wenn du halt nicht sozusagen dann die Bildgrößen entsprechend mitlieferst, sondern sagst, mein Bild ist halt genauso breit wie so, so viele virtuelle Pixel, dann hast du halt ein implizites Upscaling von Faktor 4 oder so drin und dann wird es halt unscharf. 00:07:32.480 --> 00:07:36.080 Und ja, das ist halt irgendwie, da gibt es noch, sie arbeiten da auch dran. 00:07:36.080 --> 00:07:36.880 Also so ist es nicht. 00:07:36.880 --> 00:07:46.640 Da gibt es jetzt inzwischen auch eine sehr vielversprechende, da gibt es so eine Roadmap, wo drin steht, was sie da machen wollen und sie wollen das mit Picture-Element machen und irgendwie so modern oder so. 00:07:46.640 --> 00:07:57.280 Ihre Hauptmotivation dabei ist aber eher irgendwie Bandbreite sparen, weil man dann halt so modernere Formate wie WP oder solche Sachen verwenden kann. 00:07:58.560 --> 00:08:01.840 Aber damit kriegt man das auch hin, dass man dann halt scharfe Bilder hat. 00:08:02.160 --> 00:08:06.080 Mein Ding ist aber eher, ich will scharfe Bilder haben und JPEG reicht mir eigentlich. 00:08:06.800 --> 00:08:10.240 Und deshalb habe ich da so ein Ding geschrieben und da haben sie jetzt irgendwas umbenannt. 00:08:10.240 --> 00:08:25.040 Irgendwie ein Attribut auf dem Image-Node heißt jetzt irgendwie anders, weil ich muss jetzt halt, also meine Erweiterung für Wagtail, die Render, die erzeugt halt dann Bilder in unterschiedlichen Größen und macht da so ein Sorcet-Attribut für. 00:08:25.200 --> 00:08:36.800 Und dann, äh, genau, und da greife ich halt auf irgendwie so die Filter von dem Ding irgendwie zu, weil du kannst ja auch noch andere Sachen reinschreiben, wie JPEG-Qualität und weiß der Teufel und die Breite. 00:08:37.440 --> 00:08:39.920 Und das muss ich ja irgendwie auslesen und das hat sich irgendwie umgenannt. 00:08:40.000 --> 00:08:46.560 Vorher war es ein String, der irgendwie so durch so Pipes getrennt war und den habe ich dann gesplittet und jetzt ist es halt irgendwie die Liste schon gesplittet. 00:08:46.560 --> 00:08:50.880 Und jetzt muss ich halt eine Fallunterscheidung machen zwischen, also wenn es eine neue Version ist so. 00:08:52.320 --> 00:08:53.600 Es war nicht mal irgendwie so ein. 00:08:54.720 --> 00:08:58.320 Es war eigentlich ein, ja, und solche Sachen machen halt schon eine Arbeit, ja. 00:08:58.400 --> 00:08:59.920 Da habe ich so ein bisschen was jetzt machen müssen. 00:08:59.920 --> 00:09:01.360 Aber insgesamt ging es eigentlich. 00:09:01.360 --> 00:09:02.320 So schlimm war es nicht. 00:09:02.320 --> 00:09:08.160 Und jetzt laufen halt auch, läuft alles irgendwie auf Django 4.2 und Wagtail 5. 00:09:08.160 --> 00:09:08.960 Und das ist eigentlich schon nett. 00:09:08.960 --> 00:09:15.760 Also Wegtail, wenn man sich das vor einiger Zeit angeguckt hat und nicht zufrieden war, kann man das eigentlich nochmal machen, weil. 00:09:16.000 --> 00:09:18.320 Also einige Zeit heißt bei mir nach 00:09:18.320 --> 00:09:19.040 drei Jahre her, würde ich sagen. 00:09:19.200 --> 00:09:20.400 Zwei Jahre reicht es auf jeden Fall. 00:09:20.400 --> 00:09:22.400 Also inzwischen hat sich da sehr viel getan. 00:09:22.400 --> 00:09:26.640 Also die Changelogs sind halt auch mal sehr lang. 00:09:26.640 --> 00:09:30.080 Also würde ich sagen, was ist an dem modernen Wackteil eigentlich cooler? 00:09:30.080 --> 00:09:34.160 Was sie verbessert haben, ist, also es gibt ja schon seit einiger Zeit so ein Stream-Field. 00:09:34.160 --> 00:09:36.800 Das ist auch, das machen alle CMS-S irgendwie gleich, ja. 00:09:38.400 --> 00:09:39.680 Video, Audio und der Genäg. 00:09:40.080 --> 00:09:48.640 Dass du halt nicht, ja, du hast halt einen JSON-Field irgendwie in der Datenbank oder so und dann hast du halt so Blöcke drin, wo halt in dem Block steht halt sozusagen drin, was das jetzt ist. 00:09:48.640 --> 00:09:57.120 Ist das jetzt ein Text oder ist das jetzt ein Bild oder ist jetzt und dann kannst du die sozusagen, hast du ja eigene Widgets dafür bauen, um solche Sachen einzutragen. 00:09:57.120 --> 00:10:12.160 Und ja, Obercell macht das halt auch, aber das war, wenn das sehr groß wurde, früher dann halt schon auch eher langsam und so und ein bisschen komisch, weil das halt alles, weil die HTML-Formulare so unfassbar riesig groß geworden sind, wenn du halt viele Dinger drin hattest. 00:10:12.240 --> 00:10:18.320 Und du musst es ja, du musst ja dann Formulare für jeden Eintrag quasi generieren. 00:10:18.320 --> 00:10:26.720 Und das ist jetzt, jetzt ist das Editieren von Wagtail ist jetzt auch eine React-App, kann man auch sagen, so Igit. 00:10:27.200 --> 00:10:43.920 Aber, also das ist halt einer der Vorteile, ist halt, wenn man jetzt riesige Seiten hat mit ganz, ganz vielen Formularen oder so, dann ist das halt nicht mehr langsam beim Rendern oder wenn man irgendwas ändert, dann muss nicht alles neu gerendert werden, weil es halt nicht mehr klassisch ist, sondern dann passiert das alles im Client nur noch und das geht jetzt schneller. 00:10:43.920 --> 00:10:45.760 Also überhaupt das ganze Ding ist deutlich schneller geworden. 00:10:45.760 --> 00:11:02.720 Also ich meine, so sehr React irgendwie doof ist für so die Sachen, für die es oft verwendet wird, für sowas wie eine komplizierte Content-Editiergeschichte, wo halt irre viele Formulare sind und es Interaktionen dazwischen gibt und dafür ist es jetzt vielleicht auch nicht so schlecht, das ist eigentlich ganz schlecht. 00:11:02.720 --> 00:11:05.040 Sieht das denn gut aus und kann man das denn theme? 00:11:05.520 --> 00:11:08.400 Theme kann sein, das weiß ich dir, kann man. 00:11:08.480 --> 00:11:09.760 Man kann auf jeden Fall Dinge ändern. 00:11:09.760 --> 00:11:11.280 Also ohne dass man jetzt halt massiv wieder rein. 00:11:11.840 --> 00:11:15.440 Eines der neuen Features bei 5, Vektor 5, es gibt jetzt eine Dark-Theme. 00:11:15.440 --> 00:11:16.240 Oh ja. 00:11:19.200 --> 00:11:20.560 Wer braucht das nicht? 00:11:20.720 --> 00:11:26.800 Genau, ist mir direkt aufgefallen, weil ich das dann auch direkt hatte, weil ich hier auf dem Dark-Mode bin. 00:11:27.040 --> 00:11:28.960 Ja, es sind einfach für die Augen viel angenehmer. 00:11:29.200 --> 00:11:31.040 Naja, also ich finde, es sieht ganz okay aus. 00:11:31.040 --> 00:11:33.680 Also so wirklich hübsch ist es nicht, aber ich meine, das ist ja nur das Editierding. 00:11:33.840 --> 00:11:37.120 Es ist ja nicht so, also wie es dann hinterher aussieht, was auf der Webseite zu sehen ist. 00:11:37.120 --> 00:11:38.880 Das kannst du ja machen, wie du willst. 00:11:38.880 --> 00:11:40.960 Das hat ja nichts mit Ractiles zu tun. 00:11:40.960 --> 00:11:41.760 Ja, insofern. 00:11:41.920 --> 00:11:44.480 Jetzt hat mir fast eine schöne Übergleitung aus dem Thema, aber ich glaube, wir sind noch nicht ganz fertig. 00:11:45.120 --> 00:11:51.520 Nee, da kommt noch, o je, genau, nächstes wäre halt Django 4.2, ja, auch nächste LTS-Tech. 00:11:51.840 --> 00:11:52.800 42? 00:11:53.040 --> 00:11:53.920 Ja. 00:11:54.800 --> 00:11:57.840 War auch jetzt, da war auch wenig drin, was irgendwie kaputt gegangen ist. 00:11:57.840 --> 00:12:04.400 Die große Neuerung da ist halt, dass man jetzt auch Async mit der Datenbank sprechen kann. 00:12:04.400 --> 00:12:20.400 Und zum Beispiel Psycho PG3 wird jetzt unterstützt und dann, also sozusagen, man hat jetzt die Voraussetzung dafür, dass man komplett Async von vorne bis hinten, sozusagen von Frontend, von View bis zur Datenbank, kann man halt jetzt durchgängig Async-Dinge machen. 00:12:20.400 --> 00:12:29.280 Und man könnte jetzt so Sachen bauen wie man verwendet diesen Listen-Notify-Mechanismus von Postgres, um halt wirklich so richtig reaktiv Dinge zu machen. 00:12:31.120 --> 00:12:38.560 Also ging auch vorher schon, aber da war es immer so ein bisschen, hm, jetzt geht es halt, also da muss man Jungle Channels verwenden und weiß nicht. 00:12:38.560 --> 00:12:42.400 Aber jetzt ging es halt richtig sauber eigentlich. 00:12:42.400 --> 00:12:44.720 Also da gibt es noch keine wirkliche Unterstützung für. 00:12:44.720 --> 00:12:48.080 Das müsste man dann alles selber schreiben, aber es geht jetzt theoretisch zumindest schon mal. 00:12:48.080 --> 00:12:49.120 Und das ist eigentlich schon schön. 00:12:49.120 --> 00:12:54.480 Auch der ORM könnte jetzt dann halt irgendwie Async werden, der hat ja auch schon Async-Interfaces. 00:12:55.040 --> 00:13:02.720 Aber die sind ja, also sagen wir mal die kann man auch schon verwenden und kriegt dann halt irgendwie den Gewinn, dass es wirklich Async ist, irgendwann, wenn das dann halt mal im Prinzip ist. 00:13:02.720 --> 00:13:11.360 Momentan ist es dann halt nicht Async wirklich, sondern es ist halt dann irgendwie, es wird über ein Threadpool und in Sync gemacht. 00:13:11.360 --> 00:13:17.360 Aber ja, so das wird noch ein bisschen dauern, bis die ORM-Geschichten halt auch wirklich Async sind. 00:13:17.360 --> 00:13:25.360 Aber ja, geht auf jeden Fall in die Richtung und irgendwann dann wird da auch alles auf Async dann quasi umgestellt sein. 00:13:25.360 --> 00:13:26.880 Und man kann es dann verwenden, wenn man möchte. 00:13:26.880 --> 00:13:27.440 Muss man ja nicht. 00:13:27.520 --> 00:13:28.640 Man kann auch einfach Sync verwenden. 00:13:29.200 --> 00:13:38.160 Wenn man nicht so viele Quaries hat und wenn es, wenn man es, es ist ja async, ist auch mal ein bisschen schneller als Async, weil man da halt schon noch so ein bisschen Abstraktionsschichten mehr dazwischen hat, dann. 00:13:38.160 --> 00:13:41.520 Aber es gibt halt ein Fälle, in denen es wäre es total praktisch, das zu haben. 00:13:41.520 --> 00:13:42.960 Und dafür ist es natürlich gut. 00:13:43.200 --> 00:13:45.360 Kannst du nochmal einen Anwendungsfall dafür nennen? 00:13:45.680 --> 00:13:53.760 Ne, wenn du zum Beispiel viele Queries machst und du willst halt nicht, dass sich die Latenzen und deine Datenbank steht jetzt zum Beispiel woanders, sagen wir mal so. 00:13:53.760 --> 00:14:06.720 Das wäre jetzt nochmal, also nehme an, deine Datenbank steht irgendwie in Amerika und du hast hier deinen Applikationsserver oder wie auch immer, das Ding, was halt jedenfalls das HTML rendert, ist halt irgendwo so. 00:14:06.720 --> 00:14:15.040 Und jetzt hast du halt große Latenz zwischen Datenbank und Frontend, dann momentan ist es halt so, leider addieren sich die Latenzen auf. 00:14:15.040 --> 00:14:22.800 Und wenn du halt 100 Queries machst, um eine Seite anzuzeigen, dann hast du 100 Mal die Latenz dazwischen und das ist halt dann schon ätzend. 00:14:22.800 --> 00:14:26.960 Also wenn das halt nur ein paar Millisekunden sind, dann sind es halt insgesamt ein paar hundert Millisekunden vielleicht. 00:14:26.960 --> 00:14:32.080 Das ist nicht so tragisch, aber wenn du jetzt 50 Millisekunden Latenz dazwischen hast, dann bist du halt schon bei 5 Sekunden oder sowas. 00:14:32.240 --> 00:14:33.520 Und dann ist es halt doof. 00:14:33.760 --> 00:14:49.200 Und genau, und wenn du das ISIN machen würdest und könntest die Request, die Datenbankrequest gleichzeitig an die Datenbank schicken, dann wäre die Gesamtlatenz halt nur die Latenz der langsamsten Query und nicht irgendwie, die würden sich nicht alle aufhaddieren. 00:14:49.200 --> 00:14:53.840 Also in solchen Fällen wäre es halt irgendwie durchaus so praktisch. 00:14:56.480 --> 00:14:58.720 Ja, also genau, Django Fear 2. 00:14:58.720 --> 00:15:02.960 Ich weiß jetzt gar nicht genau, was sonst noch da an wirklich, da waren auch noch jede Menge coole Sachen dabei. 00:15:03.040 --> 00:15:06.800 Ah, das habe ich jetzt gar nicht mehr so in Erinnerung. 00:15:06.800 --> 00:15:13.120 Es ist auch schon wieder ein Monat her, dass das veröffentlicht wurde. 00:15:13.120 --> 00:15:16.000 Und bei Formularen hat es sich auch noch eine Menge getan. 00:15:16.000 --> 00:15:19.520 Also ja. 00:15:21.040 --> 00:15:24.000 Und es sind einige Sachen noch deprecated worden. 00:15:24.000 --> 00:15:26.480 Ja, also, keine Ahnung, kann man sich mal angucken. 00:15:27.360 --> 00:15:29.920 Der kam bestimmt auch dann die Roadmap für Django 5, oder? 00:15:31.840 --> 00:15:33.920 Ja, bestimmt irgendwie. 00:15:33.920 --> 00:15:34.320 Keine Ahnung. 00:15:34.480 --> 00:15:37.680 Es gibt auf jeden Fall schon Leute, die sich darüber Gedanken machen. 00:15:38.320 --> 00:15:44.880 Ich habe auch schon so ein bisschen gehört, was bei Django, also bei Django 5, die nächste Geschichte, die jetzt angegangen wird. 00:15:44.880 --> 00:15:49.120 Es ist halt jetzt so, ich habe das jetzt nicht irgendwo gelesen, offiziell, sondern ich habe das jetzt so, was ich so mitkriege. 00:15:49.120 --> 00:15:53.040 Und ich dachte ab und zu irgendwie so mitlese, was da so passiert. 00:15:54.960 --> 00:15:59.600 Sie wollen das Request-Objekt, das halt uralt ist und das sehr schwer zu ändern ist, so ein bisschen anpassen. 00:15:59.600 --> 00:16:04.800 Also da gibt es ja immer noch momentan so Request.get und Request.post und Post und Get sind groß geschrieben. 00:16:04.800 --> 00:16:14.000 Und das ist quasi genauso, wie das damals halt so in CGI oder PHP war, wo man das dann halt sozusagen diese Inspiration für diese Geschichten her hatte. 00:16:14.000 --> 00:16:16.240 Aber das ist natürlich jetzt heutzutage eigentlich blöd. 00:16:16.240 --> 00:16:30.880 Und man hat es aber nie geändert in den letzten 15 Jahren, weil klar ist, dass wenn man das ändert, dann brechen halt überall Deployments, in denen halt irgendwie, keine Ahnung, Leute darauf halt zugreifen und deswegen kann man das nicht so einfach jetzt irgendwie umbenennen. 00:16:30.880 --> 00:16:32.800 Ja, aber da soll jetzt was passieren. 00:16:32.800 --> 00:16:36.320 Und zwar hat man jetzt einen Grund, um diese großen Änderungen anzugehen. 00:16:36.320 --> 00:16:41.840 Und zwar soll halt so ein bisschen Fähigkeit zu JSON generieren und so. 00:16:41.840 --> 00:16:49.680 Also ich glaube, die harten Sachen, die man dafür braucht, also der Umgang mit unterschiedlichen, ach, ich weiß es gar nicht mehr gesagt. 00:16:49.760 --> 00:16:52.320 Also jedenfalls die Basisarbeit dafür ist schon drin. 00:16:55.200 --> 00:17:02.560 Diese ganzen, ja, da geht es irgendwie um Header und weißer Teufel irgendwie Support. 00:17:02.640 --> 00:17:07.680 Aber was man eigentlich gerne hätte, ist ja, dass man JSON rausrennen kann und das halt auch ordentlich funktioniert. 00:17:07.680 --> 00:17:14.480 Also sozusagen, eigentlich wird jetzt quasi die Basis dafür gelegt, dass sowas wie Django Rest Framework eigentlich in Django Core mit reinwandert. 00:17:14.800 --> 00:17:17.920 Oder man das halt sowas wie Django Rest Framework eigentlich gar nicht mehr braucht. 00:17:17.920 --> 00:17:22.720 Weil die schwierigen Teile in Django Rest Framework, die sind jetzt eigentlich schon in Django Core drin. 00:17:22.720 --> 00:17:31.280 Und jetzt geht es halt auch darum, das alles so ein bisschen aufzuhübschen, das Request-Objekt zu modernisieren, dass man halt jetzt sehr vielleicht da JSON da auch rausrennen kann oder irgendwas anderes halt XML. 00:17:31.600 --> 00:17:34.400 Gut, mittlerweile benutzen alle nur noch JSON. 00:17:34.720 --> 00:17:36.800 Ja, das ist auf jeden Fall das, was man. 00:17:37.520 --> 00:17:40.800 Und eine von den Sachen in Django 5 ist Formulare. 00:17:40.800 --> 00:17:42.320 Django 5 ist auch Formulare? 00:17:42.320 --> 00:17:43.120 Ja, ein bisschen besser davon. 00:17:43.280 --> 00:17:46.000 Also Formulare sind auch jetzt schon, da wird auch schon viel dran gemacht. 00:17:46.000 --> 00:17:53.840 Ja, ich meine, also der Anwendungsfall an der Stelle ist halt einfach, dass man lieber, also das war früher etwas schwierig. 00:17:54.320 --> 00:17:57.600 Man möchte halt Teile von Formularen und so rendern können, besser. 00:17:57.920 --> 00:18:08.720 Also gerade so interaktiv möchte man gern das Verhalten so haben, wie man das in der SPA halt auch hat, nur halt mit ordentlicher Server-Seite, Validierung von irgendwelchen Eingabedaten und so. 00:18:08.720 --> 00:18:09.920 Und das geht natürlich auch. 00:18:09.920 --> 00:18:22.160 Also habe ich auch schon häufiger gemacht, dass man dann halt, sobald sich irgendwie ein Feld von einem Formular ändert, dass man dann halt das an den Server schickt und dann kriegt man halt sozusagen nur das gerenderte Feld zurück und ersetzt das dann. 00:18:22.160 --> 00:18:25.600 Und dann, wenn da eine Fehlermeldung drin steht, dann steht die halt auch da drin und so, das geht alles. 00:18:25.600 --> 00:18:32.160 Aber irgendwie zum Beispiel mit Crispy Forms irgendwie einzelne Felder rendern, ist halt, ist es möglich. 00:18:32.160 --> 00:18:34.240 Es ist halt irgendwie nicht, es macht keinen Spaß. 00:18:34.240 --> 00:18:37.280 Und das zu testen macht auch nicht so richtig Spaß und das ist alles so ein bisschen. 00:18:37.280 --> 00:18:41.040 Und ja, da wird auch viel daran gearbeitet, damit das halt einfacher wird und besser geht alles. 00:18:42.960 --> 00:18:44.080 Ja. 00:18:45.200 --> 00:18:47.520 Ja, genau, Django 4.2, ja. 00:18:47.680 --> 00:18:49.840 Ich hab die Twitter-Appis kaputt. 00:18:50.160 --> 00:18:53.280 Ja, äh, das ist auch schon lange her. 00:18:53.680 --> 00:18:55.920 Bei Twitter ist noch alles möglich kaputt gegangen. 00:18:55.920 --> 00:18:58.640 Ja, es ist. 00:18:59.840 --> 00:19:02.880 Du machst ja immer gerne so einen Pann, deswegen dachte ich, es ist absolut. 00:19:04.080 --> 00:19:05.840 Ich glaube, das ist echt total veraltet, was da drin steht. 00:19:05.840 --> 00:19:11.040 Also das ist irgendwie von vor zwei Monaten oder so, dass das halt, ähm, dass jetzt die APIs zugemacht haben. 00:19:11.040 --> 00:19:20.720 Ja, und das halt für viele Leute war das halt echt nochmal so ein Grund, dann auch zu Masterun zu wechseln, weil für Mastodon gibt es jetzt noch irgendwie ordentliche Apps und Twitch wird halt nicht mehr. 00:19:20.960 --> 00:19:27.360 Gibt's nur die, äh, die, die, äh, die Standard-App und die ist halt Mist. 00:19:27.360 --> 00:19:28.560 Ja. 00:19:28.800 --> 00:19:30.000 Genau. 00:19:30.480 --> 00:19:37.280 Ah, was auch noch ganz interessant ist vielleicht, ist, es gibt das Paydentic. 00:19:38.880 --> 00:19:41.760 Paydentic hat irgendwie Venture Capital eingesammelt. 00:19:41.760 --> 00:19:42.240 Oh. 00:19:43.120 --> 00:19:43.600 Ja, ja. 00:19:43.760 --> 00:19:46.320 Fünf Millionen von Sequoia oder so. 00:19:46.320 --> 00:19:46.800 Okay. 00:19:47.040 --> 00:19:50.640 Was ich jetzt weiß ich nicht, ob man sich darüber freuen soll oder ob man besorgt sein soll. 00:19:50.800 --> 00:19:51.520 Gut oder schlecht. 00:19:51.920 --> 00:19:53.760 Das kann beides sein, das ist so klar. 00:19:53.760 --> 00:20:00.320 Ich weiß nicht genauso, wie sie sich vorgestellt haben, dass sie das Investment wieder reinholen, aber weil das ist natürlich das Problem. 00:20:00.480 --> 00:20:12.400 Wenn man jetzt irgendwie ganz viel Infrastruktur, also Bydentik als Infrastruktur verwendet und darauf aufbaut, dann ist es so, okay, haben die jetzt ein großes Incentives, mich irgendwie dafür bezahlen zu lassen. 00:20:12.400 --> 00:20:24.080 Das will man vielleicht nicht unbedingt, aber ja, auf der anderen Seite, was natürlich vielleicht schon schön wäre, ist, wenn da halt so ein bisschen mehr, also ich glaube, der hat dann noch, also hier, wie heißt er noch? 00:20:25.680 --> 00:20:27.680 Nee, das ist der von FastAPI. 00:20:27.760 --> 00:20:31.680 Aber der ist Samuel Colvin, glaube ich, heißt der, von Payentic. 00:20:31.840 --> 00:20:34.400 Macht Jan schon natürlich auch mit Paydantic? 00:20:34.400 --> 00:20:36.880 Ja, kann sein, weiß ich nicht so genau. 00:20:36.960 --> 00:20:45.200 Aber der hat jetzt dann auch irgendwie Leute angeheuert und jetzt gibt es da noch ein bisschen mehr Druck irgendwie beim Entwickeln an der Stelle. 00:20:45.200 --> 00:20:48.640 Und das ist natürlich vielleicht schon nicht so schlecht, weil, also Piedentic ist ja eigentlich schon eine sehr coole Idee. 00:20:48.640 --> 00:20:56.480 Ich fände da das auch mal gerne, wenn man mal halt irgendwie so wirklich validieren will, dass die Daten, die man irgendwo reinbekommt, halt so richtig 00:20:56.480 --> 00:20:57.840 tatsächlich dementsprechend, 00:20:57.840 --> 00:20:58.480 was man erwartet. 00:20:58.480 --> 00:21:00.160 Ja, hat eine so schöne Syntax. 00:21:00.160 --> 00:21:05.360 Man schreibt eigentlich nur die Type-Annotations hin und dann, genau, hat man hinterher validierte Daten. 00:21:05.360 --> 00:21:06.960 Das ist ja alles. 00:21:09.760 --> 00:21:11.200 Ja, genau. 00:21:11.520 --> 00:21:18.560 Aber was halt so ein bisschen problematisch ist, ist halt, es ist sehr langsam im Vergleich zu Standard-Python-Objekte irgendwie einfach nur erstellen. 00:21:18.640 --> 00:21:20.960 Da kannst du ja Python Decor nehmen, damit das dann auch in Rust läuft. 00:21:21.040 --> 00:21:21.360 Ja, genau. 00:21:21.360 --> 00:21:25.760 Und wenn das dann in Rust, ist es natürlich, aber es ist natürlich auch klar, dass es mit mehr Arbeit, das in Rust zu schreiben und so. 00:21:25.920 --> 00:21:27.040 Ja, also mal gucken. 00:21:27.040 --> 00:21:30.880 Aber es ist auf jeden Fall eine interessante Entwicklung und gut, ja. 00:21:30.880 --> 00:21:32.720 Wie es ausgeht, wissen wir nicht. 00:21:32.800 --> 00:21:34.880 Dann haben wir noch, was haben wir noch? 00:21:37.040 --> 00:21:40.480 Node.js 20, naja ich weiß nicht, ob es da irgendwas interessant ist. 00:21:40.480 --> 00:21:41.280 Nö, eigentlich nicht. 00:21:44.800 --> 00:21:48.800 Ja, Pythonista ist eine neue Version veröffentlicht worden. 00:21:49.360 --> 00:22:01.360 Das freut mich ja total, aber ich glaube, vielen Leuten wird das nichts sagen, aber es gibt für iOS eine App namens Pythonista und da kann man tatsächlich Python-Code ausführen. 00:22:01.360 --> 00:22:05.680 Also man kriegt dann halt so eine richtige interaktive Shell und da ist auch NumPy mit drin und der ganze Kram. 00:22:05.680 --> 00:22:07.920 Aber auf dem Telefon. 00:22:07.920 --> 00:22:08.480 Achso, ey. 00:22:08.560 --> 00:22:10.000 Und man kann sogar dann Python-Code. 00:22:12.080 --> 00:22:25.760 Ja, ja, man kann da auch Programme dann ausführen und so, man kann die auch, kann auch so sich, das habe ich schon mal gemacht, dann, dass man im Share-Sheet sagen kann, ich share das jetzt mit irgendwie einem Python-Skript und dann kriegt das Python-Skript das und kann damit irgendwas machen. 00:22:25.760 --> 00:22:31.120 Also man kann da tatsächlich irgendwie Python-Code auf Telefonen und iPads und so ausführen. 00:22:31.120 --> 00:22:36.880 Und das ist jetzt halt in einer Version erschienen, dass Python 3.10 unterstützt wird und ja, das ist schon sehr nett. 00:22:36.880 --> 00:22:47.280 Also das ist wirklich, wie das mit dieser Policy, App Store-Policy vereinbar ist, dass eigentlich nur Objective-C, Swift und irgendwie C und C<unk> irgendwie ausgeführt werden können sollen. 00:22:48.480 --> 00:22:50.080 Ist mir nicht so ganz klar. 00:22:50.080 --> 00:22:54.560 Eigentlich war es wahrscheinlich zu unbekannt, dass da jemand wirklich mal drauf geguckt hätte. 00:22:56.880 --> 00:22:58.880 Jetzt rausgekickelt. 00:22:59.040 --> 00:23:00.320 Naja, aber es ist wirklich toll. 00:23:00.320 --> 00:23:02.720 Also das ist auch mit sehr viel Liebe. 00:23:02.720 --> 00:23:03.920 Handgedengelt. 00:23:03.920 --> 00:23:05.440 Ja, sehr schön. 00:23:06.160 --> 00:23:06.480 Ja. 00:23:06.880 --> 00:23:08.480 Ich finde, wir können ja langsam mal übergehen, oder? 00:23:08.560 --> 00:23:09.680 Wir könnten langsam mal übergehen, ne? 00:23:10.160 --> 00:23:11.120 Interessanten Dingen. 00:23:12.320 --> 00:23:14.240 Genau, machen wir doch einfach mal so allmählich das Thema. 00:23:14.240 --> 00:23:16.160 Ja, ansonsten habe ich ja auch noch so ein Metagram und so. 00:23:16.880 --> 00:23:19.840 Ja, also wir wollten heute so ein bisschen über grafische Interfaces reden, die jetzt in Python. 00:23:20.000 --> 00:23:20.960 Haben wir noch nie gemacht, ja. 00:23:20.960 --> 00:23:22.240 Genau, und was man da machen kann. 00:23:22.240 --> 00:23:29.120 Also ich höre ja immer oder ich weiß das aus eigener Erfahrung, dass man grafische Interfaces Python vielleicht gar nicht so wirklich machen will. 00:23:30.400 --> 00:23:32.560 Man kann vielleicht Turtle benutzen oder so. 00:23:32.720 --> 00:23:35.680 Ja, es ist die Frage, was ich überhaupt noch machen will, aber gut. 00:23:35.920 --> 00:23:36.720 Aus meiner Sicht. 00:23:36.880 --> 00:23:39.840 Ja, aber genau, es gibt verschiedene Sachen in Python dazu. 00:23:39.840 --> 00:23:42.800 Und vielleicht mal den Martin fragen, warum benutzt du denn cute? 00:23:43.520 --> 00:23:44.720 Oder wer bist du eigentlich überhaupt nicht? 00:23:44.800 --> 00:23:45.600 Ja, vielleicht fängst du ja. 00:23:45.680 --> 00:23:47.040 Genau, einfach erstmal auch nett. 00:23:47.680 --> 00:23:48.560 Ja. 00:23:48.560 --> 00:23:53.280 Also ich bin Martin von miaplan.de und soll ich mich kurz vorstellen? 00:23:53.280 --> 00:23:55.120 Oder wie habt ihr euch das gedacht? 00:23:55.520 --> 00:23:57.120 Also vielleicht kurz zu mir. 00:23:57.120 --> 00:24:06.400 Ich habe Bioinformatik studiert, war dann fünf Jahre in der Softwareentwicklung, erst im SAP-Umfeld, dann im Bereich Automobil. 00:24:07.040 --> 00:24:14.000 Dann habe ich das Angebot bekommen, in den Familienbetrieb meiner Eltern mit einzusteigen. 00:24:14.000 --> 00:24:19.120 Die machen Märkte im Einzelhandel, also Fressnapf. 00:24:19.360 --> 00:24:28.400 Und das habe ich angenommen und habe dann gesehen, wie meine Mutter dort die Dienstpläne erstellt. 00:24:28.400 --> 00:24:31.760 Also sie hatte Personalverantwortung sozusagen, hat Dienstpläne erstellt. 00:24:31.760 --> 00:24:42.480 Und sie hat dort Excel-Listen erstellt und hat ein Kreuz für jede halbe Stunde gemacht, die ein Mitarbeiter sozusagen eingeplant ist. 00:24:42.480 --> 00:24:50.960 Das Ganze für damals zehn Mitarbeiter, acht Stunden pro Tag, 26 Tage im Monat kann man sich vorstellen, wie viele Kreuze sie da unterhalten. 00:24:52.480 --> 00:25:00.320 Sie hatte dann irgendwann eine größere Sammlung an Bleistiften zugelegt, weil die halt der Reihe nach abgenutzt waren. 00:25:00.320 --> 00:25:05.040 Und ja, das habe ich mir eine Weile angeschaut und habe mir dann gedacht, also das muss besser gehen. 00:25:05.040 --> 00:25:08.960 Und ja, da war dann Mia-Plan geboren. 00:25:09.600 --> 00:25:14.560 Ja, vielleicht dazu, was ist MIA-Plan? 00:25:14.960 --> 00:25:21.280 Also, das ist ein SAS, also Software as a Service zur Dienstplanung. 00:25:21.760 --> 00:25:37.920 Man kann damit machen Schichtplanung, Planung in der Produktion, also wenn man Maschinen hat, automatische Planung, Bereitschaftsdienste, Nachtarbeit, ja, also alles, was man sich da so wünscht oder fast alles, was man sich da so wünschen kann in dem Bereich. 00:25:38.160 --> 00:25:39.280 Genau. 00:25:40.480 --> 00:25:42.240 Ja, klingt interessant. 00:25:42.240 --> 00:25:47.200 Also ich glaube, die Menge der Unternehmen, die das halt irgendwie mit Excelisten machen, das wird nicht so klein sein, das habe ich auch schon häufig gesehen. 00:25:47.200 --> 00:25:50.320 Also ich habe ganz auch da schon die Anforderungen an sowas gehört. 00:25:50.320 --> 00:25:54.720 Aber mich würde jetzt interessieren, warum denn mit Qt und nicht als Web-Anwendung? 00:25:54.720 --> 00:25:56.560 Ja, ganz kurz zu Excel. 00:25:56.560 --> 00:25:58.320 Also Excel machen, glaube ich, alle. 00:25:58.320 --> 00:26:06.400 Also man fängt halt mit Excel an, probiert es quasi umzusetzen, was man sich halt so wünscht und irgendwann stößt man an Grenzen. 00:26:06.400 --> 00:26:09.280 Ich glaube, das haben halt alle. 00:26:09.280 --> 00:26:12.480 Und dann fängt man halt an, sich umzuschauen. 00:26:13.680 --> 00:26:16.560 Ja, warum QT? 00:26:16.560 --> 00:26:21.520 Also ich habe mir angeguckt, wie komme ich quasi zum Ziel. 00:26:21.760 --> 00:26:26.400 Also am Anfang des Projektes war klar, ich brauche eine grafische Oberfläche. 00:26:26.880 --> 00:26:30.000 Die soll im Web stattfinden. 00:26:30.240 --> 00:26:35.840 Also das sollte quasi nicht auf einem Computer installiert werden. 00:26:35.840 --> 00:26:39.840 Denn ja, also wir wollen eigentlich von überall planen. 00:26:39.840 --> 00:26:50.720 Also nicht nur, man hat nicht immer einen Rechner zur Verfügung und meine Mutti war nicht immer am Rechner zu Hause, sondern die wollte halt auch vom Markt aus planen und was weiß ich. 00:26:50.720 --> 00:26:54.080 Also es war klar, das muss irgendwie auch ins Web, das Ganze. 00:26:54.080 --> 00:26:55.840 Habt mir verschiedene Sachen angeschaut. 00:26:55.840 --> 00:26:57.360 Ihr habt es ja auch schon so ein bisschen angesprochen. 00:26:57.360 --> 00:27:01.440 Also es gibt zig Frameworks, die man nutzen kann. 00:27:01.440 --> 00:27:04.800 Euer Liebling ist Django, wie man unschwer raushört, 00:27:04.800 --> 00:27:05.440 wenn man euch kennt. 00:27:07.120 --> 00:27:10.640 Das habe ich mir auch angeschaut, kann ich ja da noch ein bisschen was zu erzählen. 00:27:11.520 --> 00:27:17.360 Ansonsten, wenn man jetzt nicht die Bedingung Web hat, gibt es verschiedene Frameworks. 00:27:17.360 --> 00:27:20.800 Also Kiwi ist eins davon, QT ist eins davon. 00:27:20.800 --> 00:27:26.640 Ansonsten gibt es auch noch GTK zum Beispiel, ja, das GIMP-Tool-Kit. 00:27:26.640 --> 00:27:34.320 Und ja, habe ich mir sozusagen alle der Reihe nochmal angeguckt und geschaut, was können die für mich leisten sozusagen. 00:27:34.880 --> 00:27:48.160 Und wenn man die so vergleicht, also die Frameworks für den Desktop, dann kommt man eigentlich darauf, dass es zwei Frameworks gibt, die da nur in Frage kommen. 00:27:48.160 --> 00:27:50.080 Das ist einmal QT und einmal GTK. 00:27:50.080 --> 00:27:55.760 Das sind die einzigen, die, ich sag mal, weit fortgeschrittene Widgets bieten. 00:27:56.160 --> 00:28:05.760 Also wenn man quasi sehr spezielle Sachen machen will und das will ich, dann kommt man eigentlich um QT bzw. 00:28:06.480 --> 00:28:08.000 GTK nicht drumherum. 00:28:08.000 --> 00:28:13.520 Was wäre so ein Widget beispielsweise, wo du sagen würdest, gut, das ist halt sowas, was man da bekommt. 00:28:13.520 --> 00:28:18.080 Ja, also zum Beispiel Tabellen. 00:28:19.200 --> 00:28:22.800 Aber nicht einfach nur Tabellen, sondern halt spezielle Tabellen. 00:28:22.800 --> 00:28:39.040 Zum Beispiel brauchte ich Tabellen, die ein Kontextmenü können, die sollten Farben können, ich wollte Frames, farbige Frames um die Zellen zeichnen, ich brauche Callbacks, wenn ich einen Klick auf so eine Tabellenzelle mache. 00:28:39.040 --> 00:28:40.160 Und so weiter. 00:28:40.160 --> 00:28:44.560 Und ich habe mir das Ganze auch im Web angeschaut, also die Web-Frameworks. 00:28:44.560 --> 00:28:47.040 Angenommen, ich hätte jetzt Django genommen. 00:28:47.040 --> 00:28:52.560 Dann hätte ich wahrscheinlich irgendeine Art JavaScript-Tabellen-Framework genommen. 00:28:52.880 --> 00:28:55.200 Und ich habe dort sehr, sehr lange gesucht. 00:28:55.200 --> 00:28:58.480 Ich habe keins gefunden, was alles kann, was ich brauche. 00:28:58.720 --> 00:29:05.680 Und dann habe ich überlegt, naja, jetzt könnte ich das vielleicht anders umsetzen, als ich mir das eigentlich vorstelle. 00:29:05.920 --> 00:29:13.920 Also ich könnte, weiß ich nicht, die Bedienung müsste ich dann halt so umstricken, dass das irgendwie dann die jeweilige Bibliothek kann. 00:29:13.920 --> 00:29:15.280 Und das wollte ich aber nicht. 00:29:15.280 --> 00:29:19.600 Also ich wollte das eigentlich so machen, wie ich mir das vorstelle. 00:29:20.720 --> 00:29:25.520 Und ja, da kam ich eigentlich nur bei QT raus. 00:29:25.520 --> 00:29:35.840 Also QT hat sehr weit entwickelte Widgets und damit kann man, also sagen wir so, ich habe noch nichts gefunden, was man damit nicht umsetzen könnte. 00:29:36.720 --> 00:29:38.560 Und das ist alles schon da. 00:29:38.960 --> 00:29:52.560 Also ich brauche da nichts mehr, braucht da nichts mehr selber entwickeln, sozusagen, also was die, was die Oberfläche angeht, sondern QT bietet eigentlich von Haus aus schon alles, was man sich vorstellen kann. 00:29:53.440 --> 00:29:58.480 Und das war quasi eine Grundvoraussetzung. 00:29:58.480 --> 00:30:00.720 Denn ich bin ein Ein-Mann SAS. 00:30:01.280 --> 00:30:07.120 Das heißt, ich brauche eine hohe Entwicklungsgeschwindigkeit, sonst komme ich nicht zum Ziel. 00:30:07.440 --> 00:30:10.720 Und genau, ja, da war quasi die Bedingung. 00:30:10.800 --> 00:30:16.000 Hätte ich angefangen, da mir ein Web-Framework rauszusuchen. 00:30:16.080 --> 00:30:20.640 Django, ich habe ein Testprojekt aufgesetzt, schon gehabt, und habe mal geguckt, wie weit ich komme. 00:30:20.960 --> 00:30:27.600 Aber da hat sich ziemlich schnell rausgestellt, da hätte ich sehr, sehr viel selber entwickeln müssen an Funktionalität. 00:30:27.920 --> 00:30:30.400 Und das kam nicht in Frage. 00:30:30.720 --> 00:30:32.880 Und wie machst du es hübsch? 00:30:36.880 --> 00:30:38.160 Werd mal spezieller? 00:30:38.160 --> 00:30:40.080 Was genau stellst du dir heute hübsch vor? 00:30:40.080 --> 00:30:41.200 Also wie kannst du das ja stylen? 00:30:41.200 --> 00:30:46.960 Also oder Sieben oder musst du da alle Widgets einzeln überschreiben? 00:30:46.960 --> 00:30:51.840 Ist das responsive oder musst du jeweils eine eigene Applikation für verschiedene Geräte schreiben? 00:30:51.840 --> 00:30:53.840 Oder wie lösecute das? 00:30:53.840 --> 00:30:54.560 Ja. 00:30:55.360 --> 00:30:59.360 Da müsste ich vielleicht erstmal sagen, wie ich das überhaupt gebaut habe. 00:31:00.560 --> 00:31:01.760 Fangen von vorne an vielleicht, ja. 00:31:01.920 --> 00:31:03.360 Fangen wir mal von vorne an. 00:31:03.920 --> 00:31:12.720 Also es stand sozusagen fest, oder ihr könnt ja auch vielleicht nochmal was zu den Widgets sagen und wie man die in Django einbindet. 00:31:13.040 --> 00:31:19.120 Aber für mich stand fest, okay, mit QT kann ich sozusagen das sehr schnell umsetzen, was ich brauche. 00:31:19.440 --> 00:31:25.840 Jetzt hat QT aber ein Problem, das ist eigentlich ein Desktop-Framework. 00:31:26.160 --> 00:31:35.040 Also üblicherweise würde ich also eine Software schreiben, würde die dann bundeln, also mit Pi-Installer, was weiß ich. 00:31:35.040 --> 00:31:44.000 Und würde die dann sozusagen eine Software mir erstellen und die dann zum Kunden liefern oder würde die zum Download anbieten oder so. 00:31:44.960 --> 00:31:48.480 Ging in dem Fall, also in meinem Fall sozusagen nicht. 00:31:48.480 --> 00:31:56.080 Jetzt ist die Frage, wie kriegen wir quasi die Desktop-Anwendung ins Web. 00:31:56.080 --> 00:32:01.920 Und die Lösung dafür lautet Apache Jack-Amolly. 00:32:02.400 --> 00:32:04.720 Das ist quasi, ich weiß nicht, habt ihr das schon mal gehört? 00:32:04.720 --> 00:32:04.880 Nein. 00:32:07.200 --> 00:32:12.320 Das ist im Prinzip wie Remote Desktop, aber ohne Client. 00:32:13.280 --> 00:32:38.400 Das heißt, jeder Nutzer bekommt quasi einen Account und lockt sich damit sozusagen auf meinen Servern ein und läuft damit unter einem Nutzer-Account und kann sich quasi, also ich starte dann sozusagen auf meinem Server eine Anwendung, zum Beispiel ein QT, und die kriegt dann der Anwender zu sehen. 00:32:38.880 --> 00:32:46.320 Also die Software läuft sozusagen auf meinen Servern und der Anwender guckt sich das quasi von außen an und kann die Software auch bedienen. 00:32:46.320 --> 00:32:48.720 Und installiert aber selber nichts. 00:32:48.720 --> 00:32:52.080 Das heißt, es läuft rein über den Browser. 00:32:52.160 --> 00:33:02.320 Oder anders gesagt, Apache stellt quasi einen HTML5-Client schon zur Verfügung, der einfach im Browser läuft. 00:33:03.760 --> 00:33:06.480 Ja, ich glaube, ich habe das mal irgendwie gesehen. 00:33:06.720 --> 00:33:07.280 Wie heißt das? 00:33:09.200 --> 00:33:10.080 Guacamole. 00:33:11.840 --> 00:33:26.480 Auf der DjangoCon 2021 gab es einen Talk darüber, wo auch jemand eine Shell quasi damit, also konnte man halt quasi eine Shell zugreifen, auch über einen Browser. 00:33:26.480 --> 00:33:26.880 Richtig. 00:33:27.120 --> 00:33:28.800 Und das war ziemlich cool. 00:33:28.800 --> 00:33:31.760 Und das ist jetzt quasi das gleiche System, wie das funktioniert. 00:33:31.760 --> 00:33:32.800 Ja, sehr schick. 00:33:33.200 --> 00:33:34.160 Coole Idee. 00:33:34.160 --> 00:33:39.760 Also theoretisch kann man damit einen ganzen Desktop in den Browser reinzeichnen. 00:33:40.080 --> 00:33:45.840 Das ist auch die Standard-Arts der Standardanwendungsfall, aber es geht eben auch für eine einzelne Software. 00:33:46.160 --> 00:33:46.720 Ja. 00:33:46.960 --> 00:33:47.840 Genau. 00:33:47.840 --> 00:33:52.720 Ja, das hat den Vorteil, dass ich QT nutzen kann. 00:33:53.280 --> 00:33:55.520 Mittlerweile macht mir QT auch Spaß. 00:33:55.520 --> 00:33:58.640 Also mittlerweile im Sinne von, jetzt weiß ich, wie es funktioniert. 00:33:58.960 --> 00:34:01.680 Das heißt, das hat ein bisschen gedauert, hört sich woanders, wer die Lernkurve machen. 00:34:01.840 --> 00:34:02.640 Ja, ja, also 00:34:02.640 --> 00:34:06.560 die Lernkurve ist schon steil, würde ich behaupten. 00:34:07.120 --> 00:34:11.680 Aber ich habe festgestellt, das kann eigentlich alles, was man braucht. 00:34:11.680 --> 00:34:14.480 Also ich habe noch nichts gefunden, was das Ding nicht kann. 00:34:14.880 --> 00:34:23.040 Und was außerdem Spaß macht, ist, also ich arbeite seit ungefähr drei Jahren damit und ich habe insgesamt fünf Bugs gefunden. 00:34:23.920 --> 00:34:26.480 Und das ist echt wenig. 00:34:26.480 --> 00:34:27.120 Genau. 00:34:27.680 --> 00:34:31.120 Also da habe ich schon ganz, ganz andere Sachen erlebt. 00:34:32.560 --> 00:34:36.960 Genau, also das ist, also macht echt Spaß, muss ich sagen. 00:34:37.920 --> 00:34:43.920 Ja, ansonsten kann ich fast nur synchronen Code schreiben. 00:34:43.920 --> 00:34:45.840 Ihr habt ja schon so ein bisschen gesprochen. 00:34:45.840 --> 00:34:52.880 Die Frameworks stellen jetzt alle auf Async um, damit die mehrere, also mehr Requests quasi handeln können. 00:34:52.880 --> 00:34:57.680 Und ich habe eigentlich den Vorteil, ich kann synchron Code schreiben. 00:34:57.680 --> 00:35:01.360 Ja, ja, das ist natürlich, wenn man aus Entwicklersicht angenehmer schafft. 00:35:01.440 --> 00:35:05.360 Ja, es ist deutlich angenehmer und es ist einfach. 00:35:05.360 --> 00:35:06.160 Ja. 00:35:06.160 --> 00:35:07.040 Ja. 00:35:07.360 --> 00:35:08.960 Es ist sehr einfach. 00:35:09.920 --> 00:35:11.120 Ja, schick ja. 00:35:11.120 --> 00:35:23.040 Ich meine, ich glaube auch, dass, also ja, Qt hat halt irgendwie, das ist halt schon, das ist halt eigentlich ein sehr, sehr altes Projekt tatsächlich, aus heutiger Sicht nicht, weil ich weiß gar nicht, wann das genau gestartet ist und wann es die Firma dazu gab. 00:35:23.040 --> 00:35:25.840 KDE ist ja da irgendwie, das war schon so in den 90ern irgendwie. 00:35:28.720 --> 00:35:32.560 Ich weiß gar nicht, wann Qt gestartet ist, aber es muss irgendwann in den 90ern wahrscheinlich gewesen sein. 00:35:32.560 --> 00:35:37.040 Und das ist jetzt in Version 5 oder 6 oder wie benutzt ihr das? 00:35:38.320 --> 00:35:42.080 Ich mache gerade die Transition von 5 nach 6. 00:35:42.720 --> 00:35:46.400 Und das ist keine komplett Open Source Lizenz, wenn ich das richtig 00:35:46.400 --> 00:35:47.760 in Erinnerung habe. 00:35:48.000 --> 00:35:55.440 Genau, also die haben, also das ist dual lizenziert, also es hängt ein bisschen davon ab, welche Version du nutzt. 00:35:56.320 --> 00:36:02.480 Die aktuellste Version meine ich, ist ausschließlich kommerziell. 00:36:02.480 --> 00:36:13.280 Und die Lizenz, also da bin ich jetzt nicht hundertprozentig drin, aber die Lizenz sagt so in etwa, wenn der Code ein Jahr alt ist, dann müssen sie es zusätzlich unter die LGPL stellen. 00:36:13.920 --> 00:36:21.680 Also wenn man quasi die LGPL-Lizenz nutzen will, dann ist der Code recht gut abgehangen, sozusagen. 00:36:21.840 --> 00:36:26.560 Also LGPS-Partner ist Strong Copyleft, wenn ich das richtig verstehe. 00:36:27.840 --> 00:36:30.480 Da müsste ich jetzt meinen Anwalt fragen. 00:36:31.680 --> 00:36:46.240 Aber ja, es ist eine relativ restriktive Lizenz und man muss schauen, dass man das, also wenn man das verwenden will und es ist, man möchte es kommerziell einsetzen, dann muss man schon ganz genau hingucken, sage ich mal. 00:36:47.040 --> 00:36:48.000 Ja. 00:36:49.440 --> 00:36:51.040 Ja, ja, ja, ja. 00:36:52.160 --> 00:37:02.720 Ja, interessant, ja, ja, genau, das war MySQL hatte doch so eine ähnliche Lizenz, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie LGPL war, wahrscheinlich eher nicht. 00:37:06.880 --> 00:37:16.880 Ja, nee, QT irgendwie, äh, aber ich meine, dann, das ist ja ja das QT selber ist ja irgendwie in C<unk> geschrieben, glaube ich. 00:37:18.400 --> 00:37:20.720 Wie greift man denn dann von Python? 00:37:20.720 --> 00:37:24.400 Weil ich meine, die Anwendung ist ja dann in Python irgendwie geschrieben, hauptsächlich. 00:37:24.400 --> 00:37:25.200 Richtig, genau. 00:37:25.200 --> 00:37:26.560 Das ist 100% Python. 00:37:26.560 --> 00:37:28.400 Wie kommt man denn dann an C<unk> dran? 00:37:28.400 --> 00:37:30.080 Da braucht man ja da wahrscheinlich irgendeinen Wrapper um. 00:37:30.240 --> 00:37:31.360 PyQt oder sowas? 00:37:31.360 --> 00:37:31.920 Ja. 00:37:31.920 --> 00:37:32.720 Irgendwie sowas. 00:37:32.880 --> 00:37:37.200 Das ist, die haben eine Python-API. 00:37:37.200 --> 00:37:38.800 Python Bindings quasi. 00:37:38.800 --> 00:37:40.640 Python Bindings, richtig. 00:37:40.880 --> 00:37:43.200 Und wie wird jetzt die du was? 00:37:43.200 --> 00:37:47.440 Die kannst du auch einfach quasi in jedem Betriebssystem jetzt wieder verwenden, wenn du das möchtest. 00:37:47.680 --> 00:37:48.960 Könnte ich, ja. 00:37:48.960 --> 00:37:54.880 Also QT ist plattformunabhängig, also die laufen eigentlich fast überall. 00:37:55.520 --> 00:37:57.840 Ich setze es aber unter Linux einfach ein. 00:38:01.360 --> 00:38:03.600 Und wie machst du sowas wie Stylings und sowas? 00:38:03.600 --> 00:38:06.800 Also wie das, was ich eben gesagt habe, mit hübsch oder sowas. 00:38:06.800 --> 00:38:10.160 Wie gehst du davor, dass das irgendwie so ein bisschen dynamisch ist und so? 00:38:10.160 --> 00:38:12.560 Bietet das Qt einfach alles von Hause aus? 00:38:13.840 --> 00:38:17.600 Ja, Theming lässt sich machen mit Qt. 00:38:18.240 --> 00:38:22.400 Es bringt aber von Hause aus schon quasi das Styling mit. 00:38:22.720 --> 00:38:26.800 Das sieht einigermaßen nativ aus, unter jeder Plattform. 00:38:27.760 --> 00:38:31.040 Unter Linux hat es eben den Style, den es unter Linux hat. 00:38:31.360 --> 00:38:37.200 Lässt sich aber einfach, also man kann quasi jedes Element nochmal separat stylen, wenn man das möchte. 00:38:37.200 --> 00:38:39.280 Das geht einfach mit CSS dann. 00:38:40.160 --> 00:38:41.040 Wenn man das möchte. 00:38:41.200 --> 00:38:45.040 Also die haben quasi so eine abgespeckte Art von CSS. 00:38:45.040 --> 00:38:46.640 Unterstützen sie. 00:38:46.640 --> 00:38:55.040 Und ja, da kann man quasi seine Elemente dann färben oder einen anderen Rahmen geben oder was weiß ich. 00:38:57.280 --> 00:38:58.160 Ja. 00:38:58.160 --> 00:38:59.280 Genau. 00:39:00.320 --> 00:39:01.200 Ja, ja, ja. 00:39:01.200 --> 00:39:02.000 Nee, interessant. 00:39:02.000 --> 00:39:03.840 Ich glaube, ich verwende ich das letzte Mal mit Qt. 00:39:04.080 --> 00:39:15.120 Ich erinnere mich noch dran, das ist aber schon auch wieder ein bisschen her, glaube ich, 2016 oder so, habe ich das letzte Mal irgendwie für einen Headless-Browser, den ich brauchte, weil irgendwie JavaScript ausgeführt werden sollte. 00:39:15.120 --> 00:39:33.200 Irgendwie, das war auch damals irgendwie das Ding, was ich da verwendet hatte, auch das war auch noch diese, die, ich glaube mit WebKit, die Engine war WebKit und dann brauchte aber irgendwie braucht man noch so ein bisschen cute außenrum und dann musste ich da irgendwie Qt 5 selber kompilieren und ich erinnere mich noch, dass das ganz schön schmerzhaft war, aber. 00:39:33.440 --> 00:39:36.560 Also ich erinnere mich auch dran, dass ich bin damals, glaube ich, über die Lizenz gestolpert. 00:39:36.800 --> 00:39:44.320 In meinen ersten G-Versuchen, so in Python, da wollte ich unbedingt, wie man das am Anfang macht, irgendwas mit GUI bauen, dass da irgendjemand was anzeigen kann auf seinem Bildschirm. 00:39:44.320 --> 00:39:49.520 Und dann habe ich so ein bisschen rumprobiert, auch mit Qt, aber das hat irgendwie nicht so funktioniert, wie ich das wollte. 00:39:49.520 --> 00:39:54.240 Und ich bin ja so ein bisschen über diese C<unk>-Implementierung gestolpert und ich fand auch diese Pi-Cute nicht so super. 00:39:54.240 --> 00:39:56.160 Und bin dann bei Kiwi gelandet tatsächlich. 00:39:56.160 --> 00:40:01.600 Wo ich auch sagen muss, da gingen ein paar ein paar Sachen, aber das war auch alles eher so, ich weiß nicht genau. 00:40:02.080 --> 00:40:04.640 Nicht so, wie ich das eigentlich angenehm finde. 00:40:04.640 --> 00:40:08.560 Und dann habe ich es dann mit den Quiz wieder gelassen, beziehungsweise mit Web angefangen irgendwann. 00:40:08.880 --> 00:40:09.280 Ja. 00:40:10.320 --> 00:40:11.120 Ja, Kiwi. 00:40:11.360 --> 00:40:14.960 Also Kiwi, die Widgets sind halt, also die haben nicht genug Widgets, ne? 00:40:14.960 --> 00:40:20.640 Also da kommt man nicht weit, wenn man wirklich intensiv was damit machen will, finde ich. 00:40:20.640 --> 00:40:21.600 Ja. 00:40:23.680 --> 00:40:31.040 Ja, ich meine, aus meiner Perspektive wäre jetzt eher so die Frage, warum nicht, ich meine, warum macht man heutzutage überhaupt noch GUI? 00:40:31.040 --> 00:40:33.760 Ich meine, das macht man ja, eigentlich ist doch heute alles Web. 00:40:34.000 --> 00:40:52.320 Und sag mal so, es ist ja ein etwas anderes Modell und eigentlich vielleicht ein bisschen einfacher zu maintain, gerade wenn man jetzt eben nicht so eine größere Organisation ist, sondern eher kleiner, dann ist das ja mit irgendwie, wie macht man das, wenn Clients inkompatibel werden oder so oder unterschiedliche Versionen hat, oder das ist ja alles ganz schrecklich. 00:40:52.320 --> 00:41:02.000 Und das ist ja so ein Problem, das man halt hat, wenn man irgendwie klassisch kleinen Server machen würde oder so oder diese alten Desktop-UI-Geschichten machen würde. 00:41:02.000 --> 00:41:10.880 Aber ich meine, klar, wenn du das zentral laufen lässt und greifst dann nur sozusagen auf das Ding, wo das dann läuft, zu, dann hast du diese ganzen Probleme eigentlich nicht mehr. 00:41:11.360 --> 00:41:15.280 Richtig, also ich habe ja eine ganze Menge Probleme von Hals geschafft, sozusagen. 00:41:15.760 --> 00:41:23.040 Wo ich mir am Anfang sehr, sehr viele Gedanken drüber gemacht habe, ist, wie ist das ressourcentechnisch? 00:41:23.040 --> 00:41:43.120 Ja, also man hat ja quasi das, oder wenn man eine Web-Anwendung hat, dann habe ich ja quasi einen ganzen Schwung von Usern und die teilen sich in der Regel keinen, also die teilen sich einen State in der Web-Anwendung, in der Regel, würde ich jetzt mal behaupten. 00:41:43.760 --> 00:41:52.240 Und dadurch kann ich quasi die Ressourcen, sag mal, gleichmäßig auf meine Datenbank und so weiter verteilen. 00:41:53.200 --> 00:41:55.360 Ich weiß nicht, also da kennt ihr euch eigentlich besser aus. 00:41:55.360 --> 00:42:01.680 Ja, also ich würde sagen, der State einer Web-Anwendung liegt normalerweise in der Datenbank, aus meiner Perspektive. 00:42:01.680 --> 00:42:08.400 Und genau, dann gibt es halt irgendwie diverse Prozesse, die halt, an die man Requests hinschickt und dann senden sie halt Responses zurück. 00:42:08.800 --> 00:42:10.720 Und genau, ja. 00:42:11.840 --> 00:42:19.280 So, und da hatte ich das Problem, also ich dachte es gäbe das Problem, dass ich das nicht machen kann sozusagen. 00:42:19.920 --> 00:42:25.600 Also meine Anwendung, die ich habe, also Mia-Plan ist, hat ein State für jeden Nutzer. 00:42:27.200 --> 00:42:38.080 Und hier hatte ich in meinem Django-Prototypen auch probiert, also diesen Zustand quasi umzusetzen und bin da aber so schon irgendwie auf eine Hürde gestoßen. 00:42:38.080 --> 00:42:44.800 Also das scheint es jedenfalls nicht nativ so zu gehen in Django, wenn ich das richtig gesehen habe. 00:42:44.800 --> 00:42:48.160 Allerdings habe ich auch nur vielleicht eine Woche oder so das ausgetestet. 00:42:48.480 --> 00:42:48.880 Das geht schon. 00:42:48.880 --> 00:42:54.240 Also du kannst halt musst ja dann Daten irgendwie modellieren und die kannst du dann in der Datenschannung speichern und dann kommst du da auch wieder dran. 00:42:54.240 --> 00:42:58.560 Also es ist die Frage, was genau du da halten wolltest an State, aber. 00:42:58.800 --> 00:43:03.360 Naja, also ich habe zum Beispiel relativ große NumPy-Matrizen. 00:43:03.680 --> 00:43:15.120 Und da, und das muss auch NumPy sein, also das kann ich mir jetzt nicht irgendwie in die Datenbank reinschieben, sondern, also das könnte ich schon tun, aber das ist mir für jede Operation müsste ich mir das dann wieder rausziehen. 00:43:15.120 --> 00:43:16.640 Das macht also eigentlich keinen Sinn. 00:43:16.640 --> 00:43:23.440 Und da hatte ich jetzt, also von meinem drauf gucken, keine gute Idee, wie ich das mit Django überhaupt umsetzen kann. 00:43:23.600 --> 00:43:25.280 Okay, das ist natürlich auch eine interessante Anforderung. 00:43:25.280 --> 00:43:30.640 Also das wäre, dann wäre die Frage, okay, warum warum hast du denn Number-Matrizen? 00:43:30.720 --> 00:43:38.000 Also ich meine, so klassischerweise hast du ja eine relationale Datenbank und dann hast du die Daten halt in einer Daten, in einer Tabelle irgendwie oder mehreren Tabellen. 00:43:38.160 --> 00:43:39.600 Ja, vielleicht nochmal ein Planungsding. 00:43:39.680 --> 00:43:40.800 Also was ist überhaupt das Problem? 00:43:40.800 --> 00:43:47.120 Also du hast jetzt Menschen, die arbeiten zu Zeiten und die sich koordinieren wollen. 00:43:47.120 --> 00:43:53.360 Ja, also Anforderungen ist im Prinzip die Folge. 00:43:53.360 --> 00:43:59.920 Ich habe einen Sprung von Mitarbeitern und die möchte ich quasi einplanen über meinetwegen im Monat. 00:43:59.920 --> 00:44:01.920 Also der Zeitraum ist variabel. 00:44:01.920 --> 00:44:12.960 Und ich möchte eigentlich zu jeder halben Stunde wissen, wie viele Mitarbeiter arbeiten in Summe gerade an diesem Tag, meinetwegen an diesem Arbeitsplatz. 00:44:14.080 --> 00:44:18.000 Das muss ich wissen und da muss ich effizient Berechnungen drauf machen können. 00:44:18.160 --> 00:44:28.560 Und auch auf der Länge, also auf der Länge der, also wie lange arbeitet ein Mitarbeiter an diesem Tag an dieser Maschine zum Beispiel. 00:44:28.720 --> 00:44:38.880 Und da muss ich in der Lage sein, effizient Berechnungen drauf zu machen, weil darauf basiert natürlich zum Beispiel die automatische Planung, die ich machen kann und so weiter. 00:44:38.880 --> 00:44:46.160 Also da mache ich eigentlich sämtliche Berechnungen drauf, auch die Anzahl der Stunden, wie lange ist ein Mitarbeiter eingeplant und so weiter. 00:44:46.160 --> 00:44:50.320 Und ja, das lässt sich am einfach, also meiner Ansicht nach am einfachsten mit Nopy machen. 00:44:50.320 --> 00:45:00.720 Weil da lege ich mir eine Matrix an, tue die Stunden rein und dann kann ich in NumPy, sage ich, oder habe ich aber da sämtliche Operationen, die ich brauche. 00:45:02.960 --> 00:45:17.120 Ja, also ja klar, also wenn man jetzt NumPy-Arrays hat, dann ist das natürlich so ein bisschen inkompatibel jetzt mit diesem Standardmodell, wo man in Django halt eine relationale Datenbank hat. 00:45:17.120 --> 00:45:24.000 Ich meine, man kann das natürlich auch machen, dann ist halt die Frage, ob einem Django noch so viel nützt, weil dann kann man den ORM halt nicht benutzen. 00:45:25.920 --> 00:45:34.960 Ich bin schon mal erfreut, dass ihr nicht sagt, ach, Mensch, da gibt es doch hier dieses Plugin, da lädst du dir einfach folgendes und dann geht es nicht aus. 00:45:35.360 --> 00:45:38.160 Das geht tatsächlich eher nicht, denke ich. 00:45:38.160 --> 00:45:52.000 Also was man, also ich meine, wahrscheinlich wäre dann eine Art, dass man das halt irgendwie, die Daten, die man hat, die lässt, hat man halt irgendwo einem Object so liegen oder so, in Paketformat oder sonst wie. 00:45:52.000 --> 00:45:56.640 Und dann geht das natürlich auch, aber dann nützt einem halt der ganze ORM-Kram nichts mehr. 00:45:56.640 --> 00:46:00.640 Die Frage wäre halt, kann man das nicht vielleicht doch irgendwie auf SQL abbilden oder geht das halt gar nicht? 00:46:00.640 --> 00:46:02.320 Wenn es nicht geht, ja, dann kann man halt nichts machen. 00:46:02.320 --> 00:46:03.600 Dann nützt einem. 00:46:03.760 --> 00:46:06.400 Also klingt für mich, als wären da viele Relationen irgendwie, ne? 00:46:06.400 --> 00:46:09.520 Also das kann man mit Sicherheit abbilden. 00:46:09.520 --> 00:46:11.360 Die Frage ist, wie viele Schmerzen hat man dabei? 00:46:11.520 --> 00:46:12.400 Ja, gut, genau. 00:46:12.400 --> 00:46:21.680 Und wenn man es schon so hat und das gut funktioniert, dann ist halt die Frage, ist das, lohnt sich das oder macht man es nicht dann lieber so, dass man das einfach verwenden kann, was man schon hat, was funktioniert, ja. 00:46:25.040 --> 00:46:27.440 Ja, da kommt es her. 00:46:27.440 --> 00:46:29.600 Aha, interessant. 00:46:29.600 --> 00:46:34.240 Aber also es ist auch wirklich rein Nummer, kein Pandas oder sowas, sondern einfach auch. 00:46:34.800 --> 00:46:36.800 Auch, aber das versuche ich zu vermeiden. 00:46:37.280 --> 00:46:46.720 Also jetzt rein Pandas ist meiner Ansicht nach nicht praktikabel, weil ganz einfach die Importzeit beträgt drei Sekunden. 00:46:46.720 --> 00:46:47.840 Ja, ja, ja. 00:46:47.840 --> 00:46:50.160 Das ist völlig inakzeptabel. 00:46:50.320 --> 00:46:51.520 Das soll ich nur einmal importieren. 00:46:52.240 --> 00:47:02.720 Aber ja, aber selbst wenn ich den Import an die Startzeit verschiebe, also ich kann, oder in die Laufzeit, ist ja egal. 00:47:02.720 --> 00:47:04.880 Drei Sekunden sind an keiner Stelle akzeptabel. 00:47:05.360 --> 00:47:06.240 Okay, ja gut. 00:47:06.560 --> 00:47:12.880 Und da bleibt höchstens die Variante, hier die Alternativen zu nehmen, die es inzwischen gibt. 00:47:12.880 --> 00:47:19.440 Jetzt müsste ich Polars, glaube ich, die aktuelle Entwicklung in Rust, wenn mich nicht alles täuscht. 00:47:20.000 --> 00:47:22.000 Das habe ich mir noch nicht in der Tiefe angeguckt. 00:47:23.280 --> 00:47:26.080 Ich nehme mal an, die Importzeiten sind da besser. 00:47:26.080 --> 00:47:30.160 Ich weiß aber nicht, ob Polars schon alles kann, was ich da brauche. 00:47:30.160 --> 00:47:33.680 Ja, das ist ja jetzt erst am Anfang, genau. 00:47:33.680 --> 00:47:34.240 Ja. 00:47:34.560 --> 00:47:36.240 Ja, interessant. 00:47:37.280 --> 00:47:37.600 Ja. 00:47:38.800 --> 00:47:47.760 Ja, also das ist natürlich auch etwas, was man halt in Python gut machen kann und sonst wahrscheinlich auch eher nicht hat, dass man halt diese Numpai-Geschichte da direkt irgendwie verwenden kann. 00:47:48.800 --> 00:47:49.200 Ja. 00:47:49.760 --> 00:47:53.760 Also NumPy ist eine der besten Bibliotheken in Python, würde ich sagen. 00:47:53.760 --> 00:47:54.080 Ja, ja. 00:47:54.240 --> 00:47:59.520 Da kann man echt so viel rausziehen und da ist so viel schon da und es ist vor allem verdammt schnell. 00:47:59.520 --> 00:47:59.760 Ja. 00:48:03.840 --> 00:48:13.680 Aber wie ist denn dann das, also wenn wir jetzt zu dem Qt, da, also die Bindings, ist das dann halt, da muss man dann Camelcase verwenden? 00:48:14.720 --> 00:48:16.240 Wahrscheinlich ja, ne? 00:48:16.560 --> 00:48:18.560 In QT6 nicht mehr. 00:48:19.360 --> 00:48:22.480 Da haben sie es quasi normal gemacht. 00:48:23.440 --> 00:48:26.080 Aber naja, man gewöhnt sich dran, sag ich. 00:48:26.320 --> 00:48:26.880 Ja, gut, klar. 00:48:27.040 --> 00:48:33.680 Es ist jetzt auch nicht so, es ist auch kein Weltuntergang, wenn ich jetzt für die Calls dann eben Camelcase habe. 00:48:33.680 --> 00:48:35.760 Aber ja, schön ist es nicht, das stimmt. 00:48:36.480 --> 00:48:38.480 Ja, so die Fußläge nach oben gekriegt. 00:48:38.560 --> 00:48:45.280 Ja, gut, ich meine, ich mache ja auch andere Sachen aus TypeScript und so, da mache ich auch Camel Case, aber wenn man in Python ist, dann finde ich das mal, wenn die Kombination. 00:48:45.440 --> 00:48:48.000 Manchmal Snack Case ist manchmal Camel Case, dann ist es ein bisschen. 00:48:48.000 --> 00:48:49.440 Aber ja, gut. 00:48:51.120 --> 00:48:54.240 Ja, ja, interessante Geschichte. 00:48:54.240 --> 00:49:00.400 Aber wie ist das denn jetzt, wenn jetzt mehrere Leute auf die Applikation zugreifen? 00:49:01.200 --> 00:49:07.760 Genau, also ich war ja stehen geblieben, also ich habe mir Sorgen gemacht sozusagen, dass das nicht skaliert. 00:49:08.640 --> 00:49:12.960 Und das scheint aber nicht so schlimm zu sein. 00:49:12.960 --> 00:49:15.280 Also nein, scheint relativ gut zu sein. 00:49:15.280 --> 00:49:19.920 Also ich habe mir vor allem Sorgen gemacht um die Bandbreite. 00:49:19.920 --> 00:49:23.680 Und da muss ich sagen, das ist gar kein Problem. 00:49:23.680 --> 00:49:31.600 Also das kostet tatsächlich fast keine Bandbreite und würde sogar behaupten, das ist ähnlich einer Web-Applikation. 00:49:31.920 --> 00:49:39.680 Hm, wie übertreibt denn dieses Gracamoli-Daten, ist das nicht ein Bild oder? 00:49:40.560 --> 00:49:41.120 Nein. 00:49:41.520 --> 00:49:43.600 Also das kommt darauf an. 00:49:45.120 --> 00:49:47.040 Das unterstützt mehrere Backends. 00:49:47.040 --> 00:49:50.320 Man kann zum Beispiel VNC nehmen. 00:49:50.320 --> 00:49:53.040 Man kann aber auch XRDP nehmen. 00:49:53.040 --> 00:49:58.480 Und je nachdem, wie effizient das implementiert ist, ist es gut. 00:49:59.280 --> 00:50:03.360 Und im Fall von XRDP ist es gut. 00:50:03.840 --> 00:50:06.080 Und da werden also keine Bilder mehr übertragen. 00:50:06.080 --> 00:50:10.320 Also da wird vielleicht ein Frame am Anfang übertragen und dann werden nur noch Deltas übertragen. 00:50:10.320 --> 00:50:11.280 Okay, ja. 00:50:11.280 --> 00:50:14.160 Also da entsteht tatsächlich nicht viel Traffic. 00:50:15.440 --> 00:50:20.080 Und was den Speicherbedarf angeht, da bin ich ja selber für verantwortlich. 00:50:20.400 --> 00:50:21.840 Und habe das selber in der Hand. 00:50:21.840 --> 00:50:26.480 Aber es ist denn ja schon so, dass du quasi eine Applikation pro Nutzer irgendwie starten musst, mehr oder weniger. 00:50:26.720 --> 00:50:27.280 Richtig. 00:50:27.280 --> 00:50:28.960 Genau, das ist schon so. 00:50:28.960 --> 00:50:32.080 Aber ich habe mir das durchgerechnet, also das funktioniert. 00:50:32.320 --> 00:50:39.280 Also ich kann ja auch selber mehr oder weniger bestimmen, sage ich mal, wie viel Speicher das Ganze frisst. 00:50:39.280 --> 00:50:47.360 Und wenn ich mir halt die Bibliothek reinziehe, die 500 Megabyte beim Import frisst, dann kann ich die halt nicht nehmen. 00:50:50.560 --> 00:51:01.040 Ja, auch interessant, braucht man, und genau, was mich auch noch interessieren würde, um diese grafische Darstellung halt, die muss ja dann irgendwie schon irgendwo gerendert werden. 00:51:01.040 --> 00:51:06.080 Das heißt, du brauchst auf dem Server hast du dann quasi auch einen X oder irgendwie sowas? 00:51:06.080 --> 00:51:06.640 Genau. 00:51:07.600 --> 00:51:11.120 Leider ist es noch ein, also es wird ein X-Server pro Anwender gestartet. 00:51:12.080 --> 00:51:17.920 Und es ist leider noch ein X-Server und jetzt komme ich gerade nicht auf den Namen. 00:51:17.920 --> 00:51:20.000 Was war die Weiterentwicklung davon? 00:51:20.000 --> 00:51:20.720 Oh, das war das. 00:51:21.600 --> 00:51:22.720 Was kam nach X? 00:51:23.360 --> 00:51:23.840 Wayland. 00:51:23.920 --> 00:51:24.720 Wayland, genau. 00:51:24.960 --> 00:51:26.480 Wayland, richtig, genau. 00:51:27.040 --> 00:51:33.360 Also es wird daran gearbeitet, dass das Ganze Wayland-kompatibel wird, aber ist noch nicht so weit. 00:51:33.360 --> 00:51:38.160 Aber meine Hoffnung ist ja, dass X gibt es ja jetzt schon, ich weiß nicht, 20 Jahre, 30 Jahre. 00:51:39.120 --> 00:51:44.240 Also ich denke, es wird es auch noch eine Weile geben, dass da noch genug Zeit ist, das zu portieren. 00:51:44.560 --> 00:51:45.520 Ja. 00:51:46.000 --> 00:51:54.000 Und dann ist Map quasi ein User, der das von außen benutzt, eigentlich mehr oder weniger auf den User im Unix-System. 00:51:54.800 --> 00:51:56.000 Ja, nicht eigentlich, sondern tatsächlich. 00:51:56.160 --> 00:51:56.640 Tatsächlich, ja. 00:52:00.240 --> 00:52:00.640 Ja. 00:52:00.960 --> 00:52:02.320 Schauen wir hier rum. 00:52:06.000 --> 00:52:16.720 Ah, das ist, Dominik hat mir gerade irgendwie ein Plan auf dem Telefon aufgemacht und da flockerte das. 00:52:17.440 --> 00:52:19.680 Das weiß ich allerdings aber nicht, ob das jetzt irgendwie. 00:52:20.240 --> 00:52:27.200 Ja, also das Ganze läuft auf Tablets und Telefonen, aber das ist nicht meine Zielgruppe eigentlich. 00:52:28.160 --> 00:52:29.840 Also es funktioniert. 00:52:29.840 --> 00:52:34.000 Man kann damit auch planen, man kann sogar Tastatureingaben und alles machen. 00:52:34.240 --> 00:52:36.960 Da gibt es eine Tassenkombination dafür, wie das geht. 00:52:36.960 --> 00:52:40.400 Wenn man in der FAC nachguckt, steht das da drin. 00:52:40.400 --> 00:52:43.440 Aber eigentlich ziele ich auf den Desktop-Anwender. 00:52:43.600 --> 00:52:46.640 Und eigentlich ist es nur schön, auf den Desktop zu planen. 00:52:46.640 --> 00:52:53.120 Ich glaube, keiner möchte wirklich auf dem Handy seine 32 Mitarbeiter planen. 00:52:53.120 --> 00:52:57.600 Also ich weiß nicht, ob es da irgendeine Software gibt, die das gut macht. 00:52:57.600 --> 00:52:59.200 Wenn, dann Chapeau. 00:52:59.840 --> 00:53:01.680 Aber ich ziele da nicht drauf. 00:53:01.680 --> 00:53:02.480 Also ich habe es nicht davon. 00:53:02.640 --> 00:53:08.320 Also ich habe tatsächlich so ein paar Ideen an der Stelle auch schon durchgespielt, weil ich diese Anforderung wirklich auch so ein paar Mal gekriegt habe. 00:53:08.320 --> 00:53:12.000 Auch so Business ist es heraus, die es halt wirklich brauchten. 00:53:12.480 --> 00:53:14.400 Die es ganz interessant fanden. 00:53:17.200 --> 00:53:18.880 Also nicht raus. 00:53:19.120 --> 00:53:20.880 Muss ich eigentlich nochmal umsetzen. 00:53:20.880 --> 00:53:23.200 Irgendwann im nächsten Leben, wenn ich mehr Zeit finde. 00:53:25.840 --> 00:53:26.720 Ja, ja, ja. 00:53:26.800 --> 00:53:34.240 Aber ich meine, man kann sich schon, also so gerade im Büro-Feld haben, die sitzen die Leute ja schmeißen, schon vom Rechner, dann kann man dann schon von ausgehen, dass das so funktioniert. 00:53:34.880 --> 00:53:36.240 Ja, ja, ja. 00:53:37.600 --> 00:53:46.000 Ich meine, das ist halt ganz anders, als man das sozusagen so kennt, aber ich meine, wenn man so ein bisschen drüber nachdenkt, dann ist das eigentlich gar nicht so blöd. 00:53:46.400 --> 00:53:47.760 Das ist schon interessant. 00:53:48.240 --> 00:53:53.040 Also der größte Vorteil, den ich sehe, ist wirklich die Entwicklungsgeschwindigkeit. 00:53:53.200 --> 00:54:02.080 Ich brauche, ich habe kein HTML, ich habe kein CSS, ich habe kein JavaScript, ich kann ein reines Python schreiben und kann mein Feature deployen. 00:54:02.400 --> 00:54:03.360 Ja. 00:54:04.960 --> 00:54:05.520 Ja, ja. 00:54:06.000 --> 00:54:07.440 Und ich mag Python. 00:54:07.440 --> 00:54:11.360 Und ich mag weniger CSS und JavaScript, das mag ich nicht so gerne. 00:54:12.000 --> 00:54:17.200 Also ich kann es, ich komme nicht drum rum, also ich mache das auch, aber nur wo es wirklich nötig ist. 00:54:17.520 --> 00:54:18.160 Ja. 00:54:19.760 --> 00:54:22.080 Ja, ich überlege gerade, man hat sich so ein bisschen daran gewohnt. 00:54:23.040 --> 00:54:31.920 Also ich finde zum Beispiel mittlerweile schwierig, das von den nicht mit CSS irgendwie vielleicht auch ein bisschen JavaScript zu stylen, weil mir so ein paar Sachen dann immer fehlen. 00:54:31.920 --> 00:54:36.800 So diese dynamischen Sachen, an die man sich dann doch irgendwie dran gewöhnt, so Headless UI oder so. 00:54:38.080 --> 00:54:45.040 Das geht mir schon auf die Nerven, wenn ich jetzt in Django das ohne Rest-API benutzen möchte, sondern die Templates einbaue. 00:54:45.040 --> 00:54:50.800 Das ist manchmal schon immer so ein bisschen struggling, weil ich halt da schon relativ viel auf Vue.js klebe. 00:54:51.120 --> 00:54:54.560 Ja, aber das ist ja kein Problem von. 00:54:54.720 --> 00:54:55.600 Das ist einfach das Ökosystem. 00:54:56.880 --> 00:55:06.000 Die Frage ist halt, welche Leute haben sich schon wie viel auseinandergesetzt, mit Dingen zu entwickeln, die das schön, einfach und pretty zu benutzen machen. 00:55:06.560 --> 00:55:08.080 Du meinst, achso, ja gut, okay. 00:55:08.080 --> 00:55:12.640 Also wenn du aus der Entwicklersicht drauf guckst und dir dann überlegst, okay, wenn ich jetzt. 00:55:12.880 --> 00:55:15.280 Schnell Produktivität maximal anpassen. 00:55:15.600 --> 00:55:24.480 Und mit irgendwie UI-Sachen, wo ich mir meine, wenn ich quasi fürs Web eine Applikation so schreiben will, wie ich das sonst mit PyQt machen würde. 00:55:24.480 --> 00:55:28.400 Oder mit Qt, welches, was nehme ich denn da? 00:55:28.400 --> 00:55:37.840 Dann landest du wahrscheinlich bei den SPAs und dann landest du halt auch irgendwie bei irgendwas von den großen UI-Frameworks, die es halt für JavaScript gibt, weil genau, da ist halt schon am meisten Arbeit reingegangen. 00:55:37.920 --> 00:55:40.400 Also ich bin mir natürlich dann so ein bisschen so ein Klotzansbein. 00:55:41.360 --> 00:55:44.080 Naja, aber dafür habe ich natürlich auch das ganze Ökosystem mit damit. 00:55:44.640 --> 00:55:45.520 Ich bin halt nicht ganz alleine. 00:55:45.760 --> 00:55:49.600 Also mein Problem wäre jetzt bei Qt in Python mit den Bindings. 00:55:49.600 --> 00:55:51.440 Ich muss es halt alles selber bauen, ne? 00:55:51.440 --> 00:55:53.040 Also vom Scratch irgendwie. 00:55:53.040 --> 00:55:55.840 Ich muss mir selber komplett überlegen, wie das aussehen muss. 00:55:56.240 --> 00:55:59.680 Ich frage mich gerade so ein bisschen wie, also wie überhaupt so ein. 00:55:59.920 --> 00:56:06.880 Was ich auch noch gerne von Martin wissen würde, wäre, wie überhaupt so ein UI strukturiert ist so prinzipiell in Python. 00:56:06.880 --> 00:56:08.720 Also von der Struktur her. 00:56:09.040 --> 00:56:16.480 Also ich glaube, das ist gar nicht so groß anders, als wenn man mit Django das machen würde. 00:56:16.800 --> 00:56:19.520 Also es gibt ein Event Loop. 00:56:20.160 --> 00:56:23.760 Und ja, eigentlich dreht sich alles um das Event Loop. 00:56:23.760 --> 00:56:29.920 Und wenn man was Asynchrones braucht, dann bietet QT da auch noch was Asynchrones. 00:56:30.000 --> 00:56:33.360 Das ist im Wesentlichen eine Python-Klasse. 00:56:33.360 --> 00:56:34.320 Ja. 00:56:34.960 --> 00:56:36.880 Was interessiert dich speziell? 00:56:36.880 --> 00:56:39.360 Also mich interessiert vor allen Dingen das UI irgendwie. 00:56:39.360 --> 00:56:39.840 Also, ne? 00:56:39.920 --> 00:56:49.520 Also wie baue ich zuerst mir einen Rahmen und dann da verschiedene Container rein oder mache ich das irgendwie über so Floating-Geschichten oder mache ich das alles statisch? 00:56:49.680 --> 00:56:51.520 Achso, achso, jetzt habe ich dich falsch verstanden. 00:56:51.520 --> 00:56:58.080 Ich dachte, du meintest das Design der Python-Applikation, aber du meinst tatsächlich die Oberfläche an sich. 00:56:59.680 --> 00:57:04.480 Ja, also QT hat unterschiedliche Wege, wie man das machen kann. 00:57:04.480 --> 00:57:08.240 Ich habe da auch noch nicht alle bis ins Detail ergründet, tatsächlich. 00:57:08.240 --> 00:57:10.000 Auch nach drei Jahren noch nicht. 00:57:10.640 --> 00:57:15.360 Aber der Standardweg ist, man programmiert sich sozusagen seine Oberfläche. 00:57:15.360 --> 00:57:29.440 Also ich sage, ich möchte einen, also es gibt verschiedene Frame-Arten, zum Beispiel einen horizontalen Frame, einen vertikalen Frame oder was Tabellenartiges oder was Formularartiges. 00:57:29.440 --> 00:57:32.880 Und dort grupiere ich mir quasi meine Elemente rein. 00:57:32.880 --> 00:57:35.520 In diese Boxen, sag ich mal. 00:57:35.520 --> 00:57:40.880 Und das Ganze ist responsiv, wenn man das will. 00:57:42.160 --> 00:57:43.120 Auch animiert ist? 00:57:44.320 --> 00:57:44.880 Wie bitte? 00:57:44.880 --> 00:57:46.080 Auch animiert. 00:57:46.480 --> 00:57:48.160 Man kann alles. 00:57:48.160 --> 00:57:54.160 Du kannst animieren, du kannst also kannst ja mal die Widgets angucken, die es so gibt. 00:57:55.920 --> 00:58:04.560 Animiert, du kannst dir Schieberegler machen, du kannst dir Knöpfe machen in bunt oder in blinkend oder in Warband. 00:58:04.560 --> 00:58:06.640 Ja, das geht alles. 00:58:09.040 --> 00:58:26.000 Woran ich eben denken musste, ist halt, ich glaube, es ist halt sehr stark davon abhängig, ob das jetzt eine gute Idee ist, sozusagen, dass man das einfach so nehmen kann, die Virtuals, oder wahrscheinlich kann man sie ein bisschen stylen oder ob das jetzt besser wäre, das über CSS und JavaScript zu machen, hängt halt wahrscheinlich sehr stark von einem Use Case an. 00:58:26.080 --> 00:58:30.640 Ja, ja, also die Frage ist halt, wie die Arbeit muss ich jetzt da noch reinstecken, um ja so ein komplettes Konzept auszudrücken. 00:58:30.720 --> 00:58:48.800 Aber wenn dein Use Case ist, du willst irgendwas Kompliziertes machen, aber letztlich ist es nicht so wahnsinnig wichtig, dass das jetzt zu deinen Brandfarben passt, weil das ist halt gar nichts, was jetzt Customer-Facing ist, sondern es ist halt irgendwie ein Ding, was Leute benutzen, um irgendwas zu erreichen, aber das ist nie nach außen hin sozusagen. 00:58:49.120 --> 00:58:50.560 Wer ist denn ein Recorder? 00:58:51.520 --> 00:58:56.560 Ja gut, natürlich schon die Leute, die das benutzen, aber das ist halt nur intern. 00:58:57.200 --> 00:59:01.360 Das würde ich anders sehen, mit dem nur intern. 00:59:01.360 --> 00:59:16.480 Ja gut, aber warum, ja, okay, aber da würde ich jetzt denken, an der Stelle macht es halt Sinn, vielleicht was zu verwenden, womit du komplizierte Sachen hinbekommst, die du vielleicht brauchst, weil das ein kompliziertes Problem ist. 00:59:16.480 --> 00:59:25.360 Aber die Anforderung, dass du das jetzt irgendwie besonders hübsch oder so auf dich angepasst dargestellt hast, also dass es so aussieht, das ist halt nicht so wichtig. 00:59:25.760 --> 00:59:28.960 Selbst wenn ich das so hübsch hinbekomme, ich frage mich, wie viel Aufwand ist, das so hübsch hinzubekommen, ja? 00:59:28.960 --> 00:59:32.720 Ja, vielleicht wäre das ganz schrecklich viel Aufwand, aber wenn dir das egal ist, dann musst du es nicht machen. 00:59:33.120 --> 00:59:40.160 Naja, also du meintest gerade, entweder ich mache es mit CSS oder ich mache es mit QT, da stimmt nichts. 00:59:40.800 --> 00:59:45.600 Was meinte es nicht mit CSS oder bei QT, sondern ich meinte sowas wie mit den ganzen Frameworks, die ich habe. 00:59:46.240 --> 00:59:54.000 Die ich halt ja gerne muss, keine Ahnung, Tailwind oder sowas, damit ich halt schneller produktiv finde, Utility oder so, Utility Klassen einbauen. 00:59:54.320 --> 00:59:55.120 Aha. 00:59:56.400 --> 01:00:03.360 Also weil wenn ich das ganze CS dann immer selber schreiben muss und dann muss ich mir erstmal überlegen und dann muss ich erstmal so ein paar Boxen bauen, dass das alles so passt, dann. 01:00:05.520 --> 01:00:09.680 Na, kommt drauf an, also QT hat auch noch einen Designer. 01:00:10.400 --> 01:00:13.920 Wenn du das Projekt nicht kommerziell nutzen willst, kannst du diesen Designer nutzen. 01:00:13.920 --> 01:00:15.120 Aber wenn ich das nicht mache, dann kannst 01:00:15.120 --> 01:00:18.240 du es quasi nicht. 01:00:18.400 --> 01:00:23.520 Kannst du den Designer nutzen, dass es quasi mit Ziehen und Ablegen quasi. 01:00:23.760 --> 01:00:24.320 Erinnere ich mich. 01:00:24.320 --> 01:00:24.960 Das hatte ich genauso. 01:00:25.120 --> 01:00:25.440 Wie man 01:00:25.440 --> 01:00:32.080 das früher von, ich glaube, Visual Basic da war das so ähnlich schon. 01:00:32.240 --> 01:00:33.440 Kann man auch, wenn man will. 01:00:33.440 --> 01:00:34.800 Der war auch sehr hübsch. 01:00:35.440 --> 01:00:42.960 Nein, ich hatte tatsächlich, glaube ich, den angefangen auszuprobieren und dann bin ich darüber gestolpert, dass man das irgendwie mit der Lizenz eben nicht benutzen darf, wenn man das machen lasse. 01:00:44.560 --> 01:00:45.120 Okay. 01:00:46.400 --> 01:01:07.840 Ja, ja, ich meine, das machen ja auch die ganzen, oder ich meine, ich kenne jetzt die iOS-Seite besser, aber halt da X-Code und so, da gibt es ja auch solche Dinge, wo du dann halt dann grafisch dann die ganzen Elemente irgendwie sozusagen, selbst dann kannst du sogar Linien irgendwie dahin ziehen und dann werden dann halt irgendwie Event-Listener hinzugefügt oder keine Ahnung, oder dann wird halt ja genau, damit geht das wahrscheinlich auch irgendwie. 01:01:07.840 --> 01:01:17.760 Aber naja, ich könnte mir schon vorstellen, dass, also du kannst jetzt zum Beispiel nehmen wir an eine iOS-App, da kann ich es halt, weil ich nehme mal an, dass es bei Qt genauso ist. 01:01:18.400 --> 01:01:26.880 Sozusagen, damit kannst du im Grunde alles machen, aber wenn du jetzt eine iOS-App so hinkriegen willst, dass sie genauso aussieht, wie du das haben möchtest, ist das halt eine Menge Arbeit. 01:01:26.880 --> 01:01:27.280 Ja, genau. 01:01:27.600 --> 01:01:32.720 Also und zwar wahrscheinlich mehr Arbeit, als wenn du eine Webseite so aussehen lassen möchtest, wie du das aussehen lassen möchtest. 01:01:32.800 --> 01:01:40.080 Das ist das so ein bisschen, also ohne dass ich jetzt angreifen möchte, aber das ist so ein bisschen mein Problem mit diesen UT-Sachen oder meine Kritik daran. 01:01:40.080 --> 01:01:44.240 Also weil ich glaube, dass das wirklich schwieriger ist, das richtig schön hinzubekommen. 01:01:44.320 --> 01:01:52.400 Ja, aber jetzt nochmal, jetzt versuch mal in HTML und CSS eine Tabelle so hinzukriegen mit all den Widgets und Features, die du vielleicht haben möchtest für deinen Use Case. 01:01:52.400 --> 01:01:54.240 Dann hast du an der Stelle ein Riesenproblem. 01:01:54.240 --> 01:01:55.920 Das geht ja auch nicht gut. 01:01:58.080 --> 01:02:03.040 Ja, also aus meiner Perspektive, mein Branding mache ja ich. 01:02:04.800 --> 01:02:06.880 Von daher hatte ich das Problem nicht. 01:02:08.080 --> 01:02:10.640 Dazu kann ich dann entsprechend auch nicht so viel sagen. 01:02:10.800 --> 01:02:16.160 Also was ich sagen kann ist, es lässt sich jedes Element mit CSS stylen, wenn man das will. 01:02:16.960 --> 01:02:24.320 Ja, ich glaube, so groß und unterscheiden tut sich das gar nicht versus Django. 01:02:24.320 --> 01:02:25.360 Ah ja, okay. 01:02:25.360 --> 01:02:31.520 Mit dem Unterschied natürlich, wenn man sein geliebtes Framework nutzen will, Tailbind, was weiß ich. 01:02:31.520 --> 01:02:32.960 Das funktioniert natürlich anders. 01:02:33.280 --> 01:02:36.640 Aber gut, wenn man sich ein anderes Framework auswählt, dann sind halt Dinge anders, ja. 01:02:36.640 --> 01:02:45.120 Ja, ja, also was ich halt meine, du kannst halt jetzt, wie wir das bei unserem Podcast gemacht haben, ich lasse ihm das erzählen habe, Bootstrap importiert und sonst nichts tun für das Design, weil das nicht wichtig ist. 01:02:45.120 --> 01:02:46.240 Ja, ja, genau. 01:02:46.240 --> 01:02:49.120 Also da habe ich das ja auch im Grunde genommen. 01:02:49.200 --> 01:02:54.560 Ja, ich glaube auch, das ist der Grund, warum halt Bootstrap quasi so viel verwendet wird in internen Tools. 01:02:54.800 --> 01:02:56.560 Weil da ist es halt oft egal. 01:02:56.560 --> 01:02:58.000 Es ist halt wurscht, ja. 01:02:58.000 --> 01:03:01.680 Also wie das jetzt aussieht, es muss halt bloß irgendwie halbwegs bedienbar sein. 01:03:01.680 --> 01:03:05.200 Und das kriegt man mit Bootstrap ja schon hin. 01:03:05.200 --> 01:03:06.640 Es sieht halt nicht so toll aus. 01:03:06.640 --> 01:03:08.160 Aber ja. 01:03:08.640 --> 01:03:09.760 Genau. 01:03:10.240 --> 01:03:10.880 Ja, ja. 01:03:11.440 --> 01:03:12.720 Ich weiß es nicht so genau. 01:03:13.120 --> 01:03:16.000 Es ist immer, das ist alles eine, das ist so wirklich so ein bisschen. 01:03:16.160 --> 01:03:17.840 Also mich hat das schreiendeweise. 01:03:18.160 --> 01:03:19.680 Was möchte man am Anfang immer machen? 01:03:19.680 --> 01:03:23.200 Wenn man jung ist und Software entwickelt will, möchte man Spiele programmieren. 01:03:23.680 --> 01:03:26.960 Das geht mit Cute wahrscheinlich schon ein bisschen besser als mit Web. 01:03:26.960 --> 01:03:31.680 Aber auch da bin ich mir nicht sicher, ob das die richtige Idee ist, irgendwie das so zu betrachten. 01:03:32.160 --> 01:03:35.680 Nee, ich glaube, da würde, da würde es eine Spiele. 01:03:35.920 --> 01:03:37.360 Wir können auch noch was machen willst. 01:03:37.360 --> 01:03:39.680 Also ob du eine 3D-Intel möchtest oder halt nicht. 01:03:39.680 --> 01:03:45.520 Also ob der halt dann eine zweidimensionale, weiß nicht, kann man Fensteransicht sagen zu Cute, reicht. 01:03:45.840 --> 01:03:46.800 Achso, ja cool. 01:03:46.960 --> 01:03:51.120 Also für Spiele wäre jetzt QT nicht mal eine erste Idee. 01:03:51.120 --> 01:03:53.440 Aber kommt sicherlich aufs Spiel an. 01:03:53.440 --> 01:03:54.640 Ja, klar auch. 01:03:54.640 --> 01:03:56.160 Also nur weil man dann Python macht. 01:03:58.080 --> 01:03:59.520 Ja, genau. 01:04:02.080 --> 01:04:03.680 Das geht wahrscheinlich gut. 01:04:03.680 --> 01:04:04.080 Ja. 01:04:06.160 --> 01:04:08.160 Da kam ich mit Kiwi schon ein bisschen weiter tatsächlich. 01:04:08.160 --> 01:04:10.640 Also es war auch so eine Art Bürosimulator, weißt du, ey. 01:04:10.880 --> 01:04:11.840 Ja. 01:04:14.000 --> 01:04:18.320 Ich habe einen Fantasy-Manager für unsere Eishockey-Runde gebaut. 01:04:18.320 --> 01:04:19.520 Ja, gut, sowas. 01:04:19.920 --> 01:04:21.920 Das hat wundervoll funktioniert. 01:04:21.920 --> 01:04:22.880 Ja. 01:04:23.680 --> 01:04:26.480 War sogar hübsch in Kiwi. 01:04:26.800 --> 01:04:28.560 Aber ja, ich glaube, man will das nicht. 01:04:28.560 --> 01:04:29.920 Bloß fummelig. 01:04:30.080 --> 01:04:41.280 Ja, aber was, ähm, was mich auch nochmal interessieren, würde so rein so ressourcenverbrauchmäßig, wenn ich jetzt für einen User so eine Applikation starte mit Qt, da habe ich schon das Gefühl, also wahrscheinlich so ein paar MB wird die dann schon einen Hauptsprecher brauchen oder so. 01:04:42.880 --> 01:04:48.560 Die muss ja dann auch die ganze Zeit laufen, obwohl die muss eigentlich nur so lange laufen, wie ein Benutzer sie tatsächlich benutzt. 01:04:48.560 --> 01:04:56.720 Dann kann man irgendwie den State irgendwie so aus serialisieren und erst beim nächsten Mal, wenn jeder Nutzer wiederkommt, dann muss man das halt irgendwie wieder sich irgendwo herholen. 01:04:56.720 --> 01:04:57.680 Genau so ist es. 01:04:57.680 --> 01:05:13.520 Ja, aber tatsächlich, solange ein Nutzer irgendwie quasi da drauf guckt, also die Frage eingeloggt ist, oder ich weiß nicht, wie man das beschreiben kann, solange irgendwie eine Session aktiv ist, wie auch immer, brauchst du halt diesen Hauptspeicher. 01:05:13.520 --> 01:05:14.560 Ja, genau. 01:05:14.560 --> 01:05:15.680 Ja, okay. 01:05:16.080 --> 01:05:20.240 Dann bist du, wobei da auch einiges im Shared Memory sich befindet. 01:05:20.880 --> 01:05:21.440 Ja, die ganzen 01:05:21.440 --> 01:05:22.720 Bibliotheken wahrscheinlich, ja. 01:05:22.960 --> 01:05:24.320 Das macht Python von sich aus schon. 01:05:24.320 --> 01:05:31.600 Das heißt, man hat jetzt nicht komplett den Overhead von einem Nutzer auf alle Nutzer, sondern da wird noch einiges geteilt. 01:05:31.600 --> 01:05:33.600 Aber ja, prinzipiell schon. 01:05:34.560 --> 01:05:46.160 Ja, weil da bist du natürlich dann wahrscheinlich ein bisschen ineffizienter als eine Webanwendung, die halt nur das, wo es dann halt einen Prozess gibt, der halt dann viele Requests von unterschiedlichen Benutzern. 01:05:46.400 --> 01:05:48.960 Genau, also speicherintensiver ist das schon. 01:05:48.960 --> 01:05:54.640 Wobei es nicht so wichtig ist, dass der Speicher schnell beschrieben werden kann. 01:05:54.640 --> 01:05:58.240 Also mit anderen Worten, es muss nicht zwingend RAM sein. 01:05:58.240 --> 01:05:58.720 Ah, okay. 01:05:59.200 --> 01:06:09.040 Was einem die Möglichkeit gibt, ein Swap-Laufwerk anzulegen, das irgendwo hinzutun, wo es einen relativ zügigen Zugriff hat. 01:06:09.040 --> 01:06:11.440 Und ja, da geht es auch. 01:06:11.440 --> 01:06:14.960 Ja, und SSDs sind jetzt auch nicht so mehr so super langsam. 01:06:15.760 --> 01:06:21.520 Genau, also eigentlich sind wir mit der Swap-Variante unbegrenzt im Hauptspeicher. 01:06:21.520 --> 01:06:22.160 Ja. 01:06:22.160 --> 01:06:23.520 Fast. 01:06:23.520 --> 01:06:25.200 Ja, ja, ja, ja. 01:06:25.200 --> 01:06:27.920 Nee, durchaus interessantes Modell. 01:06:27.920 --> 01:06:28.640 Ja. 01:06:28.880 --> 01:06:41.760 Und ja, ich meine, was, äh, wenn man jetzt aber die, für die Benutzer ist es ja auch so ein bisschen, die kommen aber gut damit klar und nehmen das so an oder hörst du da häufiger das so höher, warum das ist irgendwie komisch? 01:06:42.720 --> 01:06:44.080 Ich weiß nicht genau. 01:06:44.080 --> 01:06:46.720 Also bis jetzt habe ich tatsächlich dazu noch gar nichts gehört. 01:06:46.720 --> 01:06:47.760 Ah, okay. 01:06:47.760 --> 01:06:48.480 Interessant. 01:06:49.680 --> 01:06:52.320 Also es scheint einigermaßen intuitiv 01:06:52.320 --> 01:06:52.960 zu sein. 01:06:53.600 --> 01:06:56.000 Vor allem, weil man es ja auch vom Desktop schon kennt. 01:06:56.000 --> 01:06:56.640 Ja. 01:06:57.120 --> 01:06:58.640 Also die Art der Bedienung, sage ich mal. 01:06:58.880 --> 01:06:59.920 Gehen denn da wirklich alle? 01:07:00.400 --> 01:07:06.880 Also jetzt stelle ich mir natürlich so, stellt sich mir die Frage, wie ist das denn jetzt mit Tastaturkürzeln oder weiß ich nicht, rechter Mausklick oder so. 01:07:06.880 --> 01:07:08.640 Das muss ja jetzt alles wie ein Browser durch. 01:07:08.640 --> 01:07:10.240 Der Browser lässt ja jetzt nicht alles durch. 01:07:10.240 --> 01:07:19.760 Manche Sachen sind ja auch, quasi fängt der Browser ja wahrscheinlich schon ab, um, wenn man ein anderes Hub auswählt oder das Fenster zumacht oder so, das geht dann ja gar nicht bis auf die andere Seite. 01:07:20.000 --> 01:07:22.800 Aber ich weiß jetzt auch nicht genau, was da möglich ist und das nicht. 01:07:22.800 --> 01:07:30.880 Ja, also hätte man das selber entwickeln müssen, den Client in JavaScript, hätte man wahrscheinlich mehrere Jahre gebraucht. 01:07:32.560 --> 01:07:33.840 Muss ich aber nicht. 01:07:33.840 --> 01:07:35.600 Der ist schon fertig. 01:07:36.000 --> 01:07:40.320 Und der kann tatsächlich alles, was man sich unter Desktop so vorstellt. 01:07:40.320 --> 01:07:46.080 Also Rechtsklick ist kein Problem, Tastatureingaben sind kein Problem, Tastaturkürze sind kein Problem. 01:07:46.080 --> 01:07:56.400 Also das ist eigentlich alles da und wird von Firefox und von Chrome supportet und damit eigentlich von 90% von allem, was es sage so gibt. 01:07:56.640 --> 01:07:57.920 Ja, ja, ja. 01:08:00.160 --> 01:08:06.160 Ja, das heißt, man kriegt auch gar nichts, also aber es ist schon in einem Browserfenster, muss es halt sein. 01:08:07.200 --> 01:08:08.080 Richtig. 01:08:08.320 --> 01:08:14.320 Aber ansonsten kriegt man eigentlich gar nicht mit, dass es wirklich, dass es ein Browser ist, sondern dass es eigentlich eher verhält sich wie eine native Applikation. 01:08:15.040 --> 01:08:18.000 Verhält sich so, als ob man die Anwendung lokal auf dem Rechner hätte. 01:08:18.160 --> 01:08:20.560 Auch ja, Copy und Paste, wahrscheinlich bei Text kein Problem. 01:08:20.560 --> 01:08:24.000 Wenn ich jetzt irgendwas da reinziehe oder so, okay, dann passiert wahrscheinlich komisch dabei. 01:08:24.400 --> 01:08:28.320 Genau, es gibt Dateitransfer, es gibt, wenn man will, sogar Audio. 01:08:32.320 --> 01:08:33.840 Ja, schick. 01:08:34.560 --> 01:08:37.040 Ich glaube, dieses Quacamoli muss ich mir auch mal angucken. 01:08:38.800 --> 01:08:41.200 Scheint ja schon sehr interessant zu sein. 01:08:43.360 --> 01:08:44.320 Ja, ja. 01:08:44.560 --> 01:08:51.440 Ja, lass mal überlegen, was könnte man sich denn noch so vorstellen, was interessant sein könnte bei diesem. 01:08:51.600 --> 01:09:02.160 Also gibt es, ist das der Client selber, der Python, äh, der Python-Rapper um Qt kommt selber auch von wie hat, äh, ich weiß nicht, wie hieß denn diese Firma nochmal, die das, die Qt baut? 01:09:02.960 --> 01:09:04.800 QT Foundation meine ich. 01:09:04.960 --> 01:09:06.080 Qt Foundation. 01:09:06.080 --> 01:09:10.320 Ah ja, na gut, ich weiß nicht mehr, da war ja auch eine lange Zeit, vielleicht gibt es die Firma auch nicht mehr, keine Ahnung. 01:09:10.320 --> 01:09:13.120 Foundation klingt jetzt irgendwie eher nicht mehr nach. 01:09:13.120 --> 01:09:21.280 Aber genau, von denen kommt halt auch, die kommen die Python-Bindings, weil ich habe irgendwie gehört, PySite gibt's oder genau. 01:09:21.520 --> 01:09:23.280 Ach, das sind die dann, ja. 01:09:23.440 --> 01:09:25.520 Wenn ich QT sage, dann meine ich PySide. 01:09:25.520 --> 01:09:26.000 Ah, okay. 01:09:26.000 --> 01:09:26.720 Tatsächlich. 01:09:26.720 --> 01:09:33.120 Also es gibt unterschiedliche Ausprägungen, wie man QT nutzen will kann. 01:09:33.120 --> 01:09:36.240 Und ja, ich habe mich für PySite entschieden. 01:09:38.160 --> 01:09:40.160 The QT Company. 01:09:40.560 --> 01:09:42.160 Ah, okay. 01:09:42.560 --> 01:09:44.160 Hier gibt es ja noch so ein paar andere Sachen, ne? 01:09:44.560 --> 01:09:45.840 Vielleicht wollen wir die noch kurz erwähnen. 01:09:45.840 --> 01:09:47.440 Also Kiwi haben wir jetzt schon, glaube ich, im Endeffekt. 01:09:47.440 --> 01:09:52.800 Da gibt es noch WXPython und kennt jemanden GTK-Bindings für Python? 01:09:52.800 --> 01:09:58.720 Genau, also GTK würde ich sagen, ist so das zweite große Framework, was man da nutzen kann. 01:09:59.200 --> 01:10:03.040 Was nicht ganz, aber so ungefähr auf Augenhöhe. 01:10:03.040 --> 01:10:05.520 Naja, andere würden wahrscheinlich was anderes sagen. 01:10:05.520 --> 01:10:12.720 Also es ist auf Augenhöhe mit QT und ja, die Widgets sind ähnlich weit gediehen. 01:10:14.880 --> 01:10:16.320 Kann man das ja quasi aussuchen. 01:10:16.320 --> 01:10:23.920 Aber würdest du dein, du würdest ja wahrscheinlich alles, dein ganzes User-Interface und auch deinen Desktop komplett mit Qt bauen oder mit GTK. 01:10:25.440 --> 01:10:30.400 Dafür habe ich GTK noch nicht zu sehr in die Tiefe getestet, um das sagen zu können. 01:10:30.880 --> 01:10:34.000 Aber ja, also es scheint, es scheint ähnlich weit zu sein. 01:10:34.000 --> 01:10:39.040 Aber dafür habe ich es mir nicht genug angeguckt, um jetzt speziell sagen zu können, das geht damit und das geht damit nicht. 01:10:39.440 --> 01:10:46.960 Dann gibt's noch einen Rapper da irgendwie drum, PiSampleGUI, der mit den einfachen Sachen irgendwie dann auch gehen, ein schneller oder sowas oder noch mehr High-Level-Iterface? 01:10:48.400 --> 01:10:50.560 Kenne ich auch nicht im Detail, PiSample GUI. 01:10:50.880 --> 01:10:55.600 Das macht also einiges auch über, ich glaube, Q, da kann man dann die oder WX Pyisen. 01:10:56.160 --> 01:10:57.680 WX Python wäre noch so ein Ding. 01:10:59.920 --> 01:11:03.440 Habe ich jetzt auch mal irgendwie mal kurz ausprobiert, aber es war so mittelhübsch. 01:11:03.440 --> 01:11:05.680 Ja, habe ich ja schon als Sache nichts davon gehört. 01:11:05.680 --> 01:11:08.400 Ja, genau, aber gegen wohl ein paar Sachen. 01:11:09.520 --> 01:11:13.600 Ja, ne, ich würde sagen, es ist immer noch so Python-GUI, ist immer noch so ein bisschen. 01:11:14.080 --> 01:11:30.800 Ja, wobei ich tatsächlich, also ich würde schon die Ansicht vertreten, also ich meine, auch wenn das alles schon eine interessante Geschichte ist und aber ich habe schon so das Gefühl, dass so diese Desktop-UI-Geschichten so ein bisschen. 01:11:30.800 --> 01:11:32.880 Also vielleicht riechen sie auch noch komisch. 01:11:33.920 --> 01:11:36.080 Also ich bin bei der Ansicht, da könnte schon so ein bisschen tot sein, weil. 01:11:36.320 --> 01:11:37.840 Was ist mit BWare? 01:11:38.080 --> 01:11:38.880 Ja, ja, genau. 01:11:39.600 --> 01:11:51.040 Aber da ist halt, also das, das ist, also das würde ich auch so sehen, also das ist Russell Keith McGee, der hat ja auf der auf irgendeiner PyCon eine Keynote drüber gehalten. 01:11:51.040 --> 01:11:53.520 Irgendwie, was sind die größten Gefahren für Python? 01:11:54.560 --> 01:11:57.520 Oder Black Swan, irgendwas war im Titel. 01:11:57.680 --> 01:11:59.120 Dem würde ich mich durchaus anschließen. 01:11:59.120 --> 01:12:02.800 Also was für Python richtig gefährlich ist, ist, dass halt auf mobile läuft. 01:12:02.880 --> 01:12:06.160 Dass das nicht auf Mobile läuft, weil tatsächlich irgendwie Computer werden verdrängt. 01:12:06.160 --> 01:12:13.520 Also die Telefone sind inzwischen, also ich würde mal sagen, ein durchschnittliches iPhone ist wahrscheinlich schneller und leistungsfähiger als ein durchschnittlicher Desktop-Rechner. 01:12:13.520 --> 01:12:17.600 Ja, du stellst halt einfach irgendwo so ein Tablet hin und dann gibt es halt da ein paar Knöpfchen drauf und dann muss das halt dann funktionieren. 01:12:17.760 --> 01:12:24.080 Ja, und Kinder wachsen damit auf, die kennen das gar nicht mehr, die denken sich so, was sind das so komische große Dinger da, seltsam, was ist das? 01:12:24.480 --> 01:12:25.680 Kann man die swipen? 01:12:25.680 --> 01:12:29.120 Ja, genau, tippen dann auf den Bildschirm, dann passiert nichts, das ist kaputt. 01:12:29.600 --> 01:12:36.160 Also das ist ein Problem, weil in zehn Jahren oder 20 Jahren wird das wahrscheinlich keiner mehr benutzen. 01:12:36.960 --> 01:12:38.400 Halte ich für eine steile These. 01:12:38.400 --> 01:12:41.280 Ja, gut, aber ich meine, das ist nur so ein, das ist ein Risiko, ja. 01:12:41.280 --> 01:12:44.480 Also ob das jetzt so eintritt oder nicht, ist natürlich klar, wie hoch ist das eigentlich? 01:12:45.760 --> 01:12:49.040 Wenn man das benutzt, muss man wahrscheinlich schon relativ viel damit auskennen, irgendwie. 01:12:50.080 --> 01:12:58.880 Ja, aber also wie auch immer, aber dass es da ein Risiko gibt, würde ich schon sagen, einfach deswegen, weil Python da halt nicht läuft. 01:12:58.880 --> 01:13:00.160 Es läuft da nicht. 01:13:00.480 --> 01:13:02.480 Und das ist ein Problem. 01:13:02.480 --> 01:13:11.440 Und jetzt muss man entweder irgendeinen Weg finden, wie man Python da, wie man sozusagen es schaffen kann, dass man Python entwickelt und dann halt aber auch eine iOS oder Android-App hat. 01:13:11.440 --> 01:13:13.920 Und das ist halt genau, Beware macht das halt genau. 01:13:14.080 --> 01:13:16.800 Sondern diverse Komponenten, die dafür nötig sind. 01:13:16.800 --> 01:13:20.640 Ja, letztlich macht es sowas ähnliches, was halt React Native oder so auch macht. 01:13:20.640 --> 01:13:25.920 Das ruft schon die echten UI-Funktionen dann auf von den Frameworks der entsprechenden. 01:13:26.000 --> 01:13:29.440 Also kompiliert runter quasi auf Kotlin? 01:13:29.840 --> 01:13:42.640 Nicht ganz, nee, es kompiliert, es kommt, ja, also es gibt unterschiedliche Komponenten und die machen unterschiedliche Sachen, aber letztlich, es gibt auch Wrapper um die echten Funktionen sozusagen drumrum und die werden dann aufgerufen. 01:13:43.120 --> 01:13:45.200 Und ja, also. 01:13:45.520 --> 01:13:51.280 Das ist interessant, wäre auch interessant zu wissen, wie React das eigentlich macht und dann gibt es ja noch irgendwas wie Jonos oder Capacitor oder so. 01:13:51.280 --> 01:14:00.480 Ja, es gibt dann Teile, die sind halt komplett nativ und dann Teile kommen dann halt aus dem, kann man aus dem Web nachladen, man kann JavaScript ausführen und es ist, ja gut, oder Elektron macht das ja auch so. 01:14:00.480 --> 01:14:04.160 Ja, also wie gesagt, ich glaube, da sind wir auch noch nicht, auch noch nicht durch. 01:14:04.160 --> 01:14:05.840 Das war auch ganz interessant. 01:14:05.840 --> 01:14:15.280 Ich habe mich jetzt, ich war letzte Woche Donnerstag, auf dem Treffen der Java-User Group, das, äh, Java Rhein-Juke, die Java-Java-User-Group. 01:14:15.840 --> 01:14:17.200 Was hat sich denn dahin verschlagen? 01:14:17.600 --> 01:14:21.600 Ja, ich dachte, ich muss mich mal weiterentwickeln und dann dieses Python entwickeln. 01:14:21.600 --> 01:14:24.560 Das kann ja wohl nicht, das hat keine Zukunft, den muss man mir Java angucken. 01:14:24.560 --> 01:14:27.600 Nee, ähm. 01:14:28.400 --> 01:14:58.400 Ich bin da hingegangen, weil der Vortrag da hat mich irgendwie, ist mir aufgefallen, dass da Stefan Tilkoff und Ebert Wolf, die machen so Software, Software-Architektur, TV und die machen auch Podcast und die sind beide bei Induecue und die haben auch schon viele interessante Stefan Tilkoff ist oft zu Gast in anderen Podcasts, gerade letztens war bei der Programmierbar und hat da über Architektur gesprochen, die machen vieles Software-Architektur, die sind auch so, das ist so eine der Firmen, wo man hingeht, wenn man 01:14:58.400 --> 01:15:11.520 jetzt ein großes Problem hat, ein großes Projekt und man möchte jetzt irgendwie so das einem mal wirklich erklärt, wie man das denn so angeht und wie man das besser machen kann, dann ist das so eine der Adressen, zu denen man gehen kann und wahrscheinlich eine der redoren Adressen. 01:15:11.520 --> 01:15:20.240 Und ich höre dem immer gerne, ich höre zum Beispiel Stefan Tillkoff immer gerne zu, weil ich finde, der kann das immer schön erklären, was so die Probleme sind, die man da hat. 01:15:20.240 --> 01:15:23.600 Und ja, deswegen bin ich dahingegangen. 01:15:23.600 --> 01:15:29.440 Und da haben sie haben geredet über, wie sah das eigentlich vor zehn Jahren aus, wie sieht es heute aus, haben sich die Probleme irgendwie verändert in IT? 01:15:30.560 --> 01:15:34.160 Welche Sachen sind besser geworden, welche Sachen sind immer genauso wie vorher? 01:15:34.160 --> 01:15:39.760 Und genau, da, oi, jetzt bin ich ja schon wieder abgeschweift. 01:15:39.760 --> 01:15:48.000 Da war auch einer, der machte so ein bisschen Elixir und auch kein Java. 01:15:48.320 --> 01:16:05.120 Und der meinte, in letzter Zeit macht er immer mehr Dart, weil Dart für das ist diese Sprache von Google für so, das sollte, glaube ich, auch mal irgendwann Webgeschichte werden, aber jetzt hat sich so halt eine Nische gefunden. 01:16:05.120 --> 01:16:12.000 Man kann damit halt Mobile-Apps irgendwie oder Apps für Android-Telefone oder iOS-Geräte entwickeln. 01:16:12.160 --> 01:16:13.280 Das ist eine eigene Sprache. 01:16:13.280 --> 01:16:15.520 Flutter ist halt das Ding, was dann ein UI macht. 01:16:15.520 --> 01:16:22.720 Und das braucht im Grunde nur irgendwie einen Canvas, wo es halt irgendwie SVG reinrendern kann oder so, glaube ich. 01:16:22.720 --> 01:16:24.720 Und macht dann eine UI komplett selber. 01:16:24.720 --> 01:16:37.440 Also das ruft nicht irgendwelche Funktionen, nativen UI-Funktionen auf von dem entsprechenden irgendwie Gerätehersteller, also sondern das zeichnet alles selber. 01:16:37.440 --> 01:16:41.920 Also alle Buttons und Dinge und so werden halt einfach irgendwie tatsächlich in den Canvas reingezeichnet. 01:16:41.920 --> 01:16:49.760 Und da Canvas überall da ist und man da irgendwie beliebige Dinge reinzeichnen kann, kann man halt alle Sachen gleich aussehen lassen auf allen Geräten damit. 01:16:49.760 --> 01:17:14.320 Und halt auch relativ, und es ist halt einfacher zu entwickeln, als wenn man jetzt irgendwie, das haben ja diese statischen Premiersprachen oder statistierten Premiersprachen, da ist halt immer so, ja, ich meine, gut, mit Kotlin ist es schon ein bisschen besser geworden, aber Java ist halt schon, also für Android, das ist halt schon sehr verbos und man muss halt sehr viel Boilerplate schreiben und auch Swift ist halt vielleicht ein bisschen besser, aber so wahnsinnig viel besser, auch nicht, ist auch relativ schrecklich. 01:17:14.320 --> 01:17:23.840 Und ich meine, mein böser Schatz an der Stelle wäre ja immer so, naja, Software-Architektur hat mich auch lange nicht interessiert, weil man schreibt ja in Python oft nicht so große Sachen, weil man muss ja nicht so viel schreiben. 01:17:23.920 --> 01:17:35.600 Und wenn man in Java für Hello World halt schon tausend Zeilen irgendwie Boilerplate schreiben muss, dann muss man sich Gedanken um Software-Architektur machen, einfach weil, um das Boilerplate-Zeugs was zu organisieren. 01:17:35.840 --> 01:17:44.320 Und ja, das muss man mit Dart auch nicht so und dann hat man dann eine Alternative, die vielleicht ein bisschen einfacher zu verwenden ist. 01:17:44.320 --> 01:17:45.520 Und das setzt sich gerade durch. 01:17:45.520 --> 01:18:01.600 Also ich glaube, das, was der sagte, war, irgendwie inzwischen sind fünf, also der Marktanteil von Flutter ist halt inzwischen größer als der von allen anderen Sachen, die es da halt auch gibt, mit Elektronen und keine Ahnung, die ganzen, als von allen anderen zusammen. 01:18:01.600 --> 01:18:02.400 Und das ist natürlich. 01:18:08.240 --> 01:18:15.520 Also wenn man zum Beispiel eine App machen will für Android und iOS, dann muss man es halt nur einmal schreiben, das ist der große Vorteil. 01:18:15.840 --> 01:18:27.040 Es bringt aber, wenn man es länger verwendet, doch auch so das eine oder andere Problemchen mit sich, wo man am Anfang nicht unbedingt von weiß. 01:18:27.360 --> 01:18:30.960 Ja, also ich meine, das ist halt immer ein Beispiel, glaube ich. 01:18:32.720 --> 01:18:38.640 Also ich hatte zum Beispiel, also ich habe eine App oder mehrere in Flutter entwickelt. 01:18:38.640 --> 01:18:44.880 Und es gibt dort ein Paketsystem sozusagen. 01:18:45.120 --> 01:18:56.400 Also man kann sich dort Zusatzfunktionalitäten, ähnlich wie in Python mit Libraries, kann man sich oder Packages kann man sich dort auch reinladen sozusagen. 01:18:56.720 --> 01:19:05.600 Das Problem daran ist so ein bisschen, dass die oftmals halt von externen Entwicklern kommen, so von dir und mir. 01:19:05.600 --> 01:19:11.920 Und externe Entwickler dann nach anderthalb Jahren gerne mal die Lust an den Projekten verlieren. 01:19:11.920 --> 01:19:24.240 Und dann hat man so Unmaintained Dependencies in seinem Projekt drin und muss dann gucken, dass man eine neue Bibliothek halt findet, die das gleiche noch kann. 01:19:24.640 --> 01:19:38.960 Und das heißt, wenn man ein Projekt fertig entwickelt hat und man guckt ein halbes Jahr später und versucht es quasi wieder zu kompilieren, dann wird das auf jeden Fall nicht funktionieren. 01:19:38.960 --> 01:19:42.320 Nach einem halben Jahr ist es ausgeschlossen, dass es funktioniert. 01:19:42.640 --> 01:19:49.600 Zum einen führt Google selber regelmäßig Änderungen im Framework ein, und zwar Breaking Changes. 01:19:49.600 --> 01:20:00.160 Und zum anderen sind halt Pakete dann nicht mehr aktuell und müssen ersetzt werden, sodass quasi der Wartungsaufwand dafür nach meiner Einschätzung sehr, sehr groß ist. 01:20:02.160 --> 01:20:07.440 Okay, das erinnert mich jetzt auch ein bisschen an die JavaScript-Developer Experience, ehrlich gesagt. 01:20:08.240 --> 01:20:11.760 Also vielleicht hat sich das inzwischen verbessert, das weiß ich nicht genau. 01:20:12.000 --> 01:20:15.680 Aber das waren auf jeden Fall die Probleme, mit denen ich so zu kämpfen hatte. 01:20:15.680 --> 01:20:15.840 Okay. 01:20:16.400 --> 01:20:21.680 Also ich habe auch gekürzt, dass Flutter irgendwie so für große Projekte irgendwann nervig wird. 01:20:21.680 --> 01:20:24.240 Und also Capacitor habe ich da empfohlen gekriegt. 01:20:24.240 --> 01:20:25.520 Und das geht halt auch mit View. 01:20:26.720 --> 01:20:30.640 Ja, ist quasi dann so ähnlich wie React Native, ist halt aber für View, ne? 01:20:30.720 --> 01:20:36.080 Ja, genau, es gab irgendwie auch mal View Native, weil das ist auch irgendwie kaputt gegangen aus derselben Gründen, weil irgendwer keine Lust mehr hatte. 01:20:36.080 --> 01:20:40.480 Und das klingt so ein bisschen, als wäre das so der neueste Ding. 01:20:40.800 --> 01:20:44.240 Aber ob das gut funktioniert und wie lange das funktioniert, weiß man halt auch alles nicht. 01:20:44.560 --> 01:20:52.720 Also was mir ja ehrlich gesagt am liebsten wäre, wenn es so ausgeht, wäre halt, dass er auf allen Plattformen Web gut genug funktioniert, dass man die anderen Sachen nicht machen muss. 01:20:53.440 --> 01:20:54.240 Aber gut. 01:20:54.240 --> 01:21:03.920 Und mit Safari 16.4 ist er jetzt natürlich auch, also iOS hat jetzt im Hauf einen Großteil der Sachen, die gefehlt haben oder die bisher so richtig schmerzhaft waren, bekommen. 01:21:03.920 --> 01:21:10.000 Und es sollte jetzt irgendwie dann auch quasi auf iOS halt eigentlich ganz gut funktionieren. 01:21:10.000 --> 01:21:10.800 Aber okay, ja. 01:21:11.040 --> 01:21:13.280 Ja, aber diese PWAs ist halt auch immer so. 01:21:13.840 --> 01:21:19.360 Ja, ja, es hat schon alles noch so seine Act mit kann, es ist nicht ganz das gleiche, als wenn man Native das macht, ja. 01:21:19.360 --> 01:21:20.080 Das ist schon wahr. 01:21:20.240 --> 01:21:21.840 Kennt ihr Py-Skript? 01:21:22.000 --> 01:21:23.120 Ja, klar. 01:21:25.360 --> 01:21:28.080 Das ist doch eigentlich die Lösung aller unserer Probleme. 01:21:31.600 --> 01:21:37.920 Ja, also es geht quasi darum, dass man halt Python einfach im Browser, also per WebSM wie WebAssembly im Browser laufen hat. 01:21:39.440 --> 01:21:53.920 Ja, das große Problem an der Stelle ist halt, dass das, oder was ist halt die Frage, ob das ein großes Problem ist oder nicht, dass das halt bedeutet, dass man halt irgendwie ein paar Megabyte Zeug irgendwie runterlädt, weil der Interpreter, Python-Interpreter, der ist halt nicht im Browser drin. 01:21:53.920 --> 01:21:56.080 Der JavaScript-Interpreter halt schon. 01:21:56.080 --> 01:22:03.200 Und das bedeutet, man muss halt erstmal ein paar Megabyte irgendwie runterladen und kann dann erst irgendwas machen. 01:22:03.600 --> 01:22:11.680 Wobei das ließe sich ja leicht lösen, wenn sich das so weit durchgesetzt hat, dass die Browser-Hersteller sagen, ja gut, dann wandeln wir das halt mit in den Browser rein. 01:22:11.680 --> 01:22:13.680 Ja, das wäre natürlich eine Perspektive. 01:22:14.000 --> 01:22:15.040 Das wäre natürlich schick. 01:22:15.040 --> 01:22:17.280 Dann hätten wir gewonnen, aber naja. 01:22:17.280 --> 01:22:20.480 Ja, aber dann kommen auch noch alle anderen Sauer an. 01:22:21.200 --> 01:22:22.320 Ja, ich weiß es nicht. 01:22:22.320 --> 01:22:23.280 Aber ja, natürlich. 01:22:23.280 --> 01:22:25.200 Also das ist auf jeden Fall auch ein interessanter Weg, ja. 01:22:26.160 --> 01:22:29.520 Das halt alles irgendwie dann nach WebAssembly kompiliert letztendlich. 01:22:29.520 --> 01:22:36.000 Ich habe letztens gehört, das fand ich auch sehr interessant, dass tatsächlich, ich glaube, Figma war es. 01:22:36.000 --> 01:22:38.960 Ich hoffe, ich erzähle jetzt nicht keinen allzu großen Ton. 01:22:38.960 --> 01:22:45.840 Aber ich glaube, Figma ist tatsächlich eine Applikation, die ist geschrieben in C<unk> oder so. 01:22:45.840 --> 01:22:49.520 Und dann kompiliert das aber zu WebAssembly und läuft im Browser. 01:22:49.520 --> 01:22:53.120 Aber die Leute, die das entwickeln, entwickeln tatsächlich in C<unk>. 01:22:53.520 --> 01:22:53.920 Ja. 01:22:54.080 --> 01:22:55.040 Okay. 01:22:55.280 --> 01:23:03.280 Also Figma ist das Design-Tool für alle, die es noch nicht können, mit dem man ohne Plan von Entwicklung so Screens zusammenklicken kann. 01:23:03.280 --> 01:23:06.720 Ein bisschen mit Funktionalität versehen, um so Klickstrecken zu verwirklichen. 01:23:06.720 --> 01:23:13.840 Wo es auch tolle Tools gibt, wo man das exportieren kann als Vue.js-Komponenten oder direkt mit CSS rausrennen kann und so weiter vom Figma. 01:23:13.840 --> 01:23:15.600 Dann spart man sich so den Zwischenschritt. 01:23:15.600 --> 01:23:16.800 Was sehr praktisch ist. 01:23:16.800 --> 01:23:28.160 Was mein Problem wäre, sowas wie Qt zu verwenden, weil ich glaube, ich möchte jemanden, der von Design mehr Ahnung hat als ich, das bauen lassen, das dann exportieren und dann in meine Anwendungen importieren. 01:23:28.160 --> 01:23:30.720 Da muss ich mich darum nämlich nicht mehr kümmern. 01:23:30.720 --> 01:23:36.000 Ja, aber da würde ich eben denken, das ist genau diese Frage. 01:23:36.000 --> 01:23:47.360 Du hast halt eine Bandbreite von das Design ist super wichtig und du musst hast eigentlich nicht so viel komplizierte Funktionalität, auf der einen Seite vielleicht und auf einer anderen Seite hast du halt, du hast viel komplizierte Funktionalität, aber Design ist nicht so wichtig. 01:23:47.360 --> 01:23:57.200 Und je nachdem, wo dein Use Case ist, ist halt das ein oder andere halt interessanter, weil wenn du halt sehr viel komplizierte Funktionalität hast und dann versuch das mal einem Designer zu erklären. 01:23:57.280 --> 01:23:57.680 Also ich würde 01:23:57.680 --> 01:24:01.280 auch Vertriebs und aus der Marketing-Team sagen, Design ist alles. 01:24:01.280 --> 01:24:06.720 Also ich habe immer das Gefühl, die Sachen, die super toll aussehen, aber nichts können, verkaufen sich x-mal viel besser als Ziel. 01:24:06.880 --> 01:24:07.920 Ich glaube, das kommt auf deine Zielgruppe. 01:24:08.720 --> 01:24:10.320 Das kommt auf deine Zielgruppe an. 01:24:11.600 --> 01:24:18.000 Ich würde, also ja, ich würde sagen, die Normalverteilung in der Mitte sagt leider was anderes. 01:24:18.000 --> 01:24:22.800 Also ich wäre durchaus auch bei guter Funktionalität, würde ich eher bevorzugen. 01:24:22.800 --> 01:24:26.080 Aber naja, ich glaube, dass es selten 01:24:26.080 --> 01:24:26.800 so ist. 01:24:26.800 --> 01:24:27.680 Ich weiß es nicht. 01:24:30.720 --> 01:24:31.840 Ja, ja. 01:24:33.600 --> 01:24:37.840 Ja, aber genau, vielleicht nochmal zu dem Mia-Plan. 01:24:38.000 --> 01:24:49.760 Das ist aber quasi entstanden für einen konkreten Anwendungsfall, in dem es dann auch eingesetzt wird, aber es verwenden jetzt auch andere Leute schon und es funktioniert eigentlich ganz gut quasi. 01:24:50.080 --> 01:24:58.160 Und man kann das, also wenn man irgendwie so ein Problem hat mit, man möchte irgendwie Personalplanung machen, im Grunde kann jeder das einfach so dann verwenden. 01:24:58.480 --> 01:25:00.160 Kann jeder das einfach so verwenden, genau. 01:25:01.920 --> 01:25:04.000 Das, äh, ja, genau. 01:25:05.440 --> 01:25:07.120 Klingt ja auf jeden Fall schon mal gut. 01:25:07.120 --> 01:25:09.040 Ich weiß nicht, fällt dir noch was ein? 01:25:09.040 --> 01:25:13.040 Ich überlege gerade, ob ich noch irgendwelche Fragen habe oder irgendwelche Dinge, über die man mal reden könnte, aber. 01:25:13.760 --> 01:25:14.880 Wir haben jetzt alles so ein bisschen im Schwaben. 01:25:15.440 --> 01:25:16.480 So wirklich tief gemacht. 01:25:17.920 --> 01:25:20.080 Also was mir, ich höre euch ja auch regelmäßig. 01:25:21.200 --> 01:25:26.080 Was mir aufgefallen ist, es gibt noch einen Unterschied. 01:25:27.200 --> 01:25:30.880 Was wir anders machen, was ich anders mache als ihr wahrscheinlich. 01:25:31.520 --> 01:25:33.520 Ihr nutzt gerne Datenbanken. 01:25:34.000 --> 01:25:34.960 Ich nicht. 01:25:34.960 --> 01:25:36.720 Ja, das ist auch interessant, ja. 01:25:38.160 --> 01:25:41.360 Und Gründe, wie bitte? 01:25:41.360 --> 01:25:42.080 Was nimmst du? 01:25:42.080 --> 01:25:42.560 Files? 01:25:42.880 --> 01:25:44.480 Dateibasiert, genau. 01:25:45.200 --> 01:25:52.560 Die Gründe, warum ich, also es stimmt natürlich nicht, also ich habe auch Datenbanken, aber nur da, wo ich sie haben muss. 01:25:52.960 --> 01:25:58.880 Also zum Beispiel, dass Jack Gamoli hat halt eine Datenbank im Hintergrund. 01:25:58.880 --> 01:26:00.800 Da komme ich nicht drum rum. 01:26:01.120 --> 01:26:03.360 Aber ja, Datenbanken. 01:26:04.640 --> 01:26:07.040 Habe ich verschiedene Nachteile, die ich da sehe. 01:26:07.040 --> 01:26:11.920 Zum Beispiel brauche ich ein Tool, mit dem ich die angucken kann muss. 01:26:12.240 --> 01:26:16.480 Das heißt, wenn ich mal schnell was nachschauen will, dann geht das mal nicht so einfach. 01:26:16.640 --> 01:26:32.400 Ich kann mich nicht einfach per SSH auf den Server einloggen, kann mir eine Datei anschauen mit dem Datei Editor meiner Wahl, sondern ich muss da irgendwie dann mit einem SQ-Lite, was weiß ich, Viewer oder von außen gut und gar nicht einen Port aufmachen, aber den muss ich auch erstmal aufmachen. 01:26:32.960 --> 01:26:34.000 Dann da drauf. 01:26:35.040 --> 01:26:38.480 Also das ist deutlich einfacher mit einer Datei, würde ich mal, würde ich mal sagen. 01:26:39.040 --> 01:26:41.920 Dann habe ich die Wartung der Datenbank. 01:26:41.920 --> 01:26:48.240 Ich möchte ja regelmäßig, möchte ich da, möchte ich die reinigen, ich möchte die komprimieren vielleicht. 01:26:48.960 --> 01:26:50.560 Alte Sachen rausschmeißen. 01:26:50.560 --> 01:26:57.600 Das habe ich auf Dateiebene zwar auch so ein bisschen, aber ich würde sagen, es ist da wesentlich einfacher. 01:26:57.600 --> 01:27:06.800 Also wenn ich da Sachen habe, die ich nicht mehr brauche, dann kann ich die mir konkret angucken und kann dann zum Beispiel in Python dafür sorgen, dass die wieder rausfliegen. 01:27:06.800 --> 01:27:07.440 Wie machst du das? 01:27:07.440 --> 01:27:10.080 Also pickelst du die Sachen dann weg oder schreibst das JSON weg? 01:27:10.560 --> 01:27:14.960 Nee, ich mache alles, was geht, mache ich menschenlesbar. 01:27:14.960 --> 01:27:19.200 Also ja, JSON oder INI. 01:27:20.320 --> 01:27:24.480 Also JSON mache ich auch in einigen Applikationen schreibe ich einfach tatsächlich so JSON-Files raus. 01:27:25.040 --> 01:27:28.800 Also JSON ist ganz nett, es ist vor allem schnell. 01:27:30.320 --> 01:27:32.720 Eigentlich würde ich gerne noch woanders hin. 01:27:32.720 --> 01:27:40.720 Es gab jetzt ein neues Settings-Format von Python, wird nativ jetzt aufgeschnitten in drei Tommel, genau, richtig? 01:27:40.960 --> 01:27:41.440 Message. 01:27:42.480 --> 01:27:45.600 Das ist eigentlich das, wo ich jetzt hinwollte. 01:27:45.920 --> 01:27:55.120 Aber ja, also sämtliche Operationen, die ich eigentlich, also ich brauche natürlich auch Operationen auf den Daten, die ich da lese, das ist klar. 01:27:55.120 --> 01:27:58.400 Aber die mache ich eigentlich alle in NumPy. 01:27:58.480 --> 01:28:04.480 Also ich lade die Datei in meinen Speicher rein und das geht relativ schnell. 01:28:04.480 --> 01:28:08.480 Ich brauche nur die, also das geht mit der Geschwindigkeit, mit der ich von der Platte lesen kann. 01:28:08.480 --> 01:28:16.000 Und kann dann halt die ganzen Aggregationsfunktionen, die ich brauche, was weiß ich, Summe, Maximum und so weiter, die habe ich in NumPy auch. 01:28:16.000 --> 01:28:17.920 Also mache ich das in NumPy. 01:28:19.200 --> 01:28:26.080 Ja, ansonsten Datenbank-Nachteile, ja, ich muss, ich muss natürlich, ich muss die stoppen, wenn ich ein Backup mache. 01:28:26.880 --> 01:28:27.920 Ja, das weiß ich nicht. 01:28:28.560 --> 01:28:31.120 Ja, okay, gibt es vielleicht so eine Live-Varianten. 01:28:31.280 --> 01:28:32.960 Also ich kenne es noch, weiß ich nicht. 01:28:33.760 --> 01:28:37.760 Also kommt doch an, was für eine Datenbank man verwendet, aber ich meine, jetzt bei Postgres, das geht schon. 01:28:37.760 --> 01:28:42.240 Also da gibt es so, ja, also muss man, muss man nicht stoppen. 01:28:42.720 --> 01:28:44.320 Aber ja, das ist natürlich ein Problem. 01:28:44.640 --> 01:28:47.760 Ja, du musst halt irgendwie, du hast einen Fail halt, mit dem du irgendwie umgehen musst. 01:28:47.760 --> 01:28:58.800 Von Zeugs, dass irgendwie in der Luft hängen kann, zwischen dem letzten Backup und dem, wo du gerade backuppen willst, was da an Transaktionen gerade quasi reinkommt, der relativ groß werden kann, wenn du viel Traffic drauf hast. 01:28:58.800 --> 01:29:01.680 Ja, gut, aber also da gibt es schon Wege, damit umzugehen. 01:29:01.680 --> 01:29:08.960 Ich meine, was da empfohlen wird, ist ja dann auch immer nicht, das selber zu machen, wenn man das nicht, weil das natürlich ein Riesenaufwand ist, sich da einzuarbeiten. 01:29:08.960 --> 01:29:12.640 Das ist durchaus ein Nachteil, ganz klar. 01:29:13.120 --> 01:29:21.360 Man kann ja auch da Dienstleister benutzen und sowas wie Quruntry Bridge, Crunchy Data verwenden oder so oder sonst irgendwen, der halt sowas Manage Postgres anbietet oder so. 01:29:21.360 --> 01:29:21.920 Okay, interessant. 01:29:21.920 --> 01:29:24.080 Dann muss ich übernehmen, dass wir an die Shownotes packen. 01:29:24.080 --> 01:29:24.400 Bitte? 01:29:24.640 --> 01:29:26.240 Packe ich bitte nochmal in die Shownotes. 01:29:26.240 --> 01:29:26.720 Ja. 01:29:27.040 --> 01:29:29.280 Aber man kann das auch selber machen, was sie tun. 01:29:29.280 --> 01:29:32.160 Hat aber den Nachteil, dass dann meine Daten woanders liegen. 01:29:32.320 --> 01:29:33.200 Ja, ja, gut, okay. 01:29:33.680 --> 01:29:42.000 Und das will ich eigentlich nicht, sondern also was mein Ansatz ist, ich möchte eigentlich gar keine Kundendaten haben. 01:29:43.040 --> 01:29:46.720 Und wenn ich sie haben muss, dann möchte ich so wenig wie möglich davon haben. 01:29:47.680 --> 01:29:53.440 Also deswegen zum Beispiel bei der Anmeldung verlange ich auch nur Nutzername und Passwort mehr nicht. 01:29:53.440 --> 01:29:55.360 Noch nicht mal eine E-Mail. 01:29:55.360 --> 01:29:55.840 Ja. 01:29:56.000 --> 01:29:58.080 Das heißt, 01:29:58.080 --> 01:30:00.880 wenn jemand sein Passwort vergisst, ist halt. 01:30:02.160 --> 01:30:03.360 Dann kann er mich anschreiben. 01:30:05.360 --> 01:30:13.040 Dann kann er mich anschreiben und falls das öfter passiert, es ist tatsächlich noch nie passiert, dann mache ich das in automatischen Verfahren draus. 01:30:13.040 --> 01:30:17.280 Aber solange das nicht häufig vorkommt, ich antworte auch schnell. 01:30:17.280 --> 01:30:17.680 Ja, ja, 01:30:17.680 --> 01:30:22.560 nee, ich denke auch, dass es halt wieder eine Frage, wer die Kunden sind. 01:30:22.560 --> 01:30:31.920 Also wenn du jetzt ganz viele Endkunden hast, an denen du nicht viel verdienst und alle Kunden automatisiert sein, ist es schlecht, wenn die Leute alle dich anschreiben, genau. 01:30:31.920 --> 01:30:32.720 Wenn du jetzt nur 01:30:32.720 --> 01:30:34.160 das Open hast, 01:30:34.160 --> 01:30:36.160 die sich auskennen, dann ist das halt alles nicht so schlimm. 01:30:36.400 --> 01:30:38.880 Ich werde das auch automatisieren, solange das überhand nimmt. 01:30:38.880 --> 01:30:40.720 Wenn das überhand nimmt, aber das ist nicht der Fall. 01:30:42.960 --> 01:30:45.920 Datenspartei, ich finde es interessant. 01:30:46.880 --> 01:30:48.080 Ich weiß nicht. 01:30:48.080 --> 01:30:51.360 Ich denke mir so, ah, irgendwas könnte man mit den Daten auch anfangen. 01:30:51.360 --> 01:30:52.000 So ausher. 01:30:52.080 --> 01:30:53.040 Also jetzt ohne der Sonne. 01:30:54.560 --> 01:30:56.240 Es gibt ja auch die Verantwortung an die Hand. 01:30:56.400 --> 01:31:10.000 Also wenn ich jetzt sage, ich habe hier einen Riesenhaufen von Nutzerdaten mit E-Mail-Adresse, Passwörtern, Bankdaten, was weiß ich, und dann kommt irgendjemand auf meinen Server und trägt das ganze Zeug raus, dann habe ich auf jeden Fall ein Problem. 01:31:10.000 --> 01:31:14.240 Und das kann ich schon mal insofern vermeiden, wenn ich das Zeug gar nicht erst habe. 01:31:14.320 --> 01:31:18.880 Das würde zum Beispiel für, aber auch für Managed sprechen, weil dann hast du die Verantwortung quasi auch abgegeben. 01:31:18.880 --> 01:31:26.560 Naja, du schließt dann einen Service-Vertrag mit dem, der das halt managt. 01:31:26.560 --> 01:31:28.800 Aber in der Verantwortung stehe trotzdem ich. 01:31:29.120 --> 01:31:30.880 Also ganz so ist das für mich. 01:31:31.200 --> 01:31:42.240 Ja, also wenn jemand dann, also nehmen wir an, du hast eine Managed-Datenbank irgendwo gekauft, zum Beispiel bei Quanchi Data und dann irgendwie Quanchi Data, da geht irgendjemand rein und trägt alle Daten raus, dann hast du natürlich trotzdem ein Problem. 01:31:42.400 --> 01:31:49.760 Auch wenn du das vertraglich dann sagen kannst, das bin ich gar nicht jetzt, ich bin jetzt vielleicht aus der Haftung oder aber das ist ja trotzdem Kacke für deine Kunden und überhaupt nicht. 01:31:49.920 --> 01:31:54.640 Ja, aber es kommt halt genau auf da, vielleicht auf die detaillierte Vertragsbeziehung mit deinen Kunden oder mit den Kunden deiner Kunden an und so. 01:31:54.880 --> 01:31:56.240 Ja, aber vielleicht willst du das auch einfach gar nicht. 01:31:56.240 --> 01:31:57.040 Vielleicht sagst du, ich will das nicht mehr. 01:31:57.280 --> 01:32:09.120 Aber die Frage ist halt tatsächlich, also was jetzt aus der auch jetzt aus so einer Datenraustrageperspektive sicherer oder besser ist, wenn man jetzt ein kleines Team hat, sich noch komplett um so ein Datenbank-Cluster-Management zu kümmern zu müssen. 01:32:09.120 --> 01:32:16.880 Oder dass halt ein Service-Dienstleister auszusourcen, der da vielleicht mehr Zeit für hat oder mehr Ressourcen, weil er das nur macht und da sich auch besser damit auskennt, als man selber. 01:32:16.880 --> 01:32:18.480 Und das geht ja für verschiedene andere Services 01:32:18.480 --> 01:32:18.800 auch so. 01:32:18.880 --> 01:32:21.920 Also es kann durchaus sein, dass das sogar die sichere Alternative ist. 01:32:21.920 --> 01:32:22.400 Würde ich auch sagen. 01:32:22.560 --> 01:32:25.440 Wenn du das outsourced, wenn du dich selber halt nicht damit auskennst. 01:32:25.520 --> 01:32:25.680 Genau. 01:32:25.840 --> 01:32:27.600 Oder man hat halt nicht so relevante Sachen. 01:32:27.600 --> 01:32:33.520 Und ich sag mal so, ja, okay, klar, gibt es so Punkte, wo man jetzt gucken muss, dass man jetzt nicht alles so sammelt wie jetzt die letzte Krake. 01:32:33.520 --> 01:32:36.080 Da gibt es ja so ein paar Google-Kraken, die das so machen. 01:32:36.160 --> 01:32:40.320 Ja, aber es gibt viele Unternehmen, die erstmal alles in ihrem Data-Lake irgendwo hin. 01:32:40.480 --> 01:32:41.680 Ja, also ich würde jetzt auch nicht alles machen. 01:32:41.840 --> 01:32:46.480 Vielleicht kann man damit irgendwann mal irgendwas anfangen, aber da bin ich auch kein Freund von solchen. 01:32:47.040 --> 01:32:49.280 Also ich kann das so ein bisschen verstehen. 01:32:49.440 --> 01:32:53.840 Also jetzt nicht von Kunden, aber wenn ich jetzt so eine Request habe oder so, warum soll ich die ganzen Informationen da wegschmeißen? 01:32:54.560 --> 01:33:00.560 Also der neueste Trend scheint zu sein, dass jeder Dienst, egal wie unwichtig der ist, meine Telefonnummer haben will. 01:33:00.560 --> 01:33:03.600 Und das finde ich ganz grausam. 01:33:03.600 --> 01:33:04.080 Ja. 01:33:04.320 --> 01:33:09.600 Also ich würde jetzt auch sagen, also ich will ja, mir geht es gar nicht so um Kundendaten, sondern eher so um so einen Meta-Quatsch. 01:33:10.800 --> 01:33:13.280 Logzeitstempel oder sowas. 01:33:13.600 --> 01:33:14.320 So Telemetrie. 01:33:14.640 --> 01:33:15.280 Weil das in Sinn. 01:33:16.720 --> 01:33:25.120 Und ohne, dass ich jetzt irgendwie so ein Nutzer daran identifizieren möchte, um irgendwie da noch ein Quäntchen Umsatz rauszuquetschen, sondern einfach nur so ein bisschen um den Flow so ein bisschen besser im Blick zu haben. 01:33:25.200 --> 01:33:26.880 Ja, technische Daten brauchst du natürlich. 01:33:26.880 --> 01:33:28.640 Das steht ja außer Frage. 01:33:28.640 --> 01:33:30.720 Sonst funktioniert die Software ja nicht. 01:33:30.960 --> 01:33:32.560 Ja. 01:33:33.840 --> 01:33:38.880 Ja, aber auch da, ich meine, man macht sich vielleicht nicht immer klar, welche Optionen man eigentlich hat. 01:33:38.880 --> 01:33:40.720 Natürlich kann man irgendwie Sachen speichern und so. 01:33:40.720 --> 01:33:44.960 Also die Frage ist halt, wiederum, wenn du nicht so viele Nutzer hast, du kannst ja auch einfach fragen. 01:33:45.360 --> 01:33:48.560 Also wäre jetzt auch so ein GraphQuery-API, ne? 01:33:48.560 --> 01:33:54.080 Wenn ich jetzt nicht ein Problem mit Latenz habe, ich ziehe mir dann ein Maximum und schmeiße alles weg, was ich nicht brauche. 01:33:54.320 --> 01:33:56.800 Also man könnte natürlich auch direkt die Query so effektivieren. 01:33:56.880 --> 01:33:57.920 Es gibt auch Leute, die 01:33:57.920 --> 01:33:58.720 so an der Dominik. 01:33:58.800 --> 01:34:03.360 Du kannst auch direkt die Datenbank quasi in deinen Browser reinpacken. 01:34:03.360 --> 01:34:04.480 Das geht natürlich auch. 01:34:04.480 --> 01:34:07.360 Es gibt auch bestimmte Anwendungsfälle, in denen das sinnvoll ist. 01:34:07.680 --> 01:34:11.200 Aber ja, es gibt gute Gründe, warum Leute das anders machen. 01:34:11.200 --> 01:34:12.640 Also Vorteil. 01:34:14.240 --> 01:34:19.360 Weitere Vorteil ist, wenn ich die Daten nicht sammle, dann habe ich auch Backup deutlich kleiner. 01:34:19.680 --> 01:34:26.560 Also ich würde, einer der wichtigsten Argumente ist vielleicht auch, dass es weniger Strom verbraucht, so ein bisschen weniger Kosten, auch ökologisch oder so. 01:34:30.080 --> 01:34:38.560 Aber ich finde das, also so das Ding als Grundsatz zu sagen, schaue mal, ob ich jetzt nicht vielleicht irgendwie, welche Daten ich wirklich brauche und welche halt nicht. 01:34:38.560 --> 01:34:42.000 Und die, die ich nicht brauche, die speichere ich gar nicht erst. 01:34:42.000 --> 01:34:44.800 Das finde ich eigentlich schon recht sinnvoll. 01:34:44.800 --> 01:34:52.000 Ja, tatsächlich als 01:34:52.000 --> 01:34:56.000 eigentlich für so ein ORM-Ding sprich mal mit klaren definierten Modellen, mit einer klaren Validierung. 01:34:56.000 --> 01:35:05.280 Na, ich weiß, also zu dieser grundsätzlichen Frage Datenbank ja oder nein, aus meiner Perspektive ist das jetzt eher, würde ich ja sagen, ja, gut, das Dateisystem ist ja auch eine Datenbank. 01:35:05.520 --> 01:35:07.840 Es ist halt nur eine andere Art von Datenbank. 01:35:07.840 --> 01:35:10.800 Es ist halt eine hierarchische Datenbank und keine relationale. 01:35:11.040 --> 01:35:13.120 Busckt ja auch ein Fall irgendwo rum. 01:35:13.600 --> 01:35:15.120 Ja, genau. 01:35:16.000 --> 01:35:35.840 Insofern ist halt auch da die Frage, und es ist ja auch, wenn man eine Web-Anwendung hat, die sind die, die auch eine, jetzt wenn man ein Django hat oder so, oder was auch immer, für eine Standard-Web-Anwendung, dann üblicherweise hat man ja auch da nicht nur Daten in Tabellen, sondern da hat man ja auch noch was anderes. 01:35:35.840 --> 01:35:38.480 Da hat inzwischen eigentlich nicht mehr wirklich Fallsystem. 01:35:38.480 --> 01:35:42.000 Früher war es dann ein Fallsystem noch, aber inzwischen ist es halt ein Object-Store meistens. 01:35:42.080 --> 01:35:43.600 Ja, irgendwas Cash-Redis oder. 01:35:43.920 --> 01:35:47.120 Cash gut, aber das ist jetzt nicht unbedingt Teil der Datenhaltung. 01:35:47.120 --> 01:35:48.720 Da liegt ja auch nur eine Kopie von dem, was man sagt. 01:35:49.440 --> 01:35:54.560 Du musst ja zum Beispiel redest jetzt auch nicht nur aus Cache nehmen, du kannst halt auch da irgendwie bestimmte Sachen Vorbrechende ablegen, wenn das irgendwie. 01:35:54.960 --> 01:36:00.320 Das ist nochmal eine andere, da würde ich sagen, Redis ist halt so ein Key-Value-Store irgendwie im weitesten Sinne. 01:36:01.280 --> 01:36:05.600 Aber dafür gibt es natürlich auch wieder Annonsfälle, wo das gut ist. 01:36:05.680 --> 01:36:20.480 Aber also diese Kombination relationale Datenbank auf der einen Seite, auf der anderen Seite Object-Storage für halt irgendwie Daten, die jetzt irgendwie eine interne Struktur vielleicht haben, aber die jetzt nicht irgendwie, das ist eigentlich schon eine super Kombination. 01:36:20.480 --> 01:36:22.880 Aber ja, ich meine, gut, Fallsystem hat natürlich auch Vorteile. 01:36:22.960 --> 01:36:25.120 Was würdest du damit mit den Object Store nehmen? 01:36:27.040 --> 01:36:36.560 Ja, also das habe ich leider nochmal, was ich mir gerne angucken würde und wovon ich jetzt schon Gutes gehört habe, im Zuge von Mastodon hat ja dieses Problem auch. 01:36:36.560 --> 01:36:45.040 Also Leute wollen ihren eigenen Instanzen hosten und haben dann jetzt auch das Problem, dass da ganz viele Bilder und Videos und so Zocks kommen, dass die sie irgendwo hinlegen müssen. 01:36:45.040 --> 01:36:51.040 Und wenn man das halt nach, ich habe jetzt letztens irgendwie wann war das? 01:36:51.040 --> 01:36:56.400 Es gestern Morgen oder so, keine Ahnung, war auch Python-Podcast war weg. 01:36:56.800 --> 01:36:57.440 Hä, warum das denn? 01:36:57.520 --> 01:36:59.280 Naja, gut, Platte vollgelaufen. 01:36:59.280 --> 01:36:59.920 Und warum? 01:36:59.920 --> 01:37:05.440 Ja, weil da eine Mastodon eine Instanz auf dem gleichen Rechner läuft, die halt irgendwie alles vollgemüllt hat. 01:37:05.440 --> 01:37:14.880 Und genau, dann die Standardlösung oder das erste ist dann halt, Leute legen das dann nach S3 oder so und stellen dann fest, oh mein Gott, das ist ja voll teuer. 01:37:14.880 --> 01:37:16.160 Ja, das ist. 01:37:16.720 --> 01:37:21.280 Und ja, ich habe jetzt, ich weiß nicht, vor den letzten Monaten und ich habe ja eine super kleine Instanz. 01:37:21.440 --> 01:37:29.840 Ich habe trotzdem die letzten drei, vier Monate hat das Ding irgendwie 60 Gigabyte Daten oder so angesammelt an Zeugs. 01:37:29.840 --> 01:37:36.720 Und gut, bei größeren Instanzen wird das noch viel, viel mehr sein und dann wird das halt irgendwann teuer, wenn man das halt alles nach S3 legt. 01:37:36.720 --> 01:37:39.280 Und dann ist die Frage, okay, kann man das irgendwie selber machen? 01:37:39.280 --> 01:37:40.080 Ja, kann man. 01:37:40.080 --> 01:37:44.000 Was ich dafür schon verwendet habe, ist so Mini-IO. 01:37:44.080 --> 01:37:47.280 Ja, das aber so. 01:37:48.400 --> 01:37:51.760 Das Problem dabei ist, ja, also einmal macht das. 01:37:51.760 --> 01:37:52.640 Das ist quasi. 01:37:52.880 --> 01:37:54.000 So ein Bugnet-Lokal. 01:37:55.120 --> 01:37:56.560 Gleicher AP, gleiches Interface wie S3. 01:37:56.720 --> 01:38:01.040 Gleicher API wie S3, aber du kannst halt selber husten. 01:38:01.840 --> 01:38:02.960 Das ist eigentlich ganz nett, ja. 01:38:02.960 --> 01:38:03.920 Also so prinzipiell die Idee. 01:38:04.080 --> 01:38:05.360 Ich glaube auch GPL. 01:38:06.000 --> 01:38:09.280 Ja, das kann, das kann man durchaus verwenden. 01:38:09.280 --> 01:38:12.080 Auch im kommerziellen Kontext geht das. 01:38:12.080 --> 01:38:22.000 Aber es gibt da eine Firma hinter, irgendwie, die sitzt auch im Silicon Valley, das ist alles irgendwie ein Go-geschrieben und da arbeiten viele Leute, die haben wirklich viel, viel Venture-Capital eingesammelt und so. 01:38:22.160 --> 01:38:23.760 Das müssen sie halt irgendwie auch wieder rausholen. 01:38:23.760 --> 01:38:35.440 Das heißt, irgendwann werden sie irgendwie versuchen, Methoden zu finden, wie sie einem dafür irgendwie einen dafür bezahlen lassen können, was ja auch irgendwie legitim ist, aber das ist halt so ein bisschen. 01:38:35.440 --> 01:38:49.920 Und was halt der große Nachteil von Minio ist, dass du da nicht dynamisch irgendwie Dinge hinzustellen und wegnehmen kannst, sondern das ist halt schon eher so auf den Betrieb ausgelegt, du weißt schon, wie viel Platz du hast und das ist alles fertig. 01:38:50.080 --> 01:38:51.440 Wieso kannst du nicht dynamisch was. 01:38:51.600 --> 01:38:54.960 Du kannst halt nicht einfach eine Maschine dazustellen und sagen, so hier eine Maschine mehr. 01:38:55.120 --> 01:38:58.240 Du kannst auch so ein Cluster, dann kannst du irgendwie die in so eine Liste eintragen und dann. 01:38:58.560 --> 01:39:02.960 Das ist dann etwas, wo dann die Leute draufgestoßen sind, die dann Vinio verwendet haben. 01:39:03.120 --> 01:39:10.080 Das ist ja der große Vorteil von AWS und Lambda-Geschichte, dass du das halt einfach hochskalieren kannst mit dem Klick. 01:39:10.080 --> 01:39:27.120 Ja, genau, also wenn du, aber Vinio ist eher so für jemanden, der sowas wie S3 betreiben möchte und dann halt schon, ja, wo du dann halt schon einen Datasenter hast und wo das alles, aber wenn du jetzt dynamisch irgendwie so sagst, oh, ich brauche jetzt aber nochmal ein paar Terabyte mehr Daten, Speicher, dann ist ein Minü. 01:39:27.760 --> 01:39:30.080 Das kannst du deinem Menü-Cluster kannst du Sachen auf jeden Fall hinzufügen. 01:39:30.080 --> 01:39:37.120 Das heißt, wenn du dir irgendwie dynamisch Kisten spawnst, auf denen du Minü aufsetzt und die dann kannst du einfach deinem Cluster hinzufügen. 01:39:37.120 --> 01:39:38.800 Also theoretisch geht das halt schon. 01:39:38.800 --> 01:39:51.680 Ja, also jedenfalls, also ich habe, ich beziehe mich da jetzt auf die ganzen Performance-Tuning und so Dinge, Artikel, die Leuten dann aufgefallen sind, die große Master-Instanzen mit haben, die meinen so, ah shit, das geht nicht mit Minute geht nicht gut, weil du kannst es nicht dynamisch. 01:39:52.000 --> 01:39:54.640 Kannst du Sachen hinzufügen oder wegnehmen, geht nicht gut. 01:39:54.800 --> 01:39:58.720 Und die sind dann alle umgestiegen auf etwas, nennt sich CWEDFS. 01:39:58.720 --> 01:39:59.520 Okay. 01:39:59.520 --> 01:40:01.040 Und da geht das wohl. 01:40:01.040 --> 01:40:03.680 Das habe ich aber selber noch nicht ausprobiert, also keine Ahnung. 01:40:03.680 --> 01:40:04.480 Sea. 01:40:04.640 --> 01:40:05.280 Ja. 01:40:06.800 --> 01:40:07.840 Ja. 01:40:08.800 --> 01:40:10.400 Genau, das sind halt so die Dinge, die man. 01:40:10.640 --> 01:40:12.480 Wieder auf die Ansible-To-Do-Liste. 01:40:12.800 --> 01:40:13.280 Ja. 01:40:14.400 --> 01:40:15.520 Naja, genau. 01:40:15.520 --> 01:40:20.560 Aber ja, also die Kombination ist eigentlich schon gut, aber ja klar, ich sehe auch, dass man, wenn man ein Fallsystem hat, ist auch nicht so schlecht, ja. 01:40:20.560 --> 01:40:23.680 Also wenn man da tatsächlich reingucken kann und so. 01:40:23.680 --> 01:40:24.800 Ja. 01:40:25.040 --> 01:40:30.800 Ja, ist halt immer kommt auf einen Anwendungsfall an, was jetzt da mehr Sinn macht. 01:40:31.520 --> 01:40:44.160 Ja, aber ich meine, sozusagen aus der Datenbankenperspektive, du musst dich ja jetzt dann auch tatsächlich um solche Sachen kümmern wie Backup und was passiert eigentlich, wenn irgendwas weg ist, wie kommt das wieder zurück? 01:40:44.160 --> 01:40:52.400 Und diese ganzen Prozesse, wo du ja, ich meine, klar, bei Datenbanken ist es halt vielleicht komplizierter, aber da gibt es ja schon eine fertige Lösung für, das musst du dann ja selber bauen. 01:40:52.400 --> 01:40:53.280 Eigentlich. 01:40:53.280 --> 01:40:55.360 Naja, eigentlich nicht. 01:40:55.360 --> 01:40:57.680 Also wie kommt das zurück, war ja deine Frage. 01:40:57.680 --> 01:40:59.920 Naja, mit Einsible und dem Backup. 01:40:59.920 --> 01:41:00.480 Ja. 01:41:02.240 --> 01:41:05.840 Und ja, Backups mache ich mit Borg. 01:41:05.840 --> 01:41:07.600 Hab noch nichts Besseres gefunden. 01:41:08.000 --> 01:41:08.880 Restic ist gut. 01:41:09.040 --> 01:41:10.080 Kennst du Resticke? 01:41:10.160 --> 01:41:10.960 Resticke. 01:41:11.360 --> 01:41:16.000 Habe ich gelesen, brauche ich da aber eigentlich nicht. 01:41:16.000 --> 01:41:22.560 Also hab noch keinen Anwendungsfall, wo ich jetzt oberhalb von Borg noch was brauchen würde. 01:41:24.000 --> 01:41:25.760 Was kann Restic noch zusätzlich? 01:41:26.240 --> 01:41:29.920 Du kannst halt auch direkt auf einen Bucket Backup zum Beispiel oder so. 01:41:30.320 --> 01:41:31.280 Ach so. 01:41:32.320 --> 01:41:35.280 Oder auch irgendwo, wo halt einer läuft, also relativ gut ist. 01:41:35.680 --> 01:41:36.640 Ja, das mache ich sowieso. 01:41:36.640 --> 01:41:39.120 Aber gut, das mache ich dann händisch. 01:41:40.240 --> 01:41:46.480 Also nicht händisch, sondern automatisch, also ich habe es programmiert, sodass es jetzt automatisch läuft, sozusagen. 01:41:47.360 --> 01:41:48.640 Ja. 01:41:49.760 --> 01:41:59.440 Ja, aber ja, also die, ich meine, klar, das ist schon eine berechtigte, also muss man sich eigentlich schon überlegen, es ist ja meistens so, dass relationale Datenbanken immer so gesetzt sind. 01:41:59.440 --> 01:42:04.320 Aber ob das für alle Anwendungsfälle immer so der Default sein sollte, weiß ich auch nicht. 01:42:04.320 --> 01:42:07.200 Das ist schon, kann man auch nochmal drüber nachdenken. 01:42:07.680 --> 01:42:10.400 Ob das für den eigenen Fall irgendwie Sinn macht. 01:42:10.400 --> 01:42:11.280 Ja. 01:42:11.280 --> 01:42:19.680 Ich meine, aus so einer Software-Architekturperspektive kann man natürlich auch einfach sagen, das ist halt ein Implementationsdetail, das ich jetzt aus dem Kern meiner Software auch eigentlich raushalten kann. 01:42:19.680 --> 01:42:42.640 Ich mache in dem halt irgendwie Repository-Puttern oder so und dann habe ich sowieso in meiner Applikation oder in meiner Kernlogik irgendwie nur mit Objekten zu tun und wie die jetzt letztlich gespeichert werden, ob die in einem Fallsystem landen, in JSON oder Toml oder der Datenbank, das da ist letztlich egal, da kümmert sich irgendwie ein anderer Teil drum und das ist gar nicht im Kern meiner Applikation drin. 01:42:43.040 --> 01:42:49.440 Naja, der Vorteil der Datenbank, das sehe ich in erster Linie in den Aggregationsfunktionen, die das halt mitbringt. 01:42:49.440 --> 01:42:50.000 Ja. 01:42:50.000 --> 01:42:53.200 Aber das mache ich halt woanders dann. 01:42:56.000 --> 01:43:03.760 Ja, ja, du, also ich meine, du könntest halt, also ich meine, was du in NumPy halt nicht hast, wenn jetzt so große Datenmengen hast, dass die gar nicht so wirklich in deinen Hauptspeicher passen. 01:43:04.080 --> 01:43:05.360 Wenn die nicht in den Speicher passen, richtig. 01:43:05.360 --> 01:43:07.280 Aber auch da gibt es Lösungen tatsächlich. 01:43:07.840 --> 01:43:14.320 Da gibt es Abstraktionen von NumPy, die das quasi so chunk-mäßig dann bearbeiten. 01:43:14.320 --> 01:43:15.520 Also das geht tatsächlich auch. 01:43:15.680 --> 01:43:17.600 Ach, cool, wenn man das will. 01:43:19.360 --> 01:43:23.760 Ja, oder überhaupt so Indizes und so hast du wahrscheinlich dann eher nicht. 01:43:23.760 --> 01:43:24.720 Nee, brauche ich nicht. 01:43:24.720 --> 01:43:25.200 Außer nicht. 01:43:26.640 --> 01:43:30.960 Man können auch keine Indizes kollidieren, wenn ich zwei dicke Datensätze zusammenfüge. 01:43:33.680 --> 01:43:47.040 Ja, insofern, also auf jeden Fall finde ich sehr interessant, weil viele irgendwie eher unkonventionelle Ansätze oder so, aber ja, auf jeden Fall sehr interessant. 01:43:47.040 --> 01:43:51.760 Und für den Anwendungs, also für den Anwendungsfall macht das wahrscheinlich durchaus alles Sinn. 01:43:52.720 --> 01:43:58.400 Hat natürlich alles Vor- und Nachteile, aber gut, da muss man sich halt dann informieren vorher. 01:44:00.960 --> 01:44:10.800 Ja, ich weiß nicht, hast du noch irgendein Thema Martin, was ist, was du, wo wir jetzt noch nicht drüber gesprochen hätten? 01:44:10.800 --> 01:44:13.520 Oder sind wir quasi durch? 01:44:13.840 --> 01:44:18.400 Nö, aktuell, würde ich sagen, haben wir relativ breit alles erschlagen. 01:44:18.880 --> 01:44:19.920 Da machen wir noch Picks. 01:44:19.920 --> 01:44:20.480 Gut. 01:44:21.360 --> 01:44:22.720 Wer möchte anfangen? 01:44:24.320 --> 01:44:25.840 Okay, dann fange ich mal an. 01:44:26.160 --> 01:44:26.720 Moment. 01:44:28.880 --> 01:44:29.920 Picks. 01:44:31.760 --> 01:44:38.400 Ich würde gerne eine auch eine kleine, feine Anwendung picken. 01:44:40.960 --> 01:44:48.320 Die jetzt ist auch wieder natürlich nicht für so wahnsinnig viele Leute interessant ist, gibt es auf iOS und auf dem Mac. 01:44:48.320 --> 01:44:52.800 Und zwar heißt die Paprika. 01:44:52.800 --> 01:44:54.800 Und das ist so eine Rezeptverwaltung. 01:44:54.800 --> 01:45:04.240 Ich weiß nicht, wenn man halt irgendwie gerne kocht und viele Rezepte hat und so, dann überlegt man sich ja häufig, wo man die dann irgendwie zentral lagert oder keine Ahnung, was man damit. 01:45:04.560 --> 01:45:05.120 Obsidian. 01:45:05.440 --> 01:45:06.560 Ja, Obsidian. 01:45:06.640 --> 01:45:12.880 Ja, gut, aber das ist dann halt, das ist halt sehr puristisch irgendwie. 01:45:13.840 --> 01:45:19.040 Du kannst ja auf direkt Static-Pages, das für Rezepte eigentlich sich dafür sehr gut erinnern lassen, deinen Bock. 01:45:19.040 --> 01:45:29.840 Ja, aber klar, kann man machen, ist halt aber nicht unbedingt auf den Rezeptanwendungsfall irgendwie so wahnsinnig gut zugeschnitten. 01:45:30.480 --> 01:45:41.760 Und das Ding kann halt so Sachen wie zum Beispiel man, das hat einen eingebauten Browser und dann, wenn man irgendwo im Web ist und sieht halt irgendwo ein Rezept oder so, dann kann man sagen, okay, speichere mir das mal. 01:45:41.760 --> 01:45:49.120 Und dann kann man halt die unterschiedlichen Teile, also man hat sozusagen ein Schema, in dem die Rezepte irgendwie gespeichert werden. 01:45:49.120 --> 01:46:00.080 Und dann kann man halt in dem eingebauten Browser kann man dann halt so Rechtecke ziehen und sagen, so, das hier sind die Zutaten und dann zieht man da einfach ein Rechteck drüber und sagt, so da waren die Zutaten und dann macht es halt flup und dann sind die Zutaten halt in einem ordentlichen Format drin. 01:46:00.080 --> 01:46:12.720 Oder hier, das ist das Bild, wo man wirklich sehen kann, was da drauf, also will, weil woher soll, will man sonst wissen, oft auf Webseiten gibt es halt viele Bilder, wo ist denn, welches Bild ist denn hier zum Lass, auf dem das wirklich zu sehen ist, was da gekocht wurde? 01:46:12.720 --> 01:46:34.080 Und dann klickt man halt auf das Richtige und dann hat man hinterher, also mit relativ wenig, also hat sich jemand wirklich Mühe gegeben, dass man mit relativ wenig Aufwand und irgendwie auf so eine Seite rumklicken quasi ein Rezept in eine sehr strukturierte Form bringen kann, wo man dann nachher so Abfragen machen kann wie, gib mir doch mal alles, wo irgendwie Zucchini vorkommt und irgendwie, keine Ahnung, weiß ich nicht, und ein Dessert ist oder so und das funktioniert dann. 01:46:34.160 --> 01:46:38.560 Was mit dem Obsidianansatz natürlich ist dann halt schwieriger. 01:46:38.560 --> 01:46:39.280 Ja, genau. 01:46:39.280 --> 01:46:49.680 Und das synchronisiert halt auch, man kann auch direkt sagen, wenn man ein Rezept hat, okay, mach mir mal eine Einkaufsliste draus und so und ja, dann hat das dann halt auf dem Telefon bzw. 01:46:49.840 --> 01:46:55.840 auf der Uhr, wenn man durch den Supermarkt läuft, dann kann er die Sachen wegklicken. 01:46:55.840 --> 01:46:58.080 Also sehr, sehr angenehmes Ding. 01:46:58.080 --> 01:47:05.680 Ich bin Ben Nesswing drauf gekommen, weil ich habe ja halt so eine so eine Webseite Captain Cook irgendwie. 01:47:05.760 --> 01:47:09.840 Da gibt es immer ganz interessante Vorschläge, was Rezepte angeht, so drei pro Tag. 01:47:09.840 --> 01:47:16.240 Und ich hatte früher auch eine Kombination aus Python Backend und Vue.js Melee verwendet. 01:47:17.360 --> 01:47:19.040 Früher, also vor drei Wochen. 01:47:19.120 --> 01:47:21.680 Vor einem Jahr ungefähr, habe ich damit mal angefangen. 01:47:21.680 --> 01:47:24.000 Weil das auch ganz interessant aussah. 01:47:24.000 --> 01:47:27.120 Aber ehrlich gesagt, also das zu deployen ist schon ganz schöner Horror. 01:47:27.200 --> 01:47:28.800 Ja, ich habe Melee nicht so cool. 01:47:29.040 --> 01:47:29.840 Ja. 01:47:29.840 --> 01:47:48.160 Aber und dann habe ich irgendwie ein Ding gebaut, was mir sozusagen die Rezeptgeschichten, die es da bei dieser App gibt, in dieser Captain Cook-App, halt rübersynkt in meinen Melee und ich dann halt nur noch Millie verwenden muss und nicht mehr die komische App, weil die App von Captain Cook ist halt, sieht zwar irgendwie nett aus, aber sie ist halt funktioniert nicht so richtig. 01:47:48.160 --> 01:47:58.240 Und genau, und da hat jemand dann einen Pull-Request gegengestellt und hat gesagt, hier soll das nicht auch vielleicht mal nach Paprika sünken und so. 01:47:58.240 --> 01:47:59.600 Ich dachte so, Paprika kann ich gar nicht. 01:47:59.600 --> 01:48:03.040 Ja, bin ich auch aufmerksam geworden und ja, voll super, jetzt übt das halt auch dahin. 01:48:03.040 --> 01:48:04.240 Und jetzt verwende ich Paprika. 01:48:04.240 --> 01:48:05.440 Und es bin sehr zufrieden. 01:48:05.440 --> 01:48:11.200 Also ja, also was echt cool klingt, ist halt mit den Bildern in den Zutaten, weil ja, ich mache das halt immer alles selber, aber gut, ja. 01:48:11.360 --> 01:48:13.040 Koratierte Rezepte, ja. 01:48:13.520 --> 01:48:14.480 Okay. 01:48:14.960 --> 01:48:15.760 Cool. 01:48:16.080 --> 01:48:19.200 Ich würde Copilot Labs picken. 01:48:19.200 --> 01:48:19.680 Ah. 01:48:21.040 --> 01:48:23.680 Also Copilot haben wir ja schon ein paar Mal drüber gesprochen. 01:48:23.760 --> 01:48:28.160 Wunderschöne Extension für den Editor deiner Wahl zum Bessermachen. 01:48:28.160 --> 01:48:40.560 Copilot Labs ist, ich weiß nicht, ob es auch für andere IDs geht als VS Code, aber damit kannst du halt so Sachen machen wie, äh, marquiert irgendwie ein paar Funktionen, mach doch mal bitte Type ins dran oder ein paar Tests hätte ich hier gerne und so. 01:48:40.560 --> 01:48:42.160 Und das funktioniert ganz gut. 01:48:42.160 --> 01:48:43.920 Das ist ganz nett. 01:48:43.920 --> 01:48:45.920 Oder übersetzt das mal in eine andere Sprache. 01:48:45.920 --> 01:48:50.240 Also hier habe ich einen Python-Code, hier gern Go oder andersrum oder ja, das. 01:48:50.560 --> 01:48:51.680 Okay, hab ich auch noch nicht. 01:48:51.680 --> 01:48:53.760 Ich verwende immer nur eine Standard-Copilot, äh, ja. 01:48:53.760 --> 01:48:57.360 Ja, und das würde ich sagen, das ist eine sehr, sehr geile Extension noch dazu. 01:48:57.920 --> 01:49:13.280 Was ich beim Copilot gelesen habe, ist das folgende, wenn da ein Fehler auftritt, also angenommen, man nutzt halt Copilot in VS Code oder so, dann schickt er einmal komplett alle geöffneten Files zu Microsoft rüber. 01:49:13.600 --> 01:49:18.560 Und da bin ich ein bisschen schützig geworden, ob das denn so geht. 01:49:18.880 --> 01:49:25.280 Und Teams-Chat und so und alles, was so im Memory hängt, noch irgendwie an. 01:49:25.680 --> 01:49:32.720 Ja, das weiß ich nicht, aber also ich habe halt gelesen, alle geöffneten Files im VS-Code schickt er dann rüber. 01:49:32.720 --> 01:49:34.640 Und das geht ja dann nicht. 01:49:34.880 --> 01:49:42.640 Also wenn er zum Beispiel irgendeine Firma sitzt, glaube ich kaum, dass die Company-Richtlinien das dann erlauben. 01:49:42.640 --> 01:49:43.440 Ja, ich meine. 01:49:43.680 --> 01:49:44.080 Depends. 01:49:44.240 --> 01:49:44.960 Ja, ja, genau. 01:49:44.960 --> 01:49:46.640 Das ist natürlich schon ein Problem. 01:49:47.600 --> 01:49:52.880 Es gibt ja so den berühmten Spruch, da würde ich jetzt sagen an der Stelle, better ask for forgiveness than for permission. 01:49:54.720 --> 01:49:55.520 Ja. 01:49:56.640 --> 01:50:00.720 Es kommt ja vielleicht darauf an, ob du jetzt tatsächlich patentrelevante Dinge machst oder nicht. 01:50:01.200 --> 01:50:01.680 Sagen wir es 01:50:01.680 --> 01:50:02.000 mal so. 01:50:02.000 --> 01:50:12.320 Na, also ich meine, auch da auch OpenAI hat da ja diverse Probleme, die sind ja irgendwie, wie heißt das, Italien, die Teilen ist komplett gesperrt worden. 01:50:12.320 --> 01:50:12.560 Ja. 01:50:14.000 --> 01:50:14.880 Jetzt ist es wieder frei, ja. 01:50:14.960 --> 01:50:20.800 Jetzt ist es wieder frei, aber weil sie da haben da, aber das fand ich schon auch ein bisschen dreist von OpenAI, dass sie da halt wirklich gar nichts zu sagen. 01:50:21.280 --> 01:50:27.520 Ich meine, sie können ja da, man kann ja, wenn man das sagt, was man da tut mit den Daten, so kann man ja durchaus einiges machen, aber sie haben halt einfach gar nichts dazu gesagt. 01:50:27.520 --> 01:50:28.800 Und das ist halt schon. 01:50:28.880 --> 01:50:30.480 Wobei das ist ein bisschen andersrum. 01:50:32.240 --> 01:50:34.080 Man konnte die Story gar nicht verstehen, Entschuldigung. 01:50:34.080 --> 01:50:34.960 Welche Story? 01:50:35.200 --> 01:50:36.880 Du hast sie da einfach gesperrt haben, Italien. 01:50:36.960 --> 01:50:39.360 Ich dachte, Italien hat sich überlegt, dass sie keinen Bock drauf haben. 01:50:39.440 --> 01:50:40.160 Nee, nee, nee, nee. 01:50:40.160 --> 01:50:41.600 Das hat eine europäische Geschichte. 01:50:41.600 --> 01:50:53.120 Das hätte auch dann, das droht da auch dann in anderen europäischen Ländern passieren, weil du musst halt, wenn du irgendwie Daten von Leuten speicherst oder damit irgendwas machst, musst du halt zumindest sagen, was du da tust und warum. 01:50:53.120 --> 01:50:54.320 Und das haben sie nicht gemacht. 01:50:54.320 --> 01:51:06.080 Und daher kann man sagen, okay, darfst du deine Produkte in der EU nicht anbieten und Italien hat das so ausgelegt, das kann jedes Land dann so auslegen, wie sie das möchten, dass da jemand mehr drauf zugreifen kann. 01:51:06.400 --> 01:51:15.120 Ja, gut, aber Artikel 61F DSGVO zum Beispiel sagt, dass ein Anbieter eines Dienstes alle für den Vertragserfüllung relevanten Daten durchaus erheben darf. 01:51:15.440 --> 01:51:21.120 Ja, ja, ja, klar, aber du musst du musst trotzdem sagen, was du da irgendwie machst und warum. 01:51:21.120 --> 01:51:24.880 Du darfst das schon, aber sie haben ja nicht mal was dazu gesagt. 01:51:24.880 --> 01:51:26.720 Und das machen sie jetzt und dann geht's wieder. 01:51:26.720 --> 01:51:27.920 Also insofern. 01:51:27.920 --> 01:51:30.400 Aber ja, ich meine, na, so. 01:51:30.640 --> 01:51:31.360 Nee, ist hab ich. 01:51:32.640 --> 01:51:34.080 Wobei da ist so ein bisschen andersrum. 01:51:34.080 --> 01:51:40.320 Also da nimmt sich ja OpenII quasi den Datensatz Internet und lernt da drauf. 01:51:40.320 --> 01:51:44.160 Und falls sie damit was machen, was sie nicht dürfen, haben die ja das Problem. 01:51:44.160 --> 01:51:46.880 Bei Copelot ist es ja so ein bisschen andersrum. 01:51:46.880 --> 01:51:49.280 Da ist ja der Anwender quasi dafür verantwortlich. 01:51:49.280 --> 01:52:00.160 Also wenn der Anwender in der Firma sitzt und lädt jetzt Teile des Quellcodes der Firma irgendwo hoch, darf, glaube ich, der geneigte Mitarbeiter eigentlich auch nicht. 01:52:00.480 --> 01:52:03.680 Nee, ist aber so, wenn du bei GitHub bist, ist es eh wurscht, ne? 01:52:04.320 --> 01:52:07.360 Ja, wenn dein Code da E liegt, ja, klar. 01:52:07.760 --> 01:52:12.320 Aber ich meine, das ist auch was, was Leute halt so bei ChatGPT oder so reinpessen. 01:52:12.320 --> 01:52:14.080 Also ehrlich gesagt, ich pesse da ja auch viel Code rein. 01:52:14.240 --> 01:52:18.720 Also daher das ist halt auch ein Anwendungsfall. 01:52:18.720 --> 01:52:24.480 Und da ist wahrscheinlich auch viel Solx dabei, wo man als Firma ein Problem mit hatte, wenn Leute das halt machen. 01:52:24.480 --> 01:52:25.280 Aber ja. 01:52:25.520 --> 01:52:46.960 Ja, aber als Firma, ey, ganz ehrlich, gerade als Firma ist doch wohl ein berechtigtes Interesse daran, Produktivität, Effektivität zu haben und die ganzen Secrets, die irgendjemand damit preisgeben könnte, die Maschine dahinter, die fängt jetzt ja nicht an, individuell nach dir zu suchen und deine Secrets rauszupaldovern, um da selber ein Profit zu machen. 01:52:46.960 --> 01:52:49.360 Also gerade aus, also auch als Firma würde ich das machen. 01:52:49.680 --> 01:52:50.960 Aber viele könnte Solte dabei. 01:52:50.960 --> 01:52:52.480 Ja, aber 01:52:52.480 --> 01:53:13.040 ich weiß jetzt nicht, ob ich meine wirklich jetzt meine patentierbaren Sachen da irgendwie zu mir lassen würde, aber ansonsten würde ich jetzt sagen, hm, und es gibt halt auch zum Beispiel, wenn man das nicht möchte, als Firma ja durchaus Auftragsdatenverarbeitungsdinge, wenn man jetzt mit dem Microsoft Professional Vertrieb spricht, wo man dann APIs bekommt, wo die Daten halt nicht zurückgeflossen werden sollen und so weiter. 01:53:13.040 --> 01:53:17.600 Das heißt, dann meint man halt sowas, dann hat man halt einen anderen API-Endpunkt mit einem anderen Api-Key, basta. 01:53:18.000 --> 01:53:18.560 Ja, genau. 01:53:18.960 --> 01:53:23.680 Also ich weiß von einer Firma, da ist in den Firmenrichtlinien Copilot direkt verboten worden. 01:53:23.680 --> 01:53:26.000 Ja, das stellen sich auch immer alle ziemlich viel an. 01:53:27.120 --> 01:53:30.960 Also ich fand den Punkt auch von, ich weiß gar nicht, wer das gesagt hatte. 01:53:31.360 --> 01:53:37.840 Ich glaube, Manwald hat das auch in der letzten Episode gesagt, bei Firmen ist ja sowieso ab einer gewissen Größe, so effizient kannst du da gar nicht mehr sein. 01:53:38.960 --> 01:53:47.040 Jeder Angst hat dann, dass du jedes einzelnes Softwarepaket irgendwie verifizieren musst von irgendeinem Audit-Team, was meinst, kann es besser als die Open-Source-Community und so. 01:53:47.040 --> 01:53:51.760 Und dann sitzen da zwei Männchen und machen dann ein Audit von 150.000 Davis-Paketen oder sowas. 01:53:51.760 --> 01:53:52.720 Entschuldigung. 01:53:53.840 --> 01:53:56.720 Muss ja nicht alles sinnvoll sein, aber das 01:53:56.720 --> 01:53:57.600 worüber reden wir? 01:53:57.600 --> 01:53:58.720 Ist das eine ABM oder was? 01:53:59.360 --> 01:54:09.200 Also ganz ehrlich, die Kosten und den Nutzen vom Business würde ich jetzt sagen, auch von, tu jetzt mal so, von einem anderen Flight-Level würde ich sagen, ist das vernachlässigbar. 01:54:09.520 --> 01:54:11.440 Naja, muss halt die Firma dann am Ende entscheiden. 01:54:11.760 --> 01:54:12.640 Und das kommt 01:54:12.640 --> 01:54:14.240 halt dann eher nicht der Mitarbeiter. 01:54:14.240 --> 01:54:14.960 Ja, genau. 01:54:15.200 --> 01:54:18.640 Aber das ist die Frage, ob sich jemand in der Firma damit auskennt, um diese Entscheidungsgrundtage zu haben, das 01:54:18.640 --> 01:54:18.960 zu verstehen. 01:54:19.040 --> 01:54:20.640 Oft genug wahrscheinlich nicht, aber 01:54:20.640 --> 01:54:22.400 ja, das ist halt ein Trade-off. 01:54:22.400 --> 01:54:23.760 Ja, genau. 01:54:25.040 --> 01:54:25.520 Ja. 01:54:25.760 --> 01:54:28.560 Ja, okay, aber Copilot Labs, okay, interessant. 01:54:30.000 --> 01:54:33.120 Ja, jetzt haben wir, du hast noch einen Pick auch, Martin. 01:54:34.320 --> 01:54:37.840 Ja, ihr hattet ja eine Episode mal gemacht zu PyPy. 01:54:38.400 --> 01:54:40.000 Ziemlich cooles Tool übrigens. 01:54:41.840 --> 01:54:45.840 Und ich habe noch so eine Ergänzung dazu quasi. 01:54:45.840 --> 01:54:47.520 Das nennt sich Number. 01:54:47.520 --> 01:54:48.160 Ah ja, okay. 01:54:48.720 --> 01:54:51.760 Und das ist von den Entwicklern von Anaconda. 01:54:51.760 --> 01:54:55.600 Anaconda, das ist die quasi Python-Distribution. 01:54:55.600 --> 01:54:59.360 Und das finde ich auch richtig genial. 01:55:00.240 --> 01:55:04.880 Mein großer Wunsch war, ich schreibe oder mein großer Traum war, ich schreibe Python-Code. 01:55:04.880 --> 01:55:08.160 Dann drücke ich einen Knopf und der übersetzt mir das nach C. 01:55:08.640 --> 01:55:16.160 Und im Prinzip macht es das eigentlich fast ohne Code-Anpassung. 01:55:16.160 --> 01:55:32.480 Also alles, was ich da machen muss, ist, ich mache einen Decorator über meine Funktion drüber und muss ein bisschen aufpassen mit den Eingaben, also über die Funktion drüber, muss ein bisschen aufpassen mit den Eingabe und Ausgabedatentypen. 01:55:32.480 --> 01:55:34.240 Und dann ist es das. 01:55:34.560 --> 01:55:42.480 Aber erzeugt er mir quasi zur Laufzeit C-Code, cache die und führt die quasi mit C-Geschwindigkeit aus, die Funktion. 01:55:42.480 --> 01:55:45.520 Finde ich ab, habe ich probiert, funktioniert genial. 01:55:47.360 --> 01:55:51.040 Ja, wo würdest du, hast du auch schon mal Seiten ausprobiert? 01:55:51.040 --> 01:55:55.680 Weil das ist mal so, das, was so standardmäßig irgendwie auch bei CycitLearn oder so verwendet wird. 01:55:56.160 --> 01:56:09.120 Das Problem ist, wenn das Projekt hinreichend groß wird, dann habe ich, also ich habe ja bei Seiten und bei PyPy nicht so richtig die Wahl, dass ich jetzt nur einen bestimmten Teil meines Projektes damit habe. 01:56:09.200 --> 01:56:09.600 Doch, doch, 01:56:09.600 --> 01:56:10.800 also Zeiten auf jeden Fall. 01:56:10.800 --> 01:56:11.360 Also oder ich weiß nicht. 01:56:12.480 --> 01:56:21.280 Zeiten ist einfach auch eine Art Python-Dialekt, wo man aber dann zum Beispiel, wenn man es schneller haben will, die Typen mit dazu schreibt, ist halt ein bisschen auch älter als C2-Annotation, deswegen. 01:56:21.360 --> 01:56:21.680 Ja, ja, 01:56:21.680 --> 01:56:24.160 ich erinnere mich, aber da musst du einiges für tun. 01:56:24.160 --> 01:56:26.560 Also da musst du eigentlich den ganzen Code umstellen. 01:56:26.560 --> 01:56:27.440 Nee, nee, nee, nee. 01:56:27.440 --> 01:56:29.200 Das kannst du für einzelne Funktionen auch machen. 01:56:30.000 --> 01:56:33.120 Ja, ja, aber wenn die Funktion schon da ist, musst du sie umstellen. 01:56:33.280 --> 01:56:34.320 Ja, das ist richtig. 01:56:34.320 --> 01:56:34.560 Stimmt. 01:56:34.560 --> 01:56:36.000 Und das musst du bei einer Nummer nicht unbedingt. 01:56:36.000 --> 01:56:36.320 Okay, ja. 01:56:36.400 --> 01:56:39.040 Und bei Nummer brauchst du das nicht, da kannst du das lassen. 01:56:39.040 --> 01:56:40.240 Eigentlich wie es ist. 01:56:40.240 --> 01:56:50.880 Klammer auf, abgesehen von den Eingabe- und Ausgabedatentypen, die müssen ein spezielles Format haben, aber da ist eigentlich, also wenn du eine NumPy-Matrix zum Beispiel hast, die kannst du mehr oder weniger so lassen. 01:56:50.880 --> 01:56:52.800 Und dann ist es das. 01:56:52.800 --> 01:56:55.280 Dekorator drüber, Funktionen sind C, fertig. 01:56:55.280 --> 01:56:57.440 Und ich kann sie von Python aus genauso rufen wie vorher. 01:56:57.440 --> 01:56:59.760 Und die ist halt einfach tausendmal schneller. 01:56:59.760 --> 01:57:00.320 Ja. 01:57:00.880 --> 01:57:01.840 Ja, ja, ja, ja. 01:57:01.840 --> 01:57:04.160 Nee, Nummer ist auch super, ja. 01:57:04.480 --> 01:57:05.040 Ja. 01:57:05.360 --> 01:57:06.000 Cool. 01:57:06.480 --> 01:57:11.440 Da wir jetzt halt bei den Speed waren, hat es eben auch noch erwähnt, das wollte ich jetzt nochmal an ins Ende packen, Polar IRS. 01:57:11.760 --> 01:57:13.200 Ich glaube, das ist auch cool. 01:57:13.520 --> 01:57:15.840 In dem Zusammenhang, wenn wir schon bei Speed wieder sind. 01:57:16.160 --> 01:57:21.120 So als DataFrame-Tool für Rust und Python irgendwie noch kombiniert. 01:57:22.880 --> 01:57:23.760 Oh ja. 01:57:23.760 --> 01:57:24.240 Ja. 01:57:24.800 --> 01:57:25.440 Genau. 01:57:25.440 --> 01:57:29.600 Ja, vielleicht, ja, ich höre immer, Python ist langsam. 01:57:30.160 --> 01:57:30.720 Ja. 01:57:30.720 --> 01:57:34.480 Also bis jetzt lag es immer an mir und nicht an Python. 01:57:34.480 --> 01:57:34.960 Ja. 01:57:35.440 --> 01:57:40.080 Und wenn es an mir lag, dann hatte ich auch eine Chance, das zu beheben. 01:57:40.080 --> 01:57:45.760 Also da gibt es zum Beispiel den Line-Profiler für Python. 01:57:45.920 --> 01:57:47.840 Weiß nicht, ob ihr das kennt. 01:57:48.400 --> 01:57:50.560 Ist das der Eingebaute, ne? 01:57:51.200 --> 01:57:52.880 Nee, ist nicht der Eingebaute. 01:57:52.880 --> 01:58:02.880 Also Line-Profiler macht im Prinzip folgendes: Du ist auch wieder ein Dekorator, den schreibst du über deine Funktion drüber und der annotiert dir an jede Quellcodezeile, wie schnell oder langsam die war. 01:58:02.880 --> 01:58:03.440 Ah, okay. 01:58:03.600 --> 01:58:10.080 Und dann kannst du quasi, also dann, also üblicherweise würde man das so verwenden, du findest erstmal die Funktion, die langsam ist. 01:58:10.080 --> 01:58:12.960 Das kannst du mit den klassischen Tools machen. 01:58:13.280 --> 01:58:20.400 Ja, also was man halt üblicherweise so nimmt, da springen ja hinten quasi die Funktionen raus, die langsam sind, wenn man es richtig bedient. 01:58:20.560 --> 01:58:27.200 Und dann gehst du quasi mit dem Line-Profiler in die Funktion rein und schaust dir an, was genau ist denn da langsam. 01:58:27.200 --> 01:58:32.800 Und so kommt man echt richtig schnell zu einer Performance-Analyse. 01:58:33.120 --> 01:58:37.200 Kann das dann beheben oder dann irgendwie auch doch ein C oder miteinander Decorator versehen und so. 01:58:37.360 --> 01:58:40.320 Hast du irgendeinen Lieblingsprofiler so für die globale Sicht? 01:58:40.320 --> 01:58:43.760 Ich habe in letzter Zeit häufiger mal Skalinen verwendet, aber. 01:58:44.960 --> 01:58:46.560 Nö, da nehme ich den Python-Standard. 01:58:46.640 --> 01:58:47.360 C-Profile, ja. 01:58:47.600 --> 01:58:48.880 C-Profile. 01:58:49.040 --> 01:58:49.600 Genau. 01:58:50.320 --> 01:58:52.960 Funktioniert, ist nicht schön, bedienbar, aber auch funktioniert. 01:58:53.120 --> 01:58:53.760 Ja, funktioniert. 01:58:54.080 --> 01:58:56.560 So oft braucht man es ja auch zum Glück auch nicht. 01:58:56.560 --> 01:59:00.320 Also ich bin auch kein Freund von Pre-Major Optimization. 01:59:00.560 --> 01:59:04.320 Also ich optimiere dann, wenn ich wirklich feststelle, es ist langsam. 01:59:04.320 --> 01:59:07.520 Und für meinen Geschmack ist Python oft nicht langsam. 01:59:07.840 --> 01:59:12.720 Aber wenn es eben doch mal langsam ist, dann muss man mich an zu profilen und dann kriege ich das. 01:59:12.880 --> 01:59:15.520 Bis jetzt habe ich es immer weggekriegt, das Problem. 01:59:16.160 --> 01:59:17.280 Ja, ne, klingt gut. 01:59:17.280 --> 01:59:20.160 Ich habe das verlinke ich vielleicht auch nochmal. 01:59:20.320 --> 01:59:36.720 Letztens einen ganz interessanten Artikel gelesen zum Thema Mythen, der von Performancem, und das ist halt ein, jetzt habe ich den Namen nicht parat, ein Spieleentwickler, der da halt auch schon langer, seit langer Zeit hat, der hat auch so einen YouTube-Channel, der irgendwie relativ beliebt ist. 01:59:38.080 --> 01:59:47.600 Und der hat dann so einen Artikel geschrieben, wo er irgendwie so darüber rantet, was halt aus seiner Sicht die Leute immer sagen über Performance, was alles nicht stimmt. 01:59:47.600 --> 01:59:53.440 Und da waren so, sind so ein paar interessante Sachen dabei, wo ich dachte, oh, das höre ich sehr oft, solche Sachen und das wahrscheinlich Quatsch. 01:59:53.440 --> 01:59:59.200 Also wo er zum Beispiel sowas schreibt wie, naja, die Leute sagen immer, man muss eigentlich nur die Hotspots irgendwie optimieren. 01:59:59.200 --> 02:00:10.400 Also du machst halt erstmal keine Performance-Geschichten, entwickelst ohne Performance im Hinterkopf zu haben, irgendwie eben keine Premature Optimization dein Code. 02:00:10.400 --> 02:00:17.200 Und dann, wenn es langsam ist, dann guckst du halt, wo es langsam ist und dann optimierst du das weg und dann meint er so, ja, also das funktioniert ja auch manchmal, aber manchmal halt auch nicht. 02:00:17.200 --> 02:00:35.360 Und gerade wenn du jetzt wirklich performance-kritische Sachen machst, dann kann es gut sein, dass dieser Ansatz überhaupt nicht funktioniert, weil du weil du halt sozusagen dann rauskriegst, wenn du anguckst, was ist denn die Teile deines Codes, die langsam sind, naja, dann ist er halt irgendwie Mem-Copy oder keine Ahnung, dann wird halt Hauptspeicher durch den Prozessor geschoben. 02:00:36.000 --> 02:00:36.880 Das willst du optimieren. 02:00:36.880 --> 02:00:38.640 Das ist halt, da kannst du nichts mehr machen. 02:00:38.640 --> 02:00:41.760 Und da musst du eigentlich wieder ans Design deiner Applikation strukturieren. 02:00:42.240 --> 02:00:47.600 Und wenn ich von vornherein weiß, dass das performance-kritisch ist, dann schreibe ich einen ganz anderen Code. 02:00:47.600 --> 02:00:54.880 Dann ist der Code komplett anders eigentlich, ja, also da kannst du vergessen, da musst du komplett das Design ändern. 02:00:55.040 --> 02:00:56.720 Genau, und da meinte dann halt auch, dann kann es sein. 02:00:56.960 --> 02:00:58.080 Du meinst so John Kamek? 02:00:58.400 --> 02:01:01.120 Nee, nee, der hat irgendwie so einen italienisch klingenden Namen. 02:01:01.280 --> 02:01:03.200 Ich hab jetzt, weil ich hab's nicht mehr ganz. 02:01:03.360 --> 02:01:04.320 Okay, I don't know. 02:01:05.200 --> 02:01:10.080 Ja, der hängt halt davon, ob man performance-kritisch einen Kram macht oder nicht. 02:01:10.080 --> 02:01:11.520 Und wenn man es nicht macht, dann muss man das nicht machen. 02:01:11.520 --> 02:01:20.960 Aber wenn man, wenn man das hat und hat aber auf die falsche Art entwickelt und glaubt dann mit irgendwie Hotspots optimieren, da rauskommen zu können, dann meint er, so hat er schlechte Nachrichten. 02:01:20.960 --> 02:01:22.160 Das kann gut sein, dass das nicht geht. 02:01:22.160 --> 02:01:27.760 Und dass auch wenn man rausfinden möchte, jetzt, okay, was ist denn, wie muss ich denn die Architektur ändern? 02:01:27.760 --> 02:01:37.600 Oder das Design, dann kann es sein, dass, wenn das ein Großgrußprojekt ist, das wird schlimmer als ein Rewrite, der dann, wo man im Hinterkopf hat, dass das besser auf eine Performance kritisch ist. 02:01:37.680 --> 02:01:41.200 Und deswegen wird das in der Spielindustrie auch häufiger gemacht und es ist tatsächlich auch ab und zu erfolgreich. 02:01:41.200 --> 02:01:48.240 In anderen Bereichen sollte man das vielleicht nicht machen, also aber da ist das halt wohl ab und zu irgendwie dann halt der beste Weg. 02:01:48.240 --> 02:01:51.840 Und ja, tja, ja, das ist alles nicht so einfach. 02:01:52.560 --> 02:01:54.320 Das ist gleich dein Schlusswort. 02:01:54.320 --> 02:01:55.520 Ja, kann man immer sagen. 02:01:55.520 --> 02:01:59.040 Hängt davon ab, kommt drauf an, das ist alles nicht so einfach. 02:02:00.960 --> 02:02:02.240 Schönen Dank, dass wir dir zugehört haben. 02:02:02.240 --> 02:02:03.520 Vielen Dank, Martin, dass du da warst. 02:02:03.520 --> 02:02:04.000 Ja, nee. 02:02:05.920 --> 02:02:06.960 Ja, was gemacht. 02:02:07.120 --> 02:02:08.240 Schalt uns doch bald wieder rein. 02:02:08.240 --> 02:02:10.400 Hallo at pythonpodcast.de. 02:02:10.480 --> 02:02:11.360 Bis zum nächsten Mal. 02:02:11.360 --> 02:02:12.000 Bis dann. 02:02:12.000 --> 02:02:12.240 Tschüss. 02:02:12.320 --> 02:02:13.280 Ciao, ciao.