WEBVTT 00:00:00.001 --> 00:00:04.600 Ja, hallo liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen beim Python Podcast Episode 58. 00:00:04.600 --> 00:00:06.000 Wow, 58. 00:00:06.000 --> 00:00:07.600 Ja, gar nicht so schlecht, oder? 00:00:07.600 --> 00:00:11.000 Überraschend, wir reden heute über Fluen, Python. Hi Jochen. 00:00:11.000 --> 00:00:13.400 Jo, halli, hallo Dominik. Herzlich willkommen. 00:00:13.400 --> 00:00:14.400 Und hi Johannes. 00:00:14.400 --> 00:00:15.400 Johannes, hi. 00:00:15.400 --> 00:00:16.400 Schön, dass ihr da seid. 00:00:16.400 --> 00:00:18.400 Ja, schön, dass ihr da seid. 00:00:18.400 --> 00:00:20.400 Wir hatten dich ja schon ein paar mal hier, habe ich gehört. 00:00:20.400 --> 00:00:24.400 Ich wahrscheinlich, ich glaube ein oder zweimal oder so ungefähr dabei. 00:00:24.400 --> 00:00:27.400 Ja, glaube ich auch. Anderthalb oder so. 00:00:27.400 --> 00:00:32.400 Wir wollen heute über ein Buch sprechen, Fluen, Python von Luciano Darmalho. 00:00:32.400 --> 00:00:34.400 Richtig ausgesprochen? Ich weiß nicht genau. 00:00:34.400 --> 00:00:37.400 Ja, oder das haben wir so ein bisschen als Vorlage hergenommen. 00:00:37.400 --> 00:00:45.400 Ich würde eher denken, wir, also es wurde, es wurde, wir haben, uns erreichten, genau, uns erreichten irgendwie Zuschriften, 00:00:45.400 --> 00:00:49.400 die sagten, ah, mach doch mal ein bisschen was mehr für Anfänger und irgendwie mehr. 00:00:49.400 --> 00:00:51.400 Und dann hast du dir das tollste Buch ausgedrückt, wo du dann. 00:00:51.400 --> 00:00:54.400 Mein, mein, mein tatsächlich mein Lieblings, Lieblings Python Buch. 00:00:54.400 --> 00:00:57.400 Und dann dachte ich, ah ja, da kann man ja vielleicht mal so ein bisschen durchgehen. 00:00:57.400 --> 00:01:01.400 Ich lese mal kurz aus dem Buch vor, weil du sagtest, Anfänger. 00:01:01.400 --> 00:01:02.400 Anfänger, Jochen. 00:01:02.400 --> 00:01:05.400 "If you are just learning Python, this book is going to be hard to follow. 00:01:05.400 --> 00:01:13.400 Not only that, if you read it too early in your Python learning, it may give you the benefit that every Python script should leverage special methods and metaprogramming tricks" und so weiter. 00:01:13.400 --> 00:01:17.400 Also das steht für alle Leute, die es nicht verstanden haben, es ist kein Anfängerbuch. 00:01:17.400 --> 00:01:19.400 Ja, ja gut, aber wir machen ja jetzt nicht Metaprogramming. 00:01:19.400 --> 00:01:22.400 Also Metaprogramming Zeugs ist ja auch drin, aber das machen wir ja jetzt gar nicht. 00:01:22.400 --> 00:01:23.400 Noch nicht. 00:01:23.400 --> 00:01:26.400 Okay, dann steigen wir leicht ein mit Datenstrukturen oder sowas. 00:01:26.400 --> 00:01:30.400 Genau, wir fangen jetzt mit so ganz grundlegenden Dingen dann an. 00:01:30.400 --> 00:01:33.400 Nicht, dass wir Struktur hätten in dieser Folge, aber wir versuchen es heute. 00:01:33.400 --> 00:01:34.400 Ja, wir so ein bisschen. 00:01:34.400 --> 00:01:37.400 Also wir hatten ja auch schon mal was zu Dicts gemacht und zu Listen. 00:01:37.400 --> 00:01:38.400 Ja, das ist schon spannend. 00:01:38.400 --> 00:01:39.400 Und ich weiß nicht, ob wir Strings hatten. 00:01:39.400 --> 00:01:40.400 Hatten wir, glaube ich, noch nicht. 00:01:40.400 --> 00:01:44.400 Also wir haben darüber schon öfter gesprochen, aber ich glaube, wir haben tatsächlich noch keine Folge dazu gemacht. 00:01:44.400 --> 00:01:46.400 Steht noch auf unserer Möchten-wir-gerne-machen-Liste. 00:01:46.400 --> 00:01:48.400 Aber vielleicht erst mal zu News. 00:01:48.400 --> 00:01:51.400 Gibt es denn was Neues in Python, in der Python-Community oder in Python selbst? 00:01:51.400 --> 00:01:55.400 Ja, seitdem wir das letzte Mal aufgenommen haben, ist nicht so wahnsinnig viel passiert. 00:01:55.400 --> 00:01:56.400 Ist jetzt auch gar nicht mehr. 00:01:56.400 --> 00:01:57.400 Letzte Woche war EuroPython, Jochen. 00:01:57.400 --> 00:02:01.400 Ach ja, ja, EuroPython. Wie war denn die EuroPython? War gut, hat Spaß gemacht. 00:02:01.400 --> 00:02:06.400 Ja, war cool. Hat sehr viele nette Leute kennengelernt und mit ihnen geschnackt, wie das halt so ist. 00:02:06.400 --> 00:02:08.400 Ich weiß aber nicht, ob das einen News-Charakter hat. 00:02:08.400 --> 00:02:10.400 Also außer mich persönlich natürlich. 00:02:10.400 --> 00:02:16.400 Was ich sehr genossen habe, war tatsächlich Lukas Schlanger und der Python-Rappel-3.13-Talk, 00:02:16.400 --> 00:02:24.400 der quasi der letzte war vor der Abschlussrede, wo man so ein bisschen interaktive Möglichkeiten sehen konnte von denen, was so möglich ist. 00:02:24.400 --> 00:02:31.400 Das war so ein bisschen eine Mischung aus iPython mit Bund und man konnte richtig coole Sachen machen und bei den Dingen so fancy stuff. 00:02:31.400 --> 00:02:33.400 Ist so ein bisschen Spaß-Talk gewesen. 00:02:33.400 --> 00:02:37.400 Also er hat dabei Musik gemacht, hat Eurorec angeschlossen und seine MIDI-Synthesizer damit bedient. 00:02:37.400 --> 00:02:42.400 Also genau, war mein Ding. Fallen die Talks raus, schaut doch mal rein. Das ist mit Sicherheit sehr nett. 00:02:42.400 --> 00:02:49.400 Und was ich auch ganz gut fand, war, wir haben alle relativ viel darüber diskutiert, was Armin Rohnachar so erzählt hat zu, 00:02:49.400 --> 00:02:53.400 was scheiße läuft in Python und zwar das ganze Packaging-Ding und so. 00:02:53.400 --> 00:02:59.400 Das wissen wir wahrscheinlich alle derselben Meinung, dass das da irgendwann mal so ein Tool geben könnte, 00:02:59.400 --> 00:03:01.400 dass sowas macht wie vielleicht Cargo für Rust oder so. 00:03:01.400 --> 00:03:09.400 Ja, der Meinung bin ich aber nicht. Ich bin der Meinung, dass es schön wäre, wenn wir sowas hätten, aber ich glaube, ich fürchte, dass wir sowas nicht kriegen können. 00:03:09.400 --> 00:03:10.400 Okay, aber das ist ja was anderes. 00:03:10.400 --> 00:03:12.400 Aber da gibt es auch schon 23 Tools, die sowas machen. 00:03:12.400 --> 00:03:15.400 Ja, genau, das ist der Punkt. Armin meinte auch, da gibt es halt noch ein 24. Das ist jetzt. 00:03:15.400 --> 00:03:19.400 Aber das ist so ein altes XKCD-Comic. 00:03:19.400 --> 00:03:23.400 Aber das ist so ein bisschen, vielleicht doch. 00:03:23.400 --> 00:03:28.400 Also vielleicht sollte man einfach miteinander reden und vielleicht doch so ein Ding bauen, was dann übrig bleibt. 00:03:28.400 --> 00:03:38.400 Weil man braucht halt was, was diese ganze Quark-Sache wie Pakete managen und PIP-Tools und PyEnv und Conda und, und, und, und, und, und, 00:03:38.400 --> 00:03:46.400 irgendwie so schön nutzbar macht, dass irgendjemand, der das noch alles nicht kennt, einfach mal so ein Curl macht auf so eine Installation 00:03:46.400 --> 00:03:48.400 und dann hat er ein Tool, mit dem das alles geht. 00:03:48.400 --> 00:03:53.400 Das wäre schon ziemlich gut. Also so vom Pain-Faktor her. 00:03:53.400 --> 00:03:58.400 Und immer dann, wenn ich jetzt Leuten versucht habe, das beizubringen oder versucht habe, bei denen Python zu installieren 00:03:58.400 --> 00:04:03.400 oder auf so einer Schulung irgendwie kleine Sachen mit denen machen wollte oder die zum ersten Mal so einen Notebook in die Hand nehmen wollten 00:04:03.400 --> 00:04:09.400 oder irgendwie irgendwas anderes, das war immer Schmerzen damit verbunden. 00:04:09.400 --> 00:04:11.400 Und da ja Rust gerade so. 00:04:11.400 --> 00:04:15.400 Nein, eigentlich ist das ganz einfach. Also du musst folgende Sachen installieren. 00:04:15.400 --> 00:04:17.400 Das ist wirklich nur eine sehr kurze Liste. 00:04:17.400 --> 00:04:27.400 Also erstmal brauchst du Build Essentials und dann brauchst du die ganzen Abhängigkeiten und LibJPG und LibJPG 98 und LibJPG 2K 00:04:27.400 --> 00:04:31.400 und dann musst du PyEnv installieren und dann bist du schon fast so weit. 00:04:31.400 --> 00:04:33.400 Und dann Apple und eine Banane und wie auch immer sagt, die ganzen Dschungel. 00:04:33.400 --> 00:04:40.400 Und ja, also ich habe am Sprint dann für PyRun so ein paar Sachen installiert, weil ich es kompilieren wollte. 00:04:40.400 --> 00:04:43.400 Es hat tatsächlich drei Stunden gedauert, bis es kompiliert ist auf meinem Tool langsam. 00:04:43.400 --> 00:04:47.400 Klasse. Aber so ist das manchmal. 00:04:47.400 --> 00:04:56.400 Ja, also ich bin mal gespannt. Also ich habe ja auch schon dann irgendwie gehört, was Leute dazu sagen, die sich mit diesem ganzen Thema schon lange beschäftigen. 00:04:56.400 --> 00:05:04.400 Und es gab auch schon mehrere Versuche, das zu vereinheitlichen und da auch Peps zu etablieren, die quasi das standardisieren. 00:05:04.400 --> 00:05:06.400 Und die sind gescheitert alle bisher. 00:05:06.400 --> 00:05:14.400 Auch das letzte Mal, wie heißt der jetzt noch? Einer der bekanntesten Python-Core-Entwickler, der halt auch da irgendwie so ein großes Team bei Microsoft leitet. 00:05:14.400 --> 00:05:18.400 Der große Kanadier, wie heißt der noch? Na, ich habe den Namen vergessen. Keine Ahnung. 00:05:18.400 --> 00:05:25.400 Auf jeden Fall, der hat da versucht einen Peps zu machen, das hat halt gescheitert, weil ja, also mit dem Fazit, es geht nicht. 00:05:25.400 --> 00:05:31.400 Ami meint, es braucht vielleicht noch ein Jahr, dann sind viele der Grundvoraussetzungen geschaffen, die da noch fehlen und das wären gar nicht mehr so viele. 00:05:31.400 --> 00:05:38.400 Okay, ich bin gespannt. Also wenn das dann funktioniert, dann lasst mich überzeugen. Aber das, ja gut, werden wir dann sehen. 00:05:38.400 --> 00:05:48.400 Was auch interessant ist, es gibt einmal diese UV-Geschichte, da gibt es dann auch noch diese Firma von Charlie Marsh, die hat ja jetzt irgendwie übernommen, das zu maintainen, das UV. 00:05:48.400 --> 00:05:52.400 Ja, genau. Ja, also UV und Rye, wer ist das von einem? 00:05:52.400 --> 00:05:56.400 Der hat nicht UV übernommen, sondern Rye. 00:05:56.400 --> 00:06:05.400 Die integrieren sich tatsächlich relativ, die reden auch voneinander und übereinander und so und die integrieren einander relativ viel und Rye benutzt das UV statt PIP-Tools, glaube ich, oder so, 00:06:05.400 --> 00:06:15.400 und über, dann darüber, das sieht alles gar nicht so schlecht aus und die Firma ist, glaube ich, Astral oder so und die machen auch Ruff und das, was eigentlich auch relativ gut funktioniert, finde ich. 00:06:15.400 --> 00:06:32.400 Ja, die machen so eben ganz viel in Rust. Gibt es auch eine Firma hier, also es gibt ja da irgendwie auch eine schnellere Alternative zu Conda, Mamba von Prefix-Dev oder weiß ich nicht, Wolf Vollprecht oder so, den könnten wir vielleicht auch mal, den können wir doch mal zu diesem Thema fragen. 00:06:32.400 --> 00:06:34.400 Ja, du weißt ja gerade, dass du für dich zuhörst. 00:06:34.400 --> 00:06:50.400 Ja, und genau, genau, und das kommt da auch irgendwie mit rein, deren Geschichten sollen da auch irgendwie mit integriert werden, weil das ist halt unten drunter auch alles Rust und ja, also okay, es tut sich was, also insofern ist es schon mal gut. Ja, mal gespannt. 00:06:50.400 --> 00:06:55.400 Ja, und ich finde es auch gut, dass man tatsächlich jetzt echt irgendwann durch ist mit diesem ganzen, das nervt. 00:06:55.400 --> 00:07:07.400 Und vielleicht also Standards, also ich mag ja zum Beispiel diesen Go nicht, weil zu viel Standard und so, da ist immer zu viel Opinion und so. Und dann, okay, dann nutzt man dann doch Black. Aber vielleicht gibt es da so ein paar… 00:07:07.400 --> 00:07:09.400 Moment, das habe ich nicht verstanden, was? 00:07:09.400 --> 00:07:21.400 Also ich mag Standards nicht, also ich mag es eigentlich nicht, wenn irgendjemand sagt, wie es sein muss, wenn jemand so opinionated ist und sagt, wir machen jetzt, keine Ahnung, Tubs instead of Spaces, weil ich will das so, wenn ich das anders möchte. 00:07:21.400 --> 00:07:27.400 Und das nervt mich immer so ein bisschen, weil das da schon ein Python ist, ist halt dynamisch, ich kann es mir nicht aussuchen, wie ich es mache. 00:07:27.400 --> 00:07:39.400 Ja, aber gut, also ich meine, aber würdest du das, sozusagen, würdest du, du würdest aber nur das konfigurieren wollen, wie es aussieht, aber du würdest schon Autoformaten wollen. 00:07:39.400 --> 00:07:40.400 Ja. 00:07:40.400 --> 00:07:43.400 Ja, okay, na gut, kann man machen, wie man will. 00:07:43.400 --> 00:07:49.400 Ja, also ich meine, aber wenn man jetzt bei Black dann irgendwie ein Konfigurationsdatei jedes Mal beschieben muss, ist das halt auch irgendwie Art und Absurdung, ne? 00:07:49.400 --> 00:07:53.400 Ja, genau, weil Black gibt es das halt nicht, genau, dann muss halt was anderes sein, gibt ja auch noch andere. 00:07:53.400 --> 00:08:01.400 Das ist so eine Sache, die denke ich mir schon lange, dass eigentlich diese ganze Codeformatting-Debatte, die ist doch Quatsch, oder? 00:08:01.400 --> 00:08:02.400 Ja. 00:08:02.400 --> 00:08:11.400 Eigentlich sollte doch eine Python-Datei den AST enthalten und dann hast du einen Editor und der kann dir den AST anzeigen, auf eine Art und Weise, wie es dir passt. 00:08:11.400 --> 00:08:12.400 Ja, genau. 00:08:12.400 --> 00:08:23.400 Wenn du die Sachen in grün oder gelb haben willst, oder in Dateien oder Modulen aufgeteilt, oder wie auch immer du es haben willst, da gibt es so viele Sachen, die man auf der Ebene machen könnte, aber stattdessen haben wir Textdateien. 00:08:23.400 --> 00:08:28.400 Das ist so ein bisschen so, da müsste mal jemand was machen. 00:08:28.400 --> 00:08:32.400 Da kommt dann immer der Einwand, dann mach doch mal was dagegen, dann sage ich, naja. 00:08:32.400 --> 00:08:39.400 Naja, das Problem ist halt, wie kriegst du denn aus dem AST wieder was, wenn du jetzt tatsächlich was manuell anderes haben willst. 00:08:39.400 --> 00:08:48.400 Möchtest du eine VR-Brille aufziehen und dann hast du vor dir den einen Balken, den einen Graphen und hast die Notes, musst du an der durchmaschinen, kannst du dich auf dein Laufband stellen und hinlaufen? 00:08:48.400 --> 00:08:54.400 Ne, also da gibt es bestimmt Leute, die das so wollen, aber ich will ja nicht laufen, ich bin ja ein Softwareentwickler. 00:08:54.400 --> 00:09:10.400 Aber ob du jetzt Tabs oder Spaces hast, oder ob du die Variablen so oder so nennst, oder ob du, keine Ahnung, viele Dinge, die du da, ob du Einrückungen oder Braces haben willst, das ist doch auch völlig egal. 00:09:10.400 --> 00:09:16.400 Wenn Leute lieber Braces haben wollen, dann sollen sie halt sich ihren Editor so einstellen, dass der die Blöcke mit Braces umfasst. 00:09:16.400 --> 00:09:29.400 Und umgekehrt, wenn ich TypeScript schreibe oder so, dann will ich da nicht überall Braces haben, dann muss doch mein Editor, muss doch smart genug sein, das umformen zu können. Und warum ist das so schwierig? 00:09:29.400 --> 00:09:31.400 Ja, also ein Grund, der mir jetzt sofort, 00:09:31.400 --> 00:09:34.400 Das ist so eine Debatte, die jetzt auch in die, ins Gebüsch führt. 00:09:34.400 --> 00:09:43.400 Ja, also ein Grund, der mir direkt so einfallen würde, ist halt, was ist, weil das hatte ich jetzt letztens, ist halt, was ist, wenn ich Dinge anders machen möchte als jeder andere? 00:09:43.400 --> 00:09:46.400 Du meinst Innovation? 00:09:46.400 --> 00:09:48.400 Nein, einfach optisch. 00:09:48.400 --> 00:09:49.400 Müll. Achso, äh, Entschuldigung. 00:09:49.400 --> 00:09:56.400 Ja, das muss doch dein Editor können, das muss doch deine, das muss doch eine Einstellungssache bei dir sein, weil am Ende kommt ja der gleiche Preissencode raus. 00:09:56.400 --> 00:10:06.400 Ja, weil wenn jetzt, wenn jetzt sozusagen, du kriegst jetzt Code von jemand anders, wie soll denn das, so wie ich das sehen will, wie soll der denn da hin transformiert werden? 00:10:06.400 --> 00:10:08.400 Das kannste nur machen, wenn du das Modell machst. 00:10:08.400 --> 00:10:13.400 In der Standardform geht leicht, aber der umgekehrte Weg geht halt nicht. Oder? 00:10:13.400 --> 00:10:16.400 Ich glaub, das geht, ich glaub, das geht in alle Richtungen. 00:10:16.400 --> 00:10:17.400 Hm. 00:10:17.400 --> 00:10:31.400 Aber das wäre halt das, was da zu beweisen wäre. Und ich glaube, dass die, die, äh, die richtige Darstellungsart eben nicht Text in Ascii oder Unicode ist, sondern halt ein strukturierteres Modell. 00:10:31.400 --> 00:10:35.400 Und aus diesem strukturierteren Modell kannst du dann ja mehr Sachen auch rausziehen. 00:10:35.400 --> 00:10:43.400 Ja, gut, aber es ist unbewiesen. Ja, das ist hier so ein, wie gesagt, so ein "Jemand sollte das mal tun"-Projekt. 00:10:43.400 --> 00:10:44.400 Ja. 00:10:44.400 --> 00:10:48.400 In meiner vierstelligen Liste der Nebenprojekte ist es nicht auf Platz eins. 00:10:48.400 --> 00:10:53.400 Also, jedenfalls, ich wollte eigentlich für Standards an der Stelle sprechen, weil ich tatsächlich finde, dass das so ein bisschen anstrengend ist. 00:10:53.400 --> 00:11:03.400 Und das wäre schon gut, wenn so ein Standard das so löst, dass diese ganzen Pains und Probleme, ne, eine Lösung haben, die tatsächlich von allen so mitgetragen wird. 00:11:03.400 --> 00:11:05.400 Das wäre schon irgendwie nice to have. 00:11:05.400 --> 00:11:11.400 Also so ein "Kolorabotivespiel", äh, "Kolorabotivespiel", boah, Zungenbrecher. Ihr wisst, was ich meine. 00:11:11.400 --> 00:11:12.400 "Kolorabotivespiel"? 00:11:12.400 --> 00:11:13.400 Ja. 00:11:13.400 --> 00:11:15.400 Aber du meinst jetzt für Codeformat? 00:11:15.400 --> 00:11:16.400 Äh, nein. 00:11:16.400 --> 00:11:17.400 Ach so, okay. 00:11:17.400 --> 00:11:18.400 Ich meine für Packaging. 00:11:18.400 --> 00:11:19.400 Packaging. 00:11:19.400 --> 00:11:27.400 Und also Installation und Python generell und Binarys verteilen und Setup und Venfs und Dependencies und sowas alles. 00:11:27.400 --> 00:11:42.400 Naja, ich hab mir halt diese Diskussion halt so ein bisschen angeguckt und die hat mich so ein bisschen hoffnungslos zurückgelassen, weil, also auch die Leute, die sich damit beschäftigt haben, die haben das ja auch, das war ja das Ziel und das Ergebnis war, geht nicht. 00:11:42.400 --> 00:11:45.400 Ja, das Problem ist halt, man will sich aber damit gar nicht beschäftigen. 00:11:45.400 --> 00:11:49.400 Doch, doch, da haben sich, oh yeah, da haben sich viele Leute ganz lange damit beschäftigt. 00:11:49.400 --> 00:11:55.400 Ich möchte mich nicht damit beschäftigen, was für Probleme Python beim Package installieren beim Venf hat, sondern ich möchte Packages installieren, die die benutzen. 00:11:55.400 --> 00:11:56.400 Ja, aber ... 00:11:56.400 --> 00:11:57.400 Weil ich möchte halt Programme schreiben. 00:11:57.400 --> 00:12:01.400 Ja, aber die Frage ist, ist das überhaupt möglich bei einer so alten Sprache? Geht das? 00:12:01.400 --> 00:12:08.400 Und bei Rust, also die Antwort ist, warum geht das bei Rust, ist halt, die Antwort darauf ist halt, das geht deswegen, weil das eine sehr junge Sprache ist. 00:12:08.400 --> 00:12:11.400 Und weil man all die Dinge, die man früher bei Python gemacht hat, da halt nicht drin hat. 00:12:11.400 --> 00:12:13.400 Ja, aber da müssen wir auftimmen, Michel, das sind also ... 00:12:13.400 --> 00:12:14.400 So jung ist Rust jetzt auch. 00:12:14.400 --> 00:12:23.400 Das Problem ist, das war, das ist ja, ja, aber ein Großteil von dem Zeug, das verwendet wird, ist halt älter als 20 Jahre und macht Dinge, die total komisch sind. 00:12:23.400 --> 00:12:24.400 Und dann ... 00:12:24.400 --> 00:12:25.400 Was hier? 00:12:25.400 --> 00:12:26.400 Ja. 00:12:26.400 --> 00:12:30.400 Johann, was würdest du sagen, wann ist Rust erschienen, wann war das erste Release von Rust? 00:12:30.400 --> 00:12:32.400 Ich glaube, das ist etwas mehr als zehn Jahre her. 00:12:32.400 --> 00:12:33.400 Na ja, nicht ... 00:12:33.400 --> 00:12:35.400 So irgendwann 2013, 2015? 00:12:35.400 --> 00:12:37.400 15. Mai 2015, also neun Jahre. 00:12:37.400 --> 00:12:38.400 Ah, okay. 00:12:38.400 --> 00:12:39.400 Na gut, okay. 00:12:39.400 --> 00:12:40.400 Nicht so schlecht. 00:12:40.400 --> 00:12:41.400 Hab ich sogar ein bisschen zu alt geschätzt, ja. 00:12:41.400 --> 00:12:44.400 Ja, okay, aber also ganz junge Sprache ist es auch nicht mehr. 00:12:44.400 --> 00:12:47.400 Nee, aber viel, viel jünger als Python, viel, viel jünger, ja. 00:12:47.400 --> 00:12:48.400 Ja, gut, das stimmt natürlich. 00:12:48.400 --> 00:12:52.400 Wobei Python 3 ist jetzt auch noch nicht, ist doch auch erst seit ein paar Jahren. 00:12:52.400 --> 00:12:53.400 Ja. 00:12:53.400 --> 00:12:57.400 Ich sag ja immer, Zeit für Python 4. 00:12:57.400 --> 00:12:58.400 Okay, ja. 00:12:58.400 --> 00:13:01.400 Die nächste Version ist Python 8, oder? 00:13:01.400 --> 00:13:06.400 Da gab es doch mal so einen April-Scherz, so ein Pep, wie die nächste Python-Version heißen sollte. 00:13:06.400 --> 00:13:08.400 Und dass man dann immer additiv vorgeht. 00:13:08.400 --> 00:13:12.400 Der große Vorteil von dem Versionsschema ist, dass man alle anderen Versionen einholt. 00:13:12.400 --> 00:13:14.400 Das war auch ein lustiger Talk. 00:13:14.400 --> 00:13:17.400 Wer ist nochmal der Release-Manager von 13 und 14, wisst ihr? 00:13:17.400 --> 00:13:19.400 Äh, Thomas Wotors? 00:13:19.400 --> 00:13:21.400 Kann der auf jeden Fall, ja. 00:13:21.400 --> 00:13:27.400 Ich meine, der war auch lustig, weil er meinte nämlich, er möchte gerne das Versioning von Python ändern, 00:13:27.400 --> 00:13:29.400 einfach auf Jahreszahlen anpassen. 00:13:29.400 --> 00:13:34.400 Dann wäre es halt demnächst Python 24 einfach, dann Python 25. 00:13:34.400 --> 00:13:39.400 Und dann aber mit drei davon, wenn man drei behalten würde, dann 3 von 25, weil es Blut wäre. 00:13:39.400 --> 00:13:44.400 Da müssen Sie sich aber auch noch irgendwelche lustigen Tiernamen ausdenken, die da dazu passen. 00:13:44.400 --> 00:13:45.400 Ja. 00:13:45.400 --> 00:13:47.400 Und bitte alphabetisch aufsteigend. 00:13:47.400 --> 00:13:49.400 Ja, genau, so ungefähr. 00:13:49.400 --> 00:13:51.400 Ja, das war dann die Debatte. 00:13:51.400 --> 00:13:56.400 Ja, also es gab viel Spaß und die Talks sind sicher auch irgendwann bald da, die kann man sich alle angucken. 00:13:56.400 --> 00:14:00.400 Es gab ja verschiedene Facts, der DataTrack war relativ viel vertreten wieder. 00:14:00.400 --> 00:14:04.400 LLMs und so sind ja wie immer hoch dabei. 00:14:04.400 --> 00:14:09.400 Ich hatte nicht das große Glück, dass ich jetzt da so einen Talk erwischt hatte, der mich so total faszinierte. 00:14:09.400 --> 00:14:12.400 Die waren immer sehr, ich sag mal High-Level, was auch nicht schlecht sein muss. 00:14:12.400 --> 00:14:18.400 Aber ja, bis auf so ein paar Sachen, die halt darum gingen, so wie man das vielleicht mit dem Trainieren noch ein bisschen besser hinkriegt 00:14:18.400 --> 00:14:22.400 oder mit dem Feintunen, das noch ein bisschen effektiver sein kann und nicht so viel Speicher dafür braucht oder so. 00:14:22.400 --> 00:14:25.400 Aber das müssten wir uns eigentlich mal für eigene Episoden irgendwann aufheben. 00:14:25.400 --> 00:14:26.400 Mhm. 00:14:26.400 --> 00:14:27.400 So was. 00:14:27.400 --> 00:14:31.400 Ja, was haben wir noch, Jochen? 00:14:31.400 --> 00:14:38.400 Ah ja, jetzt wo es um EuroPython ging, was mir eingefallen ist, wir hatten ja letztes Mal auch über die DjangoCon Europe 2024 geredet. 00:14:38.400 --> 00:14:41.400 Und die Vorträge sind jetzt online, kann man sich angucken. 00:14:41.400 --> 00:14:46.400 Und da bin ich jetzt gerade dran, die so ein bisschen nach und nach anzugucken, die ich interessant finde. 00:14:46.400 --> 00:14:48.400 Und da habe ich auch schon Interessante gesehen. 00:14:48.400 --> 00:14:56.400 Da war auch jetzt diese Woche, war ein Treffen der Django-Cologne-Usergroup. 00:14:56.400 --> 00:15:02.400 Wo es dann halt auch einen Vortrag gab über Background-Tasks, was ganz interessant war. 00:15:02.400 --> 00:15:05.400 Und ja, das klingt alles tatsächlich ziemlich interessant. 00:15:05.400 --> 00:15:07.400 Also da haben sich schon Gedanken über das Interface gemacht. 00:15:07.400 --> 00:15:08.400 Salary ID. 00:15:08.400 --> 00:15:10.400 Ja, könnte sein. 00:15:10.400 --> 00:15:12.400 Was eine gute Sache wäre. 00:15:12.400 --> 00:15:14.400 Ja, und es wäre richtig gut. 00:15:14.400 --> 00:15:19.400 Ah ja, aber da wollte ich noch sagen, weil du gesagt hast, die ganzen Talks gucken, das war tatsächlich auch super. 00:15:19.400 --> 00:15:21.400 Ich mag dieses hybride Format von Konferenzen. 00:15:21.400 --> 00:15:28.400 Auch bei der Europe Heistung konnte man halt abends, wenn man schon durch war von dem ganzen Tag und die ganzen Konferenzen live gesehen hat, 00:15:28.400 --> 00:15:34.400 sich nochmal den Track von den Sachen, die man verpasst hatte, bei YouTube auf anderthalbfach angucken zum Einschlafen oder zum Runterkommen. 00:15:34.400 --> 00:15:36.400 Ja, das war natürlich praktisch. 00:15:36.400 --> 00:15:38.400 Das heißt, man kann alle Sachen parallel gucken gleichzeitig. 00:15:38.400 --> 00:15:40.400 Oder länger frühstücken, wenn man mag. 00:15:40.400 --> 00:15:42.400 Was nicht schön ist. 00:15:42.400 --> 00:15:44.400 Sehr zu empfehlen, sehr zu empfehlen. 00:15:44.400 --> 00:15:49.400 Ja, ansonsten so in Ermangelung von Dingen, die jetzt mit Falten so viel zu tun haben. 00:15:49.400 --> 00:16:00.400 Was mich hier gerade so noch ein bisschen umtreibt, ist halt, ach ja, es war bald Urlaub und ich habe ein bisschen neue Hardware irgendwie mir zugelegt. 00:16:00.400 --> 00:16:02.400 Jochen, das ist keine Werbeveranstaltung hier. 00:16:02.400 --> 00:16:11.400 Ne, aber was ganz cool ist, es gibt jetzt so einen, tatsächlich, also dieser Haushalt enthält Computer, kann Spuren von Computern enthalten. 00:16:11.400 --> 00:16:17.400 Und der schnellste Computer in diesem Haushalt ist jetzt ein iPad. 00:16:17.400 --> 00:16:23.400 Und ja, also da sind ja diese M4-Dinger drin, die sind sackschnell. Also das ist unglaublich. 00:16:23.400 --> 00:16:25.400 Also lässt du das jetzt deine Machine Learning Modelle tunen? 00:16:25.400 --> 00:16:28.400 Aber das ist doch kein General Purpose Computer. 00:16:28.400 --> 00:16:29.400 Ne, leider nicht. 00:16:29.400 --> 00:16:31.400 Es ist argumentiert, dass es kein General Purpose Computer ist. 00:16:31.400 --> 00:16:39.400 Ja, das ist blöd. Aber es wäre voll cool, wenn es ein General Purpose Computer wäre, weil es wäre nämlich der schnellste, den ich hätte. 00:16:39.400 --> 00:16:43.400 Bau doch einfach die CPU aus. Kannst du nicht woanders einlöten? 00:16:43.400 --> 00:16:53.400 Ne, genau. Also ja, das ist so ein bisschen so, weil das Ding ist tatsächlich, also M4 gibt es auch noch in keinem anderen Gerät von Apple, also nur im iPad. 00:16:53.400 --> 00:17:03.400 Ja, es ist schon so ein bisschen traurig. Es gab auch eine Tastatur diesmal mit einer Escape-Taste, sodass halt irgendwie mit der Escape-Taste kannst du eigentlich auf iOS überhaupt gar nichts anfangen. 00:17:03.400 --> 00:17:09.400 Weil halt viele Leute gedacht haben, es kommt irgendwann MacOS für iPad, was voll cool wäre, aber nein, kam nicht. 00:17:09.400 --> 00:17:14.400 Und jetzt habe ich ein iPad und kann es nicht benutzen. Ein bisschen doof. 00:17:14.400 --> 00:17:17.400 Aber ja, ansonsten wirklich sehr schnell. 00:17:17.400 --> 00:17:18.400 Da kannst du schnell YouTube gucken. 00:17:18.400 --> 00:17:20.400 Ja, genau. 00:17:20.400 --> 00:17:26.400 Ich habe noch so eine Platine mitgebracht, die kann man sich ankleben mit so einem Magneten und da kann man so einen Text hin und her laufen lassen. 00:17:26.400 --> 00:17:27.400 Ne. 00:17:27.400 --> 00:17:29.400 Und da gibt es so ein Python-Modul, da kann man dann den Text auswählen. 00:17:29.400 --> 00:17:31.400 Und das ist dein schnellster Computer? 00:17:31.400 --> 00:17:33.400 Pst. 00:17:33.400 --> 00:17:45.400 Ja, genau. Und ja, ansonsten gab es noch so ein bisschen irgendwie, ja, LLM-Krams. 00:17:45.400 --> 00:17:47.400 Ja, da gibt es doch immer was, oder? 00:17:47.400 --> 00:17:51.400 Ja, also Xopic hat toll neue Modelle rausgebracht, die ziemlich beeindruckend sind. 00:17:51.400 --> 00:17:59.400 Ja, und Mistral hat jetzt, ich glaube, heute ein neues Modell rausgebracht, Nemo heißt das, mit einem neuen Embedding. 00:17:59.400 --> 00:18:04.400 Die haben einen neuen Embedder trainiert, der wohl deutlich besser ist. 00:18:04.400 --> 00:18:06.400 Das müsste man sich mal anschauen. 00:18:06.400 --> 00:18:10.400 Und dieses Nemo-Modell hört sich auch interessant an, das ist in Zusammenarbeit mit Nvidia entstanden. 00:18:10.400 --> 00:18:12.400 Ach, du hast ja O/A. 00:18:12.400 --> 00:18:14.400 Das ist ein 12b-Modell. 00:18:14.400 --> 00:18:22.400 Das ist also etwas größer als diese 7b-Modelle und das ist wohl genau so trainiert, dass du es auf einer normalen Grafikkarte laufen lassen kannst. 00:18:22.400 --> 00:18:24.400 Also auf einer 4090. 00:18:24.400 --> 00:18:28.400 Ja, die haben ja alle 11, 12 Gigabyte Hauptspeicher. 00:18:28.400 --> 00:18:34.400 Genau. Und das ist wohl auch schon so trainiert, dass es mit FP8 geht, ohne Leistungsabfall. 00:18:34.400 --> 00:18:37.400 Und das ist natürlich direkt sehr praktisch. 00:18:37.400 --> 00:18:46.400 Ja, ich habe auch letztens gesehen, dass irgendjemand quasi, war das Microsoft Research, ich weiß es nicht, hatte Paper veröffentlicht, 00:18:46.400 --> 00:19:00.400 zu einem Modell, das die gleiche Performance, oder sogar eine deutlich bessere Performance über viele unterschiedliche Benchmarks hingekriegt hat als GPT 3.5, 00:19:00.400 --> 00:19:02.400 aber auf einer einzelnen GPU läuft. 00:19:02.400 --> 00:19:04.400 Also auf so einer Computersumma-GPU. 00:19:04.400 --> 00:19:11.400 Und das war auch zum ersten Mal, dass es jemand geschafft hat, quasi GPT 3.5 auf so Konsumer-Hardware zu schlagen. 00:19:11.400 --> 00:19:13.400 Und das ist auch sehr beeindruckend. 00:19:13.400 --> 00:19:21.400 Also du kannst da wirklich auf deinem Rechner zu Hause Sachen laufen lassen, lokal, auf deiner Spiele-Grafikkarte, 00:19:21.400 --> 00:19:27.400 die halt irgendwie das GPT vom Anfang deutlich schlagen. 00:19:27.400 --> 00:19:30.400 Und das ist interessant. Also, ja, das geht voran. 00:19:30.400 --> 00:19:39.400 Ja, da tun sich doch viele Dinge. Das ist schön, dass da so, auch so völlig, sag ich mal, normale Sachen, 00:19:39.400 --> 00:19:45.400 dass sich jetzt hier GPT 4 und 4.0 und so, dass die sich weiterentwickeln und Cloud Sonnet und so weiter. 00:19:45.400 --> 00:19:51.400 Achso, und das Mistral Nemo-Modell hatten ein 128k-Kontakts-Window. 00:19:51.400 --> 00:19:53.400 Das ist auch eine Besonderheit. 00:19:53.400 --> 00:19:57.400 Das ist auch was Interessantes, weil die anderen lokalen Modelle hatten ja immer nur irgendwie 4k oder 8k. 00:19:57.400 --> 00:20:00.400 Und das macht doch nochmal einen deutlichen Unterschied aus. 00:20:00.400 --> 00:20:05.400 Dass sich so ganz normale Sachen, sag ich mal, weiterentwickeln, dass man eben, genau wie du sagst, Jochen, 00:20:05.400 --> 00:20:11.400 dass jetzt auf normalen GPUs laufen lassen kann und dass die Modelle größer und schneller und trotzdem skalierbar werden. 00:20:11.400 --> 00:20:15.400 Und dass es auch in der Richtung Entwicklung gibt, das finde ich eigentlich ziemlich cool. 00:20:15.400 --> 00:20:24.400 Das es nicht nur so eben in diesen Hochburgen und in den Diensteanbietern festhängt, sondern die Szene ist auch sehr lokal. 00:20:24.400 --> 00:20:29.400 Und wenn man sich da mal dieses Hugging-Face anguckt, ja, und wie viele Pflege von Lamas es gibt, 00:20:29.400 --> 00:20:36.400 und dann gibt es manche, wo das Sicherheitstraining weg ist und eins spricht nur keine Art der Sprache und eins ist nur diesen, das und jenes kann. 00:20:36.400 --> 00:20:39.400 [Gesang] 00:20:39.400 --> 00:20:41.400 Es ist schon schön, dass da was passiert. 00:20:41.400 --> 00:20:46.400 Ja, genau. Ja, und die andere Seite, also OpenAI und so, das ist auch interessant. 00:20:46.400 --> 00:20:50.400 Also überhaupt, da wollte ich auch noch wegen Apple irgendwie drauf zu sprechen kommen. 00:20:50.400 --> 00:21:00.400 Die bauen ja jetzt dann irgendwie die Dinger ein in iOS und was eingebaut wird, ist auch GPT 4.0. 00:21:00.400 --> 00:21:05.400 Also du kriegst halt jetzt, wenn du ein iPhone oder sonst irgendwas kaufst, wahrscheinlich dann ab jetzt, wenn die neuen Geräte kommen, 00:21:05.400 --> 00:21:14.400 kriegst du halt, oder eine neue iOS-Version, kriegst du halt quasi die Bezahlversion von OpenAI irgendwie in deinem Gerät. 00:21:14.400 --> 00:21:23.400 Und das ist halt ein relativ dicker Deal wohl. Und dafür kriegt, also das ist glaube ich nur ein Gerücht, das ist noch nicht bescheidigt, aber. 00:21:23.400 --> 00:21:25.400 Ja, du hast sogar einen Bordseed. 00:21:25.400 --> 00:21:27.400 Ja, genau, die haben jetzt, der hat jetzt, 00:21:27.400 --> 00:21:31.400 Microsoft hat doch die Daten von allen iOS-Nutzern, haben sie wieder aufgegeben, sind nicht mehr. 00:21:31.400 --> 00:21:32.400 Mhm. 00:21:32.400 --> 00:21:39.400 Sowohl Microsoft als auch Apple haben ihren Bordseed aufgegeben. Es waren eh nur Beobachtende, aber es haben sich beide zurückgezogen. 00:21:39.400 --> 00:21:47.400 Achso, okay, ich dachte eigentlich, dass jetzt sozusagen das Gerücht war, dass das Feldfühler irgendwie ins Board von OpenAI geht, aber. 00:21:47.400 --> 00:21:49.400 Ja, haben sie aber wieder zurückgezogen. 00:21:49.400 --> 00:21:53.400 Ah, okay. Dann, naja, dann war ich da schon nicht mehr so aktuell. Aber ich meine. 00:21:53.400 --> 00:21:57.400 Es bewegt sich so schnell, das kannst du nicht. Wahnsinn. 00:21:57.400 --> 00:21:59.400 Falls man hinguckt, ist schon alles ganz anders. 00:21:59.400 --> 00:22:09.400 Aber naja, gut, also ich in gewisser Weise verstehe es ja auch, also das große Problem von OpenAI ist ja irgendwie, dass sie halt zwar irgendwie ganz gute Modelle haben, aber sie haben halt die Geräte nicht da draußen. 00:22:09.400 --> 00:22:14.400 Also sie haben halt einen strukturellen Nachteil gegenüber sowas wie Google oder so. Google braucht das alles nicht. 00:22:14.400 --> 00:22:18.400 Die können einfach irgendwie über Android, haben sie da halt einen riesen Hebel. 00:22:18.400 --> 00:22:25.400 Und, aber OpenAI, wenn sie halt nicht Partnerschaften mit Microsoft oder mit Apple haben, dann haben sie halt ein Problem. 00:22:25.400 --> 00:22:33.400 Weil, ja, wenn die, sonst passiert ihnen das, was halt irgendwie, keine Ahnung, Slack passiert ist mit Teams oder so, und dann sind sie halt weg. 00:22:33.400 --> 00:22:38.400 Ja, insofern, ja, es ist auf jeden Fall interessante Zeiten. Bin mal gespannt. 00:22:38.400 --> 00:22:43.400 Aber 4.0 ist auch so gut, also ich finde das hier auch dauernd, also das ist, dass das wahrscheinlich irgendwie. 00:22:43.400 --> 00:22:45.400 Ja, aber was machst du denn, Jochen? Was machst du denn damit? 00:22:45.400 --> 00:22:47.400 Ja, programmieren. 00:22:47.400 --> 00:22:51.400 Ach so, ja gut, okay, das, ich weiß nicht, da geh ich in den Flow rein. 00:22:51.400 --> 00:22:54.400 Ja, aber auch Opus, das ist schon. 00:22:54.400 --> 00:22:57.400 Ja, Opus ist auch super, also ja, absolut. Oder so nicht. 00:22:57.400 --> 00:23:03.400 Ja, du gibst halt einfach so Fragen, das stimmt dann auf einmal doch eher mehr als früher. 00:23:03.400 --> 00:23:07.400 Noch mehr als früher. Und dann, man kann es halt so steuern, wenn man halt. 00:23:07.400 --> 00:23:09.400 Bleibt das irgendwo integriert oder? 00:23:09.400 --> 00:23:13.400 Ja, ja, wenn man, also auch Konsole halt, ne. 00:23:13.400 --> 00:23:22.400 Und wenn man halt, dann kannst du halt auch pipen, mit Cut reinpipen, irgendwas, oder ein Slack dann halt, Template, mach einen PyTest drauf oder so. 00:23:22.400 --> 00:23:24.400 Und das ist gut, gute Vorschläge. 00:23:24.400 --> 00:23:33.400 Also die sind nicht immer ganz rein, aber man kann das ja auch modifizieren, kann sagen, so ja, ein bisschen mehr in, ne, bisschen mehr Fixtures, ein bisschen weniger dies, ein bisschen weniger das, wenn man das nicht schon im System schon drin stehen hat. 00:23:33.400 --> 00:23:35.400 Und dann ist das ziemlich das, was man will. 00:23:35.400 --> 00:23:40.400 Man kann ja auch so ein Beispiel geben, wie, hey, und so wie ich das hier gemacht habe, so das es ungefähr so könnte es aussehen. 00:23:40.400 --> 00:23:43.400 Und dann, fertig. 00:23:43.400 --> 00:23:51.400 Ich bin da immer neidisch, wenn da Leute das so erzählen, weil ich komme mit solchen Systemen einfach irgendwie nicht in den, ich komme nicht in den Flow. 00:23:51.400 --> 00:23:53.400 Vielleicht muss man sich das mal zusammensetzen. 00:23:53.400 --> 00:23:55.400 An Emax Johannes. 00:23:55.400 --> 00:24:01.400 Ich glaube, doch PyCharm, bin doch ein PyCharm-Unterstützer. 00:24:01.400 --> 00:24:05.400 Ja, aber hast du da den Copilot zum Beispiel an oder so, weil das ist auch schon ganz ok. 00:24:05.400 --> 00:24:10.400 Also ich finde ehrlich gesagt, das ist nicht so gut, wie wenn man jetzt quasi direkt mit. 00:24:10.400 --> 00:24:12.400 Wann hast du das letzte Mal probiert, Jochen? 00:24:12.400 --> 00:24:15.400 Keins dieser Systeme hat mich je überzeugt. 00:24:15.400 --> 00:24:16.400 Ok. 00:24:16.400 --> 00:24:19.400 Ich habe es ein paar Mal probiert und das war jedes Mal so, ne. 00:24:19.400 --> 00:24:21.400 Johannes hätte es besser gewusst. 00:24:21.400 --> 00:24:25.400 Das, vielleicht ist das das Problem, vielleicht weiß ich es einfach besser. 00:24:25.400 --> 00:24:26.400 Ja, ich würde es auch sagen. 00:24:26.400 --> 00:24:27.400 Ja gut, kann man genau machen. 00:24:27.400 --> 00:24:29.400 Da würde ich aber sagen, dass das genau das. 00:24:29.400 --> 00:24:33.400 Wenn der Jochen sagt, dass das bei ihm hilft, dann kann es bei mir nicht sein, dass ich es besser weiß. 00:24:33.400 --> 00:24:42.400 Also hier ist eine wundervolle Überleitung, das ist übrigens Tim Peters, der Core-Entwickler und Autor von Zen of Pison, das ihr bestimmt alle kennt, ne, Imports. 00:24:42.400 --> 00:24:48.400 Dann meinte der, der Plan wäre, wenn jemand ein Feature entwickelt, das du nicht verstehst, dann knall ihn einfach ab. 00:24:48.400 --> 00:24:52.400 Und das ist der Einstieg in das wunderschöne Buch von Flue und Pison. 00:24:52.400 --> 00:24:55.400 Ja, da muss man direkt mal klar machen, wie die Sachen dann so laufen und genau. 00:24:55.400 --> 00:24:58.400 Das ist auf jeden Fall einfacher, als etwas Neues zu lernen. 00:24:58.400 --> 00:25:02.400 Ja, und dann im Schluss hat man nur noch Leute, die irgendwie kein Problem mehr haben, das zu verstehen, was man sagt. 00:25:02.400 --> 00:25:11.400 Ja, und bevor die einzelnen überlebenden Entwickler, dann kann man ein kleines Stück von dem, was man schon kann, dann verwenden und kommt damit weiter. 00:25:11.400 --> 00:25:15.400 Also sind wir jetzt bei Flue und Pison? 00:25:15.400 --> 00:25:16.400 Sind wir jetzt bei Flue und Pison? 00:25:16.400 --> 00:25:17.400 Sind die News, ok, wir können durchschalten. 00:25:17.400 --> 00:25:25.400 Ja, ich würde tatsächlich jetzt so ein bisschen unser Ratsche versuchen, in eine Struktur zu überführen, die uns ein bisschen zurückführt auf dieses wundervolle. 00:25:25.400 --> 00:25:27.400 Äh, Python, Delta. 00:25:27.400 --> 00:25:29.400 Fluent, was heißt denn Fluent? Flüssig? 00:25:29.400 --> 00:25:31.400 Also ich wollte nicht über das Buch sprechen eigentlich. 00:25:31.400 --> 00:25:32.400 Fließend. 00:25:32.400 --> 00:25:36.400 Eigentlich wollte ich gar nicht erwähnen, das Buch, das aus dem Buch klauen, aber gut. 00:25:36.400 --> 00:25:40.400 Achso, du wolltest einfach so tun, als dass das deine, deine, ja, Entschuldigung. 00:25:40.400 --> 00:25:41.400 Na egal. 00:25:41.400 --> 00:25:43.400 Den ganzen Spaß verdauern. 00:25:43.400 --> 00:25:45.400 Ok. 00:25:45.400 --> 00:25:49.400 Ja, nee, wir können das auch sagen, das ist ja kein Problem, aber genau, was wir. 00:25:49.400 --> 00:25:50.400 Ja, die Erklärung können wir schon abgeben, finde ich, ja. 00:25:50.400 --> 00:25:58.400 Was es, was es heute im Grunde geht, ist halt wie, sie nennen das Python Data Model oder im Buch wird es auch so genannt, es wird auch in der Referenzdokumentation so genannt. 00:25:58.400 --> 00:26:01.400 Es gibt andere Leute, die nennen das irgendwie anders, Python Object Model oder so. 00:26:01.400 --> 00:26:05.400 Und im Grunde geht es darum, was ist denn das jetzt überhaupt wieder alles? 00:26:05.400 --> 00:26:06.400 Genau. 00:26:06.400 --> 00:26:07.400 Also ich tue jetzt mal einmal so, ne. 00:26:07.400 --> 00:26:08.400 Ja, ja. 00:26:08.400 --> 00:26:09.400 Also, ja. 00:26:09.400 --> 00:26:10.400 Tu mal so, als ob du das nicht wüsstest, nämlich. 00:26:10.400 --> 00:26:11.400 Ja, genau, das sage ich doch. 00:26:11.400 --> 00:26:12.400 Ja. 00:26:12.400 --> 00:26:13.400 Wie immer. 00:26:13.400 --> 00:26:33.400 Also zum Beispiel ist halt die, die, die, das ist ein super Beispiel ist halt, um da vielleicht einen Einstieg zu finden, warum sagt man in Python eigentlich irgendwie len von irgendwas, einer Collection oder so und nicht Collection Punkt len, Klammer auf, Klammer zu, wie man das jetzt vielleicht in Ruby machen würde oder so. 00:26:33.400 --> 00:26:35.400 Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, wie man es in Ruby macht, aber. 00:26:35.400 --> 00:26:36.400 In Java, sag einfach. 00:26:36.400 --> 00:26:37.400 In Java, in Java. 00:26:37.400 --> 00:26:38.400 Die machen das komisch. 00:26:38.400 --> 00:26:40.400 Genau, warum, warum macht man das eigentlich so? 00:26:40.400 --> 00:26:56.400 Und ja, also der, das was halt Python an der Stelle halt anders macht, ist halt, dass es irgendwie ein bisschen objektorientierte Purity sozusagen irgendwie opfert, um halt eine Menge andere Vorteile zu kriegen. 00:26:56.400 --> 00:27:10.400 Und ja, das macht es, also das ist überhaupt so eine charakteristische Geschichte von Python, dass man halt oft irgendwie ja halt nicht die reine Lehre irgendwie macht, sondern halt irgendwie etwas, was nicht ganz so rein ist, aber das halt praktisch viel besser funktioniert. 00:27:10.400 --> 00:27:26.400 Ich verstehe jetzt meine Sache nicht, also warum ist erstens irgendwas mit Klasse und Attribut und Methode Call die reine Lehre und zweitens, was ist das Problem, wenn man irgendeine Funktion hat oder eine call it whatever you like oder Closure und kippst da ein Objekt rein und dann passieren Dinge damit? 00:27:26.400 --> 00:27:38.400 Also sozusagen, wenn du jetzt reine Objektorientierung machen wollen würdest, dann würde man ja sagen, naja gut, du schickst halt irgendwie Nachrichten an ein Objekt oder du rufst halt Methoden auf oder was auch immer, wie man das nennt und das ist dann die Sache des Objekts. 00:27:38.400 --> 00:27:39.400 Warum? 00:27:39.400 --> 00:27:43.400 Das ist zum Beispiel in Java so. 00:27:43.400 --> 00:27:44.400 Ja, aber warum ist das so? 00:28:40.400 --> 00:28:44.460 Auch haben es Razer, weil Einfachheit ein Wegweiser zur Wahrheit ist oder zur Schönheit 00:28:44.460 --> 00:28:45.460 oder so. 00:28:45.460 --> 00:28:49.460 Okay, Point 1 für den Ja-Wahlentwickler. 00:28:49.460 --> 00:28:50.460 Für dich. 00:28:50.460 --> 00:28:51.460 Ja. 00:28:51.460 --> 00:28:58.180 Okay, und warum ist es denn nicht auch einfach, einfach so was wie funktionale Programmierung 00:28:58.180 --> 00:29:00.580 zu machen und da Zeug zueinander hin und her zu reichen? 00:29:00.580 --> 00:29:02.580 Was fehlt einem denn da in diesem Vergleich? 00:29:02.580 --> 00:29:04.580 Funktionale Programmierung ist ja auch etwas anderes. 00:29:04.580 --> 00:29:06.580 Das gibt es auch, aber das ist etwas ganz anderes. 00:29:06.580 --> 00:29:14.800 Also das ist ja, also kann man auch machen, aber dann ist es, also das wäre, kannst du 00:29:14.800 --> 00:29:19.400 auch Pure haben, so was wie Haskell oder so, oder Erlang oder weiß ich nicht. 00:29:19.400 --> 00:29:20.400 Ah, StandardML. 00:29:20.400 --> 00:29:21.400 Ja. 00:29:21.400 --> 00:29:23.400 Das ist Haskell, ja, diese modernen. 00:29:23.400 --> 00:29:29.400 Ja, aber das ist halt ein anderes Konzept als jetzt Objektorientierung. 00:29:29.400 --> 00:29:33.400 Naja, aber wir sprechen gerade von ästhetischer Einfachheit oder so. 00:29:33.400 --> 00:29:36.400 Ja, ja, ist es auch, aber es ist halt anders. 00:29:36.400 --> 00:29:38.400 Es hat dann nur Funktionen, sozusagen. 00:29:38.400 --> 00:29:42.400 Okay, aber ich wollte kurz auf die Trade-offs hinaus, weil, warum ist das jetzt? 00:29:42.400 --> 00:29:48.400 Naja, also der Grund, warum man jetzt denken konnte, dass es halt im Titen nicht so schön 00:29:48.400 --> 00:29:51.400 ist, dass man sagt, das muss man halt auch noch so, jetzt sind wir an so Build-Ins wie 00:29:51.400 --> 00:29:53.400 Len oder so, die so ein bisschen komisch sind. 00:29:53.400 --> 00:30:01.400 Aber tatsächlich hat es halt praktisch sehr viele Vorteile, wie, naja, also einmal, du 00:30:01.400 --> 00:30:05.400 musst dir nicht für jedes Objekt merken, wie das denn jetzt nun heißt mit dieser 00:30:05.400 --> 00:30:09.400 Gebote, weil das kann ja jeder dann anders machen, das wäre ja irgendwie schlecht. 00:30:09.400 --> 00:30:13.400 Das ist zum Beispiel ein Problem, was PHP hat oder JavaScript, da heißt es manchmal 00:30:13.400 --> 00:30:16.400 Size und manchmal Length und manchmal Count. 00:30:16.400 --> 00:30:23.400 Ja, und eine andere Geschichte ist halt, es ermöglicht dir halt irgendwie so ein paar 00:30:23.400 --> 00:30:28.400 dreckige Optimierungen zu machen, die halt irgendwie die Dinge, die wirklich Zeit kosten, 00:30:28.400 --> 00:30:30.400 irgendwie deutlich schneller zu machen. 00:30:30.400 --> 00:30:36.400 Zum Beispiel, du kannst halt, da diese Sachen, so tatsächlich was Len halt macht, ist ja 00:30:36.400 --> 00:30:40.400 schon dann quasi, wenn das ein Objekt ist einer Klasse, die du erstellt hast, dann 00:30:40.400 --> 00:30:43.400 wird halt dann da Len aufgerufen. 00:30:43.400 --> 00:30:45.400 Schon doch die Methode, die geheime. 00:30:45.400 --> 00:30:50.400 Die Methode aufgerufen, aber die ist halt nicht dafür da, dass irgendwie andere die 00:30:50.400 --> 00:30:56.400 aufrufen, sondern, oder dass man die von Hand aufruft, zu Fuß oder wie auch immer, 00:30:56.400 --> 00:31:00.400 die ist halt dafür da, dass der Interpreter die aufruft, wenn man halt Len von irgendwas 00:31:00.400 --> 00:31:01.400 sagt. 00:31:01.400 --> 00:31:04.400 Und dann ruft der Interpreter die auf, aber der Interpreter kann halt auch andere Dinge 00:31:04.400 --> 00:31:05.400 tun. 00:31:05.400 --> 00:31:09.400 Der kann zum Beispiel jetzt, wenn das ein irgendwie so ein native, also ein Ding im 00:31:09.400 --> 00:31:13.400 Interpreter selber ist, also oder irgendwie ein C geschriebenes Ding, wie ein Dict oder 00:31:13.400 --> 00:31:18.400 eine Liste oder sowas ist, dann kann es halt direkt irgendwie in diesem PyObject irgendwie 00:31:18.400 --> 00:31:21.400 drauf gucken, wie lang ist denn dieses Ding und gibt es dann halt zurück und muss halt 00:31:21.400 --> 00:31:23.400 keine Methode aufrufen. 00:31:23.400 --> 00:31:26.400 Also Methodenaufrufe sind halt etwas, was halt in Python super langsam ist. 00:31:26.400 --> 00:31:30.400 Oder in allen interpretierten Programmiersprachen, die so ähnlich sind wie Python, das sind 00:31:30.400 --> 00:31:33.400 halt Funktionsaufrufe, Methodenaufrufe immer total langsam. 00:31:33.400 --> 00:31:39.400 Da ist wirklich so ein Faktor 1000 dazwischen, zwischen irgendwie reinem C und Funktionsaufruf 00:31:39.400 --> 00:31:41.400 und Python oder so. 00:31:41.400 --> 00:31:47.400 Und ja, für die ganzen Standardfälle, wo man das halt benutzt, kann der Interpreter 00:31:47.400 --> 00:31:50.400 das halt alles wegoptimieren und dann macht er das halt einfach nicht, sondern da wird 00:31:50.400 --> 00:31:52.400 gar nichts aufgerufen. 00:31:52.400 --> 00:31:57.400 Also das sind halt zwei große Vorteile, die man halt kriegt, wenn man halt ein bisschen 00:31:57.400 --> 00:31:59.400 Reinheit opfert, sozusagen. 00:31:59.400 --> 00:32:06.400 Und genau, das ist halt irgendwie diese Balance zwischen irgendwie Reinheit und funktioniert 00:32:06.400 --> 00:32:07.400 super. 00:32:07.400 --> 00:32:08.400 Und Magie. 00:32:08.400 --> 00:32:09.400 Genau, ist halt so eine Spezial. 00:32:09.400 --> 00:32:13.400 Ja, Magie mag der, mag jetzt zum Beispiel der Autor von Flute und Python an der Stelle 00:32:13.400 --> 00:32:15.400 gar nicht so gerne. 00:32:15.400 --> 00:32:22.400 Also man nennt die Dinger ja irgendwie Magic Methods auch, also dieser Magic Methods. 00:32:22.400 --> 00:32:27.400 Das finde ich eine sehr schöne Diskussion über diese Namen, über die Magic Methods 00:32:27.400 --> 00:32:29.400 und über die nicht Magic Methods. 00:32:29.400 --> 00:32:31.400 Ja, fand ich auch so. 00:32:31.400 --> 00:32:34.400 Das kommt halt so aus der Ruby Community, das wusste ich gar nicht. 00:32:34.400 --> 00:32:37.400 Ich dachte eigentlich, das gibt halt ein paar Python-Entwickler, die nennen das halt Magic 00:32:37.400 --> 00:32:40.400 Methods, die dann sagen halt Dunder Methods oder sowas. 00:32:40.400 --> 00:32:45.400 Ja, aber in der Ruby-Welt ist das wohl üblich. 00:32:45.400 --> 00:32:46.400 Und ja, aber der … 00:32:46.400 --> 00:32:49.400 Das ist der offizielle Name, oder, in Ruby? 00:32:49.400 --> 00:32:51.400 Die heißen Magic Methods. 00:32:51.400 --> 00:32:52.400 Genau. 00:32:52.400 --> 00:32:56.400 Ja, oder auch in IPython oder so heißen die ja auch irgendwie Magic und dann gibt es 00:32:56.400 --> 00:32:57.400 diverse … 00:32:57.400 --> 00:32:58.400 Aber das ist ja auch wirklich Magic. 00:32:58.400 --> 00:33:00.400 Das ist wirklich Magic, okay. 00:33:00.400 --> 00:33:04.400 Aber eigentlich sind halt eben die Python-Dinger gar nicht Magic, sondern das ist halt eigentlich 00:33:04.400 --> 00:33:07.400 völlig klar, das dokumentiert, was das ist und was das tut. 00:33:07.400 --> 00:33:10.400 Und insofern, der Autor sagt selber, okay, ich finde das nicht gut. 00:33:10.400 --> 00:33:15.400 Die sollten lieber Muggel Methoden heißen oder so, weil sie halt so unmagisch sind. 00:33:15.400 --> 00:33:16.400 Aber ja. 00:33:16.400 --> 00:33:19.400 Ja, er nennt es ja dann auch oft Special Methods einfach. 00:33:19.400 --> 00:33:20.400 Special Methods ist auch ein guter Name. 00:33:20.400 --> 00:33:25.400 Ich glaube, das, was da magisch ist, ist, dass man die implementiert und dann werden sie 00:33:25.400 --> 00:33:27.400 irgendwoher aufgerufen. 00:33:27.400 --> 00:33:30.400 Und wenn du das nicht weißt, dann ist das schon magisch. 00:33:30.400 --> 00:33:31.400 Ja, ich glaube auch. 00:33:31.400 --> 00:33:33.400 Du gibst Lenn von irgendwas ein und das wird aber was ganz anderes. 00:33:33.400 --> 00:33:35.400 Und das für Anfänger ist es nicht so wichtig, dass wenn du irgendwie so eine Methode dazu 00:33:35.400 --> 00:33:39.400 fügst, die Dinge macht, wo du nicht weißt, warum, weil das unter der Haube passiert. 00:33:39.400 --> 00:33:40.400 Aber das ist natürlich. 00:33:40.400 --> 00:33:41.400 Aber das Special war ja auch nicht. 00:33:41.400 --> 00:33:42.400 Also magisch schon gut. 00:33:42.400 --> 00:33:43.400 Das macht ja Magie. 00:33:43.400 --> 00:33:46.400 Ah, es passiert irgendwas, dann machst du einen String auf irgendein Objekt und dann 00:33:46.400 --> 00:33:49.400 kommt da irgendwas raus, weil du eine Repre-Methode beschrieben hast. 00:33:49.400 --> 00:33:50.400 Ah, Magie. 00:33:50.400 --> 00:33:55.400 Wobei das natürlich eine sehr dünne Schicht Magie ist. 00:33:55.400 --> 00:33:59.400 Wie der Jochen schon gesagt hat, da gibt es eine Liste, so viel Magie gibt es und die 00:33:59.400 --> 00:34:01.400 sieht auch so und so aus. 00:34:01.400 --> 00:34:04.400 Und im Wesentlichen ist das ja nur eine syntaktische Umformung. 00:34:04.400 --> 00:34:05.400 Syntaktische Magie. 00:34:05.400 --> 00:34:07.400 Damit, syntaktische Magie, genau. 00:34:07.400 --> 00:34:09.400 Ja, aber das ist quasi echte Magie. 00:34:09.400 --> 00:34:14.400 Ich meine, echte Magie, da fummelt jemand vor den Augen mit deinem Fingernstipsen rum 00:34:14.400 --> 00:34:18.400 und auf einmal sieht er hinter seinem Ohr eine große, goldene, begrenzte Münze. 00:34:18.400 --> 00:34:19.400 Ja, das sind Illusions. 00:34:19.400 --> 00:34:20.400 Das ist keine Magie. 00:34:20.400 --> 00:34:24.400 Das ist so ein bisschen, aber so eine taktische Magie. 00:34:24.400 --> 00:34:27.400 Ja, aber echte Magie ist doch das, was man aus Harry Potter kennt. 00:34:27.400 --> 00:34:29.400 Dann schwingst du da einen Zauberstab und dann passiert irgendwas. 00:34:29.400 --> 00:34:31.400 Die richtigen Worte, der Richter ist da. 00:34:31.400 --> 00:34:33.400 Ja, aber der Richter kann ja auch eine richtige Reihenfolge sagen. 00:34:33.400 --> 00:34:35.400 Er macht irgendwas, was thermodynamisch nicht möglich ist. 00:34:35.400 --> 00:34:37.400 Ja, genau, aber da sind wir jetzt eigentlich alle relativ einig. 00:34:37.400 --> 00:34:39.400 Das gibt es halt auch nur in Harry Potter oder in ... 00:34:39.400 --> 00:34:41.400 Ich weiß nicht, also ich finde tatsächlich ... 00:34:41.400 --> 00:34:42.400 Und in Ruby. 00:34:42.400 --> 00:34:44.400 Die Analogie auch gar nicht so schlecht für Programmieren insgesamt. 00:34:44.400 --> 00:34:47.400 Also ich meine, das ist halt, also ich meine, was ist, also man sagt irgendwie ... 00:34:47.400 --> 00:34:52.400 Du sagst die richtigen Wörter in der richtigen Reihenfolge und dann passieren Dinge. 00:34:52.400 --> 00:34:56.400 Genau, ja, ich finde, das ist gar nicht so weit hergeholt, als man das vergleicht. 00:34:56.400 --> 00:34:57.400 Deshalb sind wir alle Wizards. 00:34:57.400 --> 00:34:59.400 Ich habe auch so einen Wizard-Pullover. 00:34:59.400 --> 00:35:03.400 Es gibt auch tatsächlich Leute, die Nichtprogrammierer als Muggel bezeichnen. 00:35:03.400 --> 00:35:05.400 Also ich weiß, so weit würde ich jetzt nicht gehen vielleicht, aber ... 00:35:05.400 --> 00:35:09.400 Echt? Ich bezeichne die mal als NPCs. 00:35:09.400 --> 00:35:11.400 Ja, okay. 00:35:11.400 --> 00:35:12.400 Äh, ja. 00:35:12.400 --> 00:35:13.400 Nein. 00:35:13.400 --> 00:35:18.400 Tatsächlich das erste Beispiel in einem nicht näher benannten Buch, 00:35:18.400 --> 00:35:22.400 was ich kürzlich gelesen habe, das hat mich tatsächlich etwas überrascht. 00:35:22.400 --> 00:35:24.400 Da war tatsächlich ein bisschen Magie drin. 00:35:24.400 --> 00:35:28.400 Und zwar, da wird ein Card-Deck implementiert. 00:35:28.400 --> 00:35:29.400 Ja. 00:35:29.400 --> 00:35:32.400 Und er implementiert nur zwei von diesen Methoden. 00:35:32.400 --> 00:35:34.400 Ja, für Kartentricks dann. 00:35:34.400 --> 00:35:39.400 Und er implementiert nur zwei Methoden, nämlich dann den Len und dann den Get-Item. 00:35:39.400 --> 00:35:40.400 Ja. 00:35:40.400 --> 00:35:44.400 Und das reicht aus für Slicing und Ranges und Worst und Iteration. 00:35:44.400 --> 00:35:45.400 Ja, ja, voll cool. 00:35:45.400 --> 00:35:49.400 Das hat mich etwas überrascht, dass der Python-Interpreter sich aus einem Get-Item, 00:35:49.400 --> 00:35:51.400 aus einem Len, kann er sich alles zusammenbasteln. 00:35:51.400 --> 00:35:54.400 Ich meine, es ist nicht, wenn man so ein bisschen drüber nachdenkt, 00:35:54.400 --> 00:35:57.400 es ist einfach nur smart, dass das geht. 00:35:57.400 --> 00:35:59.400 Und das ist auch klar, dass das geht. 00:35:59.400 --> 00:36:02.400 Wenn ich weiß, wie viele es sind und ich ein einzelnes holen kann, 00:36:02.400 --> 00:36:04.400 dann kann ich auch mehrere holen. 00:36:04.400 --> 00:36:05.400 Okay, gut. 00:36:05.400 --> 00:36:06.400 Ja. 00:36:06.400 --> 00:36:08.400 Und ich kann auch Reverse machen drauf. 00:36:08.400 --> 00:36:10.400 Okay, auch das ist nicht arg überraschend. 00:36:10.400 --> 00:36:12.400 Und ich kann auch Iteration machen drauf. 00:36:12.400 --> 00:36:14.400 Okay, auch das ist nicht arg überraschend mehr. 00:36:14.400 --> 00:36:15.400 Ja. 00:36:15.400 --> 00:36:20.400 Aber dass das implementiert ist, das fand ich sehr cool. 00:36:20.400 --> 00:36:24.400 Ja, man delegiert im Grunde die ganze schlaue 00:36:24.400 --> 00:36:26.400 oder die ganze schwierige Funktionalität von, 00:36:26.400 --> 00:36:29.400 wie das halt so funktioniert, an die interne Liste in der Datenlage. 00:36:29.400 --> 00:36:31.400 Genau, wie das schnell auch funktionieren kann, 00:36:31.400 --> 00:36:33.400 indem man einfach so ein Len-Get-Item definiert. 00:36:33.400 --> 00:36:34.400 Ja, aber ... 00:36:34.400 --> 00:36:36.400 Nee, Jochen ist nicht delegiert. 00:36:36.400 --> 00:36:38.400 Sondern der ruft Len ein Get-Item an. 00:36:38.400 --> 00:36:39.400 Ja, aber das macht er direkt. 00:36:39.400 --> 00:36:41.400 Eine repräsentation von Len wird ja aufgerufen. 00:36:41.400 --> 00:36:44.400 Also das heißt, die Magie, die wirklich dann in C-Python passiert, 00:36:44.400 --> 00:36:46.400 die ja damit schnell ist und so, da muss ich ... 00:36:46.400 --> 00:36:48.400 Okay, also er implementiert ... 00:36:48.400 --> 00:36:51.400 Gut, in dem Beispiel wird nicht implementiert, 00:36:51.400 --> 00:36:53.400 wie du tatsächlich Objekte speicherst, 00:36:53.400 --> 00:36:54.400 sondern benutzt eine Liste. 00:36:54.400 --> 00:36:56.400 Genau, es wird halt sozusagen, das wird weitergereicht, 00:36:56.400 --> 00:36:58.400 die Position wird weitergereicht an die Liste. 00:36:58.400 --> 00:37:00.400 Genau, und die kann halt auch umslicen. 00:37:00.400 --> 00:37:06.400 Also die Implementierung dieser beiden Attribute ist tatsächlich ... 00:37:06.400 --> 00:37:07.400 Also ... 00:37:07.400 --> 00:37:08.400 Ist einfach durchdelegiert. 00:37:08.400 --> 00:37:11.400 Aber dass du dann daraus eine Slicing-Syntax kriegst mit Ranges ... 00:37:11.400 --> 00:37:13.400 Ja, ja, ja, das ist ... 00:37:13.400 --> 00:37:15.400 Das ist ja, das macht ja der Interpreter für dich. 00:37:15.400 --> 00:37:16.400 Ja. 00:37:16.400 --> 00:37:20.400 Also der macht sich diese Ranges und ruft dann die einzelnen Get-Items auf. 00:37:20.400 --> 00:37:21.400 Ja. 00:37:21.400 --> 00:37:22.400 Also hat mich auch gewundert. 00:37:22.400 --> 00:37:26.400 Ich hätte jetzt auch nicht gedacht, dass man dann schon iterieren kann. 00:37:26.400 --> 00:37:27.400 Das war ... 00:37:27.400 --> 00:37:29.400 Genau, das war mir gar nicht klar, dass das reicht, 00:37:29.400 --> 00:37:31.400 Get-Items zu implementieren. 00:37:31.400 --> 00:37:33.400 Also ich muss meine naive Karteninterpretation 00:37:33.400 --> 00:37:35.400 von meinem Kartenspiel, von meinem Pokerspiel auch noch mal anpassen, 00:37:35.400 --> 00:37:37.400 wenn ich das so sehe, weil tatsächlich ich da auch immer 00:37:37.400 --> 00:37:39.400 dann ein Objekt gemacht habe, an dem Karten dran waren, 00:37:39.400 --> 00:37:42.400 was natürlich dann eine Liste war, was aber nicht hieß, 00:37:42.400 --> 00:37:44.400 dass man einfach das Ding mischt, 00:37:44.400 --> 00:37:46.400 sondern man muss halt diese Mischmethode aufrufen. 00:37:46.400 --> 00:37:48.400 Ich glaube, das ist einfach totaler Quatsch. 00:37:48.400 --> 00:37:50.400 Ja, da gibt es aber auch verschiedene Ansätze. 00:37:50.400 --> 00:37:52.400 Da kannst du auch auf verschiedene Arten und Weisen drangehen. 00:37:52.400 --> 00:37:56.400 Du kannst drangehen und sagen, ich mache jetzt eine neue Klasse, 00:37:56.400 --> 00:38:00.400 die eine Liste einpackt und dann halt so ein paar magische Methoden, 00:38:00.400 --> 00:38:02.400 ich sage jetzt ja magische Methoden, exportiert. 00:38:02.400 --> 00:38:07.400 Oder du kannst sagen, ich behandle jetzt eine Liste wie ein X, Y und Z. 00:38:07.400 --> 00:38:11.400 Und dann implementierst du erst mal selber gar nichts, 00:38:11.400 --> 00:38:14.400 sondern benutzt halt die Werkzeuge, die es gibt, 00:38:14.400 --> 00:38:16.400 auf eine bestimmte Art und Weise. 00:38:16.400 --> 00:38:19.400 Es sind ja schon zwei unterschiedliche, aber gleichwertige Herangehensweise. 00:38:19.400 --> 00:38:22.400 Aber dieser letzte Ansatz ist irgendwie smart, 00:38:22.400 --> 00:38:25.400 weil man halt tatsächlich nicht das Rad neu machen muss. 00:38:25.400 --> 00:38:27.400 Und ich glaube, das ist eigentlich sehr personal. 00:38:27.400 --> 00:38:28.400 Der ist ein bisschen impliziter, ja. 00:38:28.400 --> 00:38:30.400 Aber trotzdem sehr personal, sehr sensimplizit ist. 00:38:30.400 --> 00:38:33.400 Und in der Kombination, indem man das halt irgendwie 00:38:33.400 --> 00:38:35.400 schön modellisiert, kann man tolle Sachen machen. 00:38:35.400 --> 00:38:38.400 Also man muss da so ein bisschen ein Boilerplate schreiben vielleicht, 00:38:38.400 --> 00:38:40.400 aber wie man es dann hinterher wirklich benutzt, 00:38:40.400 --> 00:38:44.400 wenn man diese Objekte in der Hand hat, wirkt einfach wie pure Python. 00:38:44.400 --> 00:38:47.400 Weil man halt dann direkt auf dem Deck, was man in der Hand hat, 00:38:47.400 --> 00:38:50.400 in DCs machen kann, Ranges machen kann und so. 00:38:50.400 --> 00:38:52.400 Ja gut, hier geht es ja vor allen Dingen darum, 00:38:52.400 --> 00:38:53.400 diese Methoden zu erklären. 00:38:53.400 --> 00:38:56.400 Insofern, ob man das jetzt so implementieren würde, weiß ich nicht. 00:38:56.400 --> 00:38:59.400 Also keine Ahnung, kommt drauf an, was man damit machen möchte. 00:38:59.400 --> 00:39:03.400 Aber ja, ich finde es auch, es sieht gut aus. 00:39:03.400 --> 00:39:06.400 Kann jetzt keiner sehen, weil es ein Podcast ist leider. 00:39:06.400 --> 00:39:10.400 Kannst du das teilen? Ist das public? 00:39:10.400 --> 00:39:12.400 Ne. 00:39:12.400 --> 00:39:15.400 Oh. Na gut. 00:39:15.400 --> 00:39:18.400 Also ich glaube, es gibt irgendwo bestimmt auf irgendwelchen Kanälen oder so was. 00:39:18.400 --> 00:39:19.400 Ja. 00:39:19.400 --> 00:39:23.400 Das nächste Beispiel, was er bringt, fand ich auch interessant. 00:39:23.400 --> 00:39:26.400 Aber das ist natürlich so ein bisschen dieses Vector-Beispiel. 00:39:26.400 --> 00:39:30.400 Das ist natürlich mehr so ein bisschen, ja. 00:39:30.400 --> 00:39:33.400 Du musst das noch mal verleuchtern bitte, bei allen unserer Hörer*innen, 00:39:33.400 --> 00:39:35.400 was denn das Vector-Beispiel ist. 00:39:35.400 --> 00:39:40.400 Ja, er macht sich eine Klasse, eine zweidimensionale Vector-Klasse. 00:39:40.400 --> 00:39:43.400 Also mit Richtung XY. 00:39:43.400 --> 00:39:46.400 Genau, also ein Koordinatenmodell, ein zweidimensionales Koordinatenmodell. 00:39:46.400 --> 00:39:49.400 Er sagt auch gleich im Vorhinein, 00:39:49.400 --> 00:39:53.400 könntest du auch die Build-In-Klasse Complex verwenden. 00:39:53.400 --> 00:39:56.400 Die kann alles, was wir gleich hier machen und noch viel mehr. 00:39:56.400 --> 00:39:58.400 Aber zum Zeigen ist es ja ganz schön. 00:39:58.400 --> 00:40:02.400 Und da implementiert er drei Special Methods, 00:40:02.400 --> 00:40:05.400 nämlich Add, Abs und Mul. 00:40:05.400 --> 00:40:11.400 Und kriegt daraus dann die Möglichkeit, zwei Vektoren zu addieren. 00:40:11.400 --> 00:40:15.400 Abs wird hier als die Metrik implementiert, 00:40:15.400 --> 00:40:17.400 das heißt, es ist die Länge eines Vektors. 00:40:17.400 --> 00:40:19.400 Und Mul ist eine Skalarmultiplikation, 00:40:19.400 --> 00:40:21.400 das heißt, kannst du einen Vektor mit einem Integer 00:40:21.400 --> 00:40:26.400 oder mit einem Float multiplizieren, kannst du die Länge verändern. 00:40:26.400 --> 00:40:30.400 Auch das mit wenigen Methoden schon relativ viel erreicht 00:40:30.400 --> 00:40:32.400 und auch relativ viel Syntax erreicht. 00:40:32.400 --> 00:40:35.400 Das fehlt aber noch mit Vektor multiplizieren. 00:40:35.400 --> 00:40:38.400 Ja, das ist nicht so einfach, dummerweise. 00:40:38.400 --> 00:40:40.400 Das ist mathematisch nicht so einfach. 00:40:40.400 --> 00:40:43.400 Genau, da steht, glaube ich, im Buch irgendwas drin. 00:40:43.400 --> 00:40:45.400 Ja, also wie man das dann macht mit Magic Method, 00:40:45.400 --> 00:40:48.400 das ist dann Kapitel 16 oder so viel weiter hinten. 00:40:48.400 --> 00:40:50.400 Das ist nicht so einfach. 00:40:50.400 --> 00:40:52.400 Und er sagt auch, er verschiebt auch, 00:40:52.400 --> 00:40:54.400 das tatsächlich in diesen ersten Kapiteln 00:40:54.400 --> 00:40:56.400 verschiebt er relativ viel auch später. 00:40:56.400 --> 00:40:58.400 Ja, hier, das kommt in Kapitel 17 noch mal 00:40:58.400 --> 00:41:01.400 oder Kapitel 38 oder Kapitel 12. 00:41:01.400 --> 00:41:05.400 Tatsächlich auch Skalar mit Vektor multiplizieren, 00:41:05.400 --> 00:41:09.400 also eine Zahl mal Vektor verschiebt er auch auch später, 00:41:09.400 --> 00:41:12.400 weil da brauchst du nochmal eine andere Special Method, 00:41:12.400 --> 00:41:16.400 weil eben Mul nur Vektor mit Skalar kann. 00:41:16.400 --> 00:41:19.400 Und das ist dann so ein kleines bisschen unbefriedigend. 00:41:19.400 --> 00:41:22.400 Was ich aber eigentlich, worauf ich eigentlich raus wollte, ist, 00:41:22.400 --> 00:41:25.400 er hat halt dann die Möglichkeit, seine Klasse mit Plus, 00:41:25.400 --> 00:41:27.400 hat er zwei Vektoren, zwei Instanzen von seiner Klasse, 00:41:27.400 --> 00:41:29.400 kann er mit Plus addieren. 00:41:29.400 --> 00:41:32.400 Und das fand ich nicht so beeindruckend, 00:41:32.400 --> 00:41:35.400 weil das gab es in C++ auch schon. 00:41:35.400 --> 00:41:38.400 Das musste ich auch schon mal lernen. 00:41:38.400 --> 00:41:40.400 Und da heißen die Methoden halt anders, 00:41:40.400 --> 00:41:42.400 da heißen sie Operator Plus und Operator Minus 00:41:42.400 --> 00:41:44.400 und Operator noch irgendwas. 00:41:44.400 --> 00:41:46.400 Und dann kriegst du es aber auch, 00:41:46.400 --> 00:41:48.400 kannst auch Vektoren addieren und so weiter. 00:41:48.400 --> 00:41:51.400 Deshalb, da war ich jetzt nicht so beeindruckt davon. 00:41:51.400 --> 00:41:53.400 Ja. 00:41:53.400 --> 00:41:55.400 Ich habe das mit dem Multiplizieren nicht verstanden, 00:41:55.400 --> 00:41:57.400 was du meintest mit Skalar mal Vektor und Vektor mal Skalar, 00:41:57.400 --> 00:41:59.400 wo ist denn der Unterschied, dass das nicht komutativ ist? 00:41:59.400 --> 00:42:01.400 Das ist die Reihenfolge. 00:42:01.400 --> 00:42:03.400 Du kannst halt nicht ... 00:42:03.400 --> 00:42:05.400 Eigentlich mathematisch gesehen ist diese Operation komutativ, 00:42:05.400 --> 00:42:08.400 aber in Python, an dieser Stelle ist sie noch nicht komutativ, 00:42:08.400 --> 00:42:12.400 weil wenn du die Mul-Methode implementierst, 00:42:12.400 --> 00:42:15.400 auf einem, auf deiner Klasse, 00:42:15.400 --> 00:42:19.400 dann musst, wenn du x mal y machst, 00:42:19.400 --> 00:42:21.400 dann wird x Punkt Mul aufgerufen. 00:42:21.400 --> 00:42:24.400 Weil ansonsten wird dann tatsächlich, ja, genau, 00:42:24.400 --> 00:42:26.400 ansonsten von dem Skalar die Mul-Methode aufgerufen, 00:42:26.400 --> 00:42:28.400 da gibt es den Vektor nicht. 00:42:28.400 --> 00:42:30.400 Genau, und die kann natürlich nicht mit Vektoren umgehen. 00:42:30.400 --> 00:42:32.400 Und damit es in die andere Richtung geht, 00:42:32.400 --> 00:42:34.400 brauchst du eine zweite Special Method, 00:42:34.400 --> 00:42:36.400 da heißt R-Mul, also Reverse Multiplication. 00:42:36.400 --> 00:42:38.400 Und die hat er aber auch später verschoben, 00:42:38.400 --> 00:42:40.400 weil die später noch mal kommt. 00:42:40.400 --> 00:42:42.400 Ach, man kann auch R-Mul, interessant, das wusste ich auch nicht. 00:42:42.400 --> 00:42:44.400 Genau, damit eben diese Komutativität. 00:42:44.400 --> 00:42:46.400 Aber es wird zuerst Mul aufgerufen, 00:42:46.400 --> 00:42:49.400 das heißt, da geht es dann auch noch um Präzedenz, 00:42:49.400 --> 00:42:52.400 und deshalb verschiebt er das, glaube ich, auch später. 00:42:52.400 --> 00:42:54.400 Wie kriegt man denn die Präzedenz hin? 00:42:54.400 --> 00:42:57.400 Also ich möchte das gerne spoilern, bitte. 00:42:57.400 --> 00:42:59.400 Die kriegst du hin, also, 00:42:59.400 --> 00:43:02.400 ist in dem Fall jetzt hier tatsächlich unproblematisch, 00:43:02.400 --> 00:43:04.400 aber du musst dann natürlich Typechecks machen, 00:43:04.400 --> 00:43:06.400 dass du sagst, okay, was ist denn, wenn ich ein R-Mul mach 00:43:06.400 --> 00:43:09.400 mit dieser oder jener Sorte von Objekt? 00:43:09.400 --> 00:43:11.400 Weil da kann ja dann prinzipiell alles rein. 00:43:11.400 --> 00:43:13.400 Alles, ja. 00:43:13.400 --> 00:43:16.400 Matchcase mit Typechecks. 00:43:16.400 --> 00:43:18.400 Ja, so mit einem Matchcase oder mit einem ... 00:43:18.400 --> 00:43:20.400 Alles, was du nicht implementiert hast, 00:43:20.400 --> 00:43:22.400 wird einfach im Normalkreis abgehandelt, 00:43:22.400 --> 00:43:24.400 und ansonsten schreibst du für alle Caches, 00:43:24.400 --> 00:43:27.400 die einmal auftauchen, was rein. 00:43:27.400 --> 00:43:29.400 Find ich gut. 00:43:29.400 --> 00:43:31.400 Im Endeffekt macht der Interpreter das ja auch so, ja. 00:43:31.400 --> 00:43:34.400 Also wenn eine von diesen Methoden halt einen Fehler wirft 00:43:34.400 --> 00:43:36.400 oder kein Ergebnis zurückgibt, 00:43:36.400 --> 00:43:39.400 dann wird halt so lange weitere Methoden durchprobiert, 00:43:39.400 --> 00:43:41.400 bis es eins gibt, und wenn es keinen gibt, 00:43:41.400 --> 00:43:44.400 dann sagt er halt, das ist nicht definiert für diese Typen. 00:43:44.400 --> 00:43:46.400 Das haben wir ja auch alle schon mal gesehen, oder? 00:43:46.400 --> 00:43:48.400 Dass man versedelich einen String zu einer Zahl addiert hat 00:43:48.400 --> 00:43:50.400 und dann gesagt bekommen hat, das kannst du nicht. 00:43:50.400 --> 00:43:52.400 Es sei denn, man war in JavaScript. 00:43:52.400 --> 00:43:56.400 Ja, ja, das ist halt so ein fundamentaler Unterschied 00:43:56.400 --> 00:43:58.400 zwischen JavaScript und Python. 00:43:58.400 --> 00:44:03.400 Ja, genau. 00:44:03.400 --> 00:44:05.400 Ich finde das ja auch sehr ... 00:44:05.400 --> 00:44:07.400 Ich weiß nicht, haben wir überhaupt schon definiert? 00:44:07.400 --> 00:44:09.400 Mir fällt das gerade so heiß ein, 00:44:09.400 --> 00:44:11.400 jetzt reden wir schon die ganze Zeit drüber, 00:44:11.400 --> 00:44:13.400 aber ich weiß nicht, haben wir überhaupt gesagt, 00:44:13.400 --> 00:44:15.400 wie diese Dunder Methods denn aussehen? 00:44:15.400 --> 00:44:18.400 Also wir haben immer irgendwie zwei Underscores, 00:44:18.400 --> 00:44:21.400 damit fangen sie mal an, und hören immer mit zwei Underscores auf. 00:44:21.400 --> 00:44:24.400 Genau, Dunder, für alle Leute, die es nicht kennen, das Unterstrich. 00:44:24.400 --> 00:44:28.400 Dunder ist halt quasi die Abkürzung für Double Underscore Before 00:44:28.400 --> 00:44:30.400 and Double Underscore After. 00:44:30.400 --> 00:44:32.400 Warum haben wir Underscores damit? 00:44:32.400 --> 00:44:34.400 Man denkt, die gibt es gar nicht, damit man die nicht sieht, 00:44:34.400 --> 00:44:37.400 damit die nicht auffallen. 00:44:37.400 --> 00:44:39.400 Nö, Konvention. 00:44:39.400 --> 00:44:40.400 Keine Ahnung. 00:44:40.400 --> 00:44:42.400 Wie du so unterscheiden kannst von allen anderen. 00:44:42.400 --> 00:44:44.400 Das ist eine Konvention im Python-Interpreter, 00:44:44.400 --> 00:44:46.400 wenn du eine Methode hast, die zwei Unterstriche vorne 00:44:46.400 --> 00:44:48.400 und zwei Unterstriche hinten hat, 00:44:48.400 --> 00:44:50.400 dann verspricht der Interpreter gar nichts darüber. 00:44:50.400 --> 00:44:52.400 Das kann sich jederzeit ändern, 00:44:52.400 --> 00:44:55.400 und es kann jederzeit passieren, dass die nicht mehr funktioniert. 00:44:55.400 --> 00:44:57.400 Ist einfach nur eine visuelle Abtrennung, 00:44:57.400 --> 00:44:59.400 dass du siehst, dass das was Spezielles ist. 00:44:59.400 --> 00:45:01.400 Aber wenn ich das richtig verstehe, 00:45:01.400 --> 00:45:03.400 ruft man solche Methoden niemals selber einfach so an? 00:45:03.400 --> 00:45:05.400 Nein, niemals stimmt nicht so ganz. 00:45:05.400 --> 00:45:07.400 Also ab und zu schon. 00:45:07.400 --> 00:45:09.400 Eine ganz populäre ist, achso, das wolltest du auch gerade sagen, 00:45:09.400 --> 00:45:10.400 ist halt ... 00:45:10.400 --> 00:45:12.400 Ich tu ja, DunderInit. 00:45:12.400 --> 00:45:15.400 Dann ruft man den Init explizit auf von außen. 00:45:15.400 --> 00:45:16.400 Ständig. 00:45:16.400 --> 00:45:17.400 Nur mit Super. 00:45:17.400 --> 00:45:18.400 Nee, ständig. 00:45:18.400 --> 00:45:19.400 Ja. 00:45:19.400 --> 00:45:21.400 Wenn du halt Klasse, Klammer auf, Klammer zu, 00:45:21.400 --> 00:45:23.400 dann hast du schon aufgerufen. 00:45:23.400 --> 00:45:25.400 Das ist ja die implizite. 00:45:25.400 --> 00:45:28.400 Ich meine, dass du explizit jetzt dran schreibst Init. 00:45:28.400 --> 00:45:31.400 Ja, okay, das passiert tatsächlich nicht so häufig. 00:45:31.400 --> 00:45:33.400 Ja, bei Super aufrufen schon. 00:45:33.400 --> 00:45:35.400 Ja gut, aber das ist ja eine super Analyse. 00:45:35.400 --> 00:45:37.400 Absolut im anderen Init. 00:45:37.400 --> 00:45:39.400 Und das offensichtlich. 00:45:39.400 --> 00:45:42.400 Einen Sturmfile kenne ich jetzt eigentlich keinen. 00:45:42.400 --> 00:45:44.400 Also sei denn, man will irgendwas debuggen oder so, 00:45:44.400 --> 00:45:46.400 dann machen wir alles anders. 00:45:46.400 --> 00:45:48.400 Es ist halt auch nicht notwendig. 00:45:48.400 --> 00:45:50.400 Das ist ja der Trick da dran. 00:45:50.400 --> 00:45:52.400 Du brauchst die nicht direkt aufrufen, 00:45:52.400 --> 00:45:54.400 weil es gibt da Syntax-Sachen. 00:45:54.400 --> 00:45:56.400 Wenn ich jetzt ein App definiere, dann mache ich einfach ein String, 00:45:56.400 --> 00:45:58.400 dann kriege ich das Ergebnis. 00:45:58.400 --> 00:46:00.400 Und wenn ich ein Apps definiere, 00:46:00.400 --> 00:46:02.400 dann möchte ich halt irgendwie mit den Dingen rechnen 00:46:02.400 --> 00:46:04.400 und gucken, was passiert. 00:46:04.400 --> 00:46:06.400 Oder beim Bool vergleiche ich mit irgendwas oder so. 00:46:06.400 --> 00:46:08.400 Oder ich mache ein If vor. 00:46:08.400 --> 00:46:10.400 Das sind halt so Dinge, die eine gute Interventierung sind, 00:46:10.400 --> 00:46:12.400 um mit normaler Python-Syntax und den Objekten zu interagieren. 00:46:12.400 --> 00:46:14.400 Also zum Beispiel Equals oder so. 00:46:14.400 --> 00:46:16.400 Oder Lesser than. 00:46:16.400 --> 00:46:18.400 Oder ein komparatives Verhalten zwischen einzelnen Objekten 00:46:18.400 --> 00:46:20.400 von Klassen oder von Instanzen. 00:46:20.400 --> 00:46:22.400 Ja, du kannst halt sozusagen mit dem Interpreter so interagieren, 00:46:22.400 --> 00:46:24.400 wie die anderen Teile in Python halt auch. 00:46:24.400 --> 00:46:26.400 Und das ist halt eine Besonderheit von Python. 00:46:26.400 --> 00:46:28.400 Das geht in vielen anderen Sprachen nicht. 00:46:28.400 --> 00:46:30.400 Genau, das macht es halt toll. 00:46:30.400 --> 00:46:32.400 Das ist halt genau das Schöne an diesen Magic Methods ist, 00:46:32.400 --> 00:46:34.400 dass wenn man das ordentlich interventiert, 00:46:34.400 --> 00:46:36.400 man hinterher, wenn man das nicht so gut kennt, 00:46:36.400 --> 00:46:38.400 wenn man das ordentlich interventiert, 00:46:38.400 --> 00:46:40.400 man hinterher in seinem Code Sachen machen kann, 00:46:40.400 --> 00:46:42.400 die sehr natürlich aussehen. 00:46:42.400 --> 00:46:44.400 Und die auch in der logischen Sprache dann natürlich Sinn machen, 00:46:44.400 --> 00:46:46.400 wenn man Dinge miteinander vergleichen möchte, 00:46:46.400 --> 00:46:48.400 die man dann vielleicht auch vergleichen kann, 00:46:48.400 --> 00:46:50.400 weil man den ordentlichen Namen gegeben hat. 00:46:50.400 --> 00:46:52.400 Und das aber einfach mit den instanzierten Objekten geht. 00:46:52.400 --> 00:46:54.400 Und man halt nicht irgendwie komische Dundern-Methoden 00:46:54.400 --> 00:46:56.400 oder irgendwelche kryptischen Namen an Objekten aufrufen muss, 00:46:56.400 --> 00:46:58.400 wie das in anderen Sprachen der Fall ist. 00:46:58.400 --> 00:47:00.400 Und das ist toll, weil dieser Syntax-Sugar Magie macht. 00:47:00.400 --> 00:47:02.400 Und deswegen finde ich den Namen Magic Methods auch sehr schön. 00:47:02.400 --> 00:47:04.400 Ja, das ist auch eine tolle Idee. 00:47:04.400 --> 00:47:06.400 Ich finde den Namen Magic Methods auch sehr schön. 00:47:06.400 --> 00:47:12.400 Ja, du kriegst also Zugriff auf die Innereien des Python-Integrators. 00:47:12.400 --> 00:47:15.400 Und du kannst dich da genauso rein integrieren wie alle, 00:47:15.400 --> 00:47:18.400 als ob du dazugehörst. Und das ist schon was sehr Schönes. 00:47:18.400 --> 00:47:20.400 Aber du hast eben noch was anderes gesagt, Dominik, 00:47:20.400 --> 00:47:22.400 was auch hier vorkommt, was ich auch in meinen Notizen habe. 00:47:22.400 --> 00:47:25.400 Du hast gesagt, du möchtest hier die String-Methode implementieren. 00:47:25.400 --> 00:47:27.400 Und dann kriegst du eine schöne String-Repräsentation raus. 00:47:27.400 --> 00:47:29.400 Welche Reprä-Methode? 00:47:29.400 --> 00:47:31.400 Ink. 00:47:31.400 --> 00:47:34.400 Oh, dann muss ich noch mal zurückscrollen und mir das anhören. 00:47:34.400 --> 00:47:37.400 Aber das ist tatsächlich was, ich tendiere auch dazu, 00:47:37.400 --> 00:47:39.400 immer die String-Methode zu implementieren, 00:47:39.400 --> 00:47:41.400 weil man das halt so gewöhnt ist. 00:47:41.400 --> 00:47:44.400 Bei Java machst du Two-String, bei irgendwelchen anderen 00:47:44.400 --> 00:47:48.400 machst du irgendeine Two-String-Transformation oder was auch immer. 00:47:48.400 --> 00:47:50.400 Und in Python gibt es da ja zwei davon. 00:47:50.400 --> 00:47:52.400 Es gibt Repre und String. 00:47:52.400 --> 00:47:54.400 Genau. 00:47:54.400 --> 00:47:59.400 Und der Unterschied ist schwer zu erklären, 00:47:59.400 --> 00:48:03.400 weil er nicht so was Formales ist. 00:48:03.400 --> 00:48:05.400 Ich versuch's trotzdem mal. 00:48:05.400 --> 00:48:08.400 Die Repräsentation ist das, was in der Kommandozeile auftaucht, 00:48:08.400 --> 00:48:10.400 oder einem String, wenn du ihn da reingeschrieben hast. 00:48:10.400 --> 00:48:14.400 Und String ist das, was rauskommt, wenn du die String-Conversion versuchst. 00:48:14.400 --> 00:48:18.400 Ja, aber warum macht man da überhaupt einen Unterschied? 00:48:18.400 --> 00:48:20.400 Warum braucht es da zwei? 00:48:20.400 --> 00:48:22.400 Könntest du da genau einen Einheimischen machen? 00:48:22.400 --> 00:48:24.400 Das identifiziert das Objekt? 00:48:24.400 --> 00:48:26.400 Okay, erklär du, Johannes. 00:48:27.400 --> 00:48:31.400 Nee, also das geht schon so ein bisschen runter auf die Krux des Problems, 00:48:31.400 --> 00:48:34.400 weil diese zwei Methoden doch relativ ähnlich sind. 00:48:34.400 --> 00:48:37.400 Aber interessanterweise, wenn du den String nicht implementiert hast, 00:48:37.400 --> 00:48:40.400 fällt der zurück auf Rep, also auf die Repräsentation. 00:48:40.400 --> 00:48:44.400 Und die Repräsentation ist in dem Sinne ein bisschen formaler, 00:48:44.400 --> 00:48:47.400 weil das heißt, du sollst eine Repräsentation wählen, 00:48:47.400 --> 00:48:52.400 die du idealerweise direkt in den Interpreter rein kopieren kannst. 00:48:54.400 --> 00:48:56.400 Und das schränkt dich natürlich relativ ein. 00:48:56.400 --> 00:49:00.400 Das heißt, da hast du üblicherweise dann so was wie eben einen Konstruktor 00:49:00.400 --> 00:49:03.400 da drin stehen oder eine String-Repräsentation des Konstruktors. 00:49:03.400 --> 00:49:07.400 Die String-Methode soll einfach nur eine menschenlesbare Beschreibung 00:49:07.400 --> 00:49:08.400 dieses Objektes sein. 00:49:08.400 --> 00:49:10.400 Und die kann dann natürlich auch was anderes sein. 00:49:10.400 --> 00:49:13.400 Also zum Beispiel für diese Vektor-Klasse, 00:49:13.400 --> 00:49:17.400 da hat er als Representation halt den Namen der Klasse, Vektor 2, 00:49:17.400 --> 00:49:21.400 Klammer auf, dann die beiden Koordinaten und dann Klammer zu. 00:49:21.400 --> 00:49:25.400 Und das ist gut, weil das kannst du direkt rein kopieren, 00:49:25.400 --> 00:49:27.400 das identifiziert genau diese Sache. 00:49:27.400 --> 00:49:31.400 Als String-Methode, hat er jetzt hier kein Beispiel im Buch drin, 00:49:31.400 --> 00:49:34.400 würde ich aber tatsächlich was anderes wählen. 00:49:34.400 --> 00:49:40.400 Ich würde entweder je nach Kontext vielleicht eckige Klammern wählen 00:49:40.400 --> 00:49:43.400 oder in einem mathematischen Kontext vielleicht sogar runde Klammern. 00:49:43.400 --> 00:49:46.400 Genau, spitze Klammern, Entschuldigung. 00:49:46.400 --> 00:49:49.400 Oder vielleicht sogar runde, je nachdem, welchen Kontext es hat. 00:49:49.400 --> 00:49:51.400 Und da hat man natürlich einfach mehr Freiheit, 00:49:51.400 --> 00:49:57.400 weil das einfach eine menschenlesbare Darstellung dieses Objektes sein soll. 00:49:57.400 --> 00:50:03.400 Und ich tendiere eher dazu, die String-Methode zu implementieren 00:50:03.400 --> 00:50:08.400 und die Argumente, die hier der Luciano uns gibt, 00:50:08.400 --> 00:50:14.400 die lassen mich jetzt doch auch tendieren dazu eher Rapper zu sein. 00:50:14.400 --> 00:50:17.400 Also das ist sozusagen die Regel, die man da mitnehmen kann, 00:50:17.400 --> 00:50:21.400 ist halt, wenn man sich entscheiden muss, 00:50:21.400 --> 00:50:24.400 dann lieber eher nur die Rapper-Methode implementieren, 00:50:24.400 --> 00:50:26.400 nicht unbedingt das andere. 00:50:26.400 --> 00:50:30.400 Und das war mir auch nicht so in der Feinheit klar, 00:50:30.400 --> 00:50:33.400 was jetzt da der genaue Unterschied oder der Sinn dahinter ist. 00:50:33.400 --> 00:50:36.400 Und das weiß ich jetzt voll gut, weiß ich schon wieder mehr. 00:50:36.400 --> 00:50:38.400 Ja, das ist voll gut, oder? 00:50:38.400 --> 00:50:40.400 Ja, ja, ja. 00:50:40.400 --> 00:50:44.400 Ich war etwas überrascht, als ich das Buch angefangen habe, 00:50:44.400 --> 00:50:47.400 weil das erste Kapitel schon ordentlich rangeht. 00:50:47.400 --> 00:50:49.400 Ein Fängerbuch, hat Jochen gesagt. 00:50:49.400 --> 00:50:54.400 Nein, das ist auf jeden Fall ein fortgeschrittenes Buch. 00:50:54.400 --> 00:50:58.400 Und der macht auch keine Pausen, der geht direkt weiter hier. 00:50:58.400 --> 00:51:02.400 Zwei Klassen mit Operatoren, also das ist diese Deck-Klasse 00:51:02.400 --> 00:51:06.400 und die Vector-Klasse, und dann macht er noch Bool-Implementierung 00:51:06.400 --> 00:51:09.400 und dann geht es gleich mit der Collection-API weiter. 00:51:09.400 --> 00:51:13.400 Auch das, sehr interessant, sehr interessanter Abschnitt 00:51:13.400 --> 00:51:17.400 über die Collection-API, wo natürlich jetzt mehr an Details drin ist, 00:51:17.400 --> 00:51:21.400 die ich weder präsent hatte, noch jetzt so präsent habe. 00:51:21.400 --> 00:51:25.400 Ja, also jetzt muss man es trotzdem mal kurz einmal vorlesen, bitte. 00:51:25.400 --> 00:51:28.400 Ja, dafür ist das Buch halt, also das Buch ist schon dicht, 00:51:28.400 --> 00:51:31.400 okay, ich gebe es zu, aber dafür ist es halt auch nicht so lang. 00:51:31.400 --> 00:51:33.400 Ja, das stimmt. 00:51:33.400 --> 00:51:35.400 Die nächste Lüge, Jochen. 00:51:35.400 --> 00:51:37.400 975 Seiten. 00:51:37.400 --> 00:51:41.400 Aber es ist ein Taschenbuch-Format, also kann man locker 00:51:41.400 --> 00:51:44.400 auch in die Tasche stecken, ist auch relativ klein. 00:51:44.400 --> 00:51:48.400 961, also vielleicht 18 mal 20 Zentimeter. 00:51:48.400 --> 00:51:50.400 Ja, also das ist auf jeden Fall doch die Größe, 00:51:50.400 --> 00:51:52.400 die man sich locker unter das Kopfkissen legen kann. 00:51:52.400 --> 00:51:54.400 Damit es sich von automatisch lernt, ja. 00:51:54.400 --> 00:51:58.400 Kannst du dein Kopfkissen ersetzen, kannst du das mit dem Buch. 00:51:58.400 --> 00:52:05.400 Ja, aber tatsächlich, also diese, da ist sogar ein UML-Diagramm, 00:52:05.400 --> 00:52:08.400 das muss ich sagen, weil ich so fast ein bisschen geschreckt bin. 00:52:08.400 --> 00:52:09.400 Oh, jetzt traufe ich es auch. 00:52:09.400 --> 00:52:11.400 UML-Diagramm, oh Gott, oh Gott, oh Gott. 00:52:11.400 --> 00:52:15.400 Aber ja, an der Stelle macht es tatsächlich Sinn. 00:52:15.400 --> 00:52:17.400 Ja, genau. 00:52:17.400 --> 00:52:20.400 Dominik und ich, wir blättern jetzt gerade für die Zuhörer. 00:52:20.400 --> 00:52:26.400 Ja, genau, da gibt es halt ein UML-Diagramm von der Collection API. 00:52:26.400 --> 00:52:28.400 Und was ist jetzt die Collection API? 00:52:28.400 --> 00:52:31.400 Ich habe es immer noch nicht genau verstanden, bitte wiederhol das doch nochmal. 00:52:31.400 --> 00:52:33.400 Ja, also die ist sozusagen. 00:52:33.400 --> 00:52:35.400 Was ist überhaupt eine Collection? 00:52:35.400 --> 00:52:37.400 Um was geht es da? 00:52:37.400 --> 00:52:38.400 Meta-Tools oder? 00:52:38.400 --> 00:52:47.400 Ne, da geht es darum, wie grundsätzlich quasi Objekte in Python irgendwie so funktionieren, 00:52:47.400 --> 00:52:49.400 die eine Collection von irgendwas sind. 00:52:49.400 --> 00:52:51.400 Und das sind halt die allermeisten, ja. 00:52:51.400 --> 00:52:53.400 Das sieht jetzt hier nicht so aus, sieht nach irgendwas Speziellem aus, 00:52:53.400 --> 00:52:56.400 aber das sind halt die allerallermeisten sind da so was. 00:52:56.400 --> 00:53:00.400 Und da gibt es also Collection selber. 00:53:00.400 --> 00:53:04.400 Man hört es zwar klicken, Jochen, aber. 00:53:04.400 --> 00:53:11.400 Also damit es eine ist, müssen drei Sachen irgendwie implementiert sein. 00:53:11.400 --> 00:53:16.400 Also es gibt halt drei Methoden, die sozusagen dann ein Ding zu einer Collection machen. 00:53:16.400 --> 00:53:18.400 Und das ist halt. 00:53:18.400 --> 00:53:19.400 Iter? 00:53:19.400 --> 00:53:21.400 Iter, ja, du kannst halt irgendwie drüber iterieren. 00:53:21.400 --> 00:53:25.400 Also einen Iterator bauen, einen Generator, der irgendwas yieldet. 00:53:25.400 --> 00:53:26.400 Ne. 00:53:26.400 --> 00:53:27.400 Nein. 00:53:27.400 --> 00:53:29.400 Du kannst, es muss halt irgendwie. 00:53:29.400 --> 00:53:30.400 Fast. 00:53:30.400 --> 00:53:35.400 Mal ganz generell, so eine Collection ist einfach eine Sammlung von anderen Sachen. 00:53:35.400 --> 00:53:36.400 Ja. 00:53:36.400 --> 00:53:38.400 Eine Sammlung von anderen Dingen. 00:53:38.400 --> 00:53:43.400 Und um das zu ermöglichen, gibt es jetzt hier diese verschiedenen Interfaces, die der Jochen jetzt gerade auszeigt. 00:53:43.400 --> 00:53:45.400 Okay, also erst mal, es muss eine iterable sein, ja und dann? 00:53:45.400 --> 00:53:46.400 Ja, es muss irgendwie. 00:53:46.400 --> 00:53:47.400 Muss nicht, aber kann. 00:53:47.400 --> 00:53:49.400 Doch, muss eigentlich. 00:53:49.400 --> 00:53:52.400 Also eine Collection, okay, eine Collection muss das schon sein. 00:53:52.400 --> 00:53:55.400 Aber es kann ja, es kann etwas geben, was iterable ist, aber keine Collection ist. 00:53:55.400 --> 00:53:56.400 Ja, klar, genau. 00:53:56.400 --> 00:53:57.400 Das gibt es natürlich. 00:53:57.400 --> 00:54:00.400 Aber eine Collection muss iterable sein und das ist irgendwas, was yieldet. 00:54:00.400 --> 00:54:13.400 Ja, sie muss halt iterable sein, also sie muss halt irgendwie eine Größe haben, sie muss halt size sein und sie muss halt irgendwie ein Container sein, in dem man halt fragen kann, ja, ist das denn in dir drin oder nicht? 00:54:13.400 --> 00:54:18.400 Und das sind die drei Dinge, die man halt quasi implementiert haben muss, damit man irgendwie eine Collection ist. 00:54:18.400 --> 00:54:20.400 Also ist this a part of your collection? 00:54:20.400 --> 00:54:22.400 Wie viel wirst du denn? 00:54:22.400 --> 00:54:26.400 Und gib mal mehr von dir, von allem, was in dir drin ist. 00:54:26.400 --> 00:54:30.400 Das heißt, wenn ich über alles iteriere, dann habe ich alles drin, was drin war, alles Toys. 00:54:30.400 --> 00:54:34.400 For everything in collection, iterable? 00:54:34.400 --> 00:54:35.400 Ist das so, Jochen? 00:54:35.400 --> 00:54:37.400 Ja, müssen iterate über alle? 00:54:37.400 --> 00:54:39.400 Nee, ich denke nicht, ich denke nicht. 00:54:39.400 --> 00:54:43.400 Also du kannst ja dann in der, wenn du das implementierst, da drin ja machen, was du willst. 00:54:43.400 --> 00:54:47.400 Das kann jetzt auch von irgendwas anderem abhängig sein, was das zugegeben hat. 00:54:47.400 --> 00:54:49.400 Es muss nur das Iter-Protokoll erfüllen. 00:54:49.400 --> 00:54:50.400 Ja, genau, es muss nur das Protokoll erfüllen. 00:54:50.400 --> 00:54:52.400 Es muss nur mal eins, ein nächstes rausgeben. 00:54:52.400 --> 00:54:55.400 Also immer dasselbe, wie das mit der Pathologischen Edge Case ist. 00:54:55.400 --> 00:54:56.400 Gib mir mal alle deine Dinge. 00:54:56.400 --> 00:54:57.400 Ich will das erste, nee, du kriegst das erste. 00:54:57.400 --> 00:54:58.400 Du kriegst doch das erste. 00:54:58.400 --> 00:55:00.400 Nein, das und das erste, immer das erste. 00:55:00.400 --> 00:55:05.400 Nee, nee, du rufst ja, das Iter-Protokoll ist ja, du rufst immer Next auf, auf dem Iterable-Protokoll. 00:55:05.400 --> 00:55:06.400 Ach, das ist doch ein geiler Passwort. 00:55:06.400 --> 00:55:07.400 Das heißt, du kriegst immer ein nächstes Element. 00:55:07.400 --> 00:55:09.400 Aber das bedeutet nicht, dass du alle kriegst. 00:55:09.400 --> 00:55:11.400 Und das bedeutet auch nicht, dass du alle kriegen kannst. 00:55:11.400 --> 00:55:15.400 Es gibt ja diese Pathologischen Edge Cases, die man immer in Einführungsveranstaltungen macht, 00:55:15.400 --> 00:55:18.400 dass man sagt, hier, wir machen jetzt jetzt mal was Iterable. 00:55:18.400 --> 00:55:20.400 Und das berechnet einfach die nächste Primzahl. 00:55:20.400 --> 00:55:21.400 Es gibt ja alle Primzahlen. 00:55:21.400 --> 00:55:24.400 Aber das ist natürlich keine Sammlung, die je aufhört. 00:55:24.400 --> 00:55:25.400 Was ist denn der Unterschied? 00:55:25.400 --> 00:55:26.400 Über alle Primzahlen, die drin. 00:55:26.400 --> 00:55:28.400 Unterschied, Joachim? 00:55:28.400 --> 00:55:31.400 Mit dem Generator und dem Next und dem Yield und dem ... 00:55:31.400 --> 00:55:34.400 Naja, also Iter ist halt die grundsätzliche Geschichte. 00:55:34.400 --> 00:55:38.400 Das ist halt das, was du brauchst, wenn du ein Vor-Irgendwas in Irgendwas sagst. 00:55:38.400 --> 00:55:42.400 Ja, ein Generator ist eine Spezifikation, das ist halt nicht so allgemein. 00:55:42.400 --> 00:55:49.400 So ein Generator heißt halt dann, sozusagen da, ja, kriegst du halt eins nach dem anderen Ding. 00:55:49.400 --> 00:55:53.400 Also wenn ich jetzt irgendwas iteriere, ist das was anderes als ein eins nach dem anderen? 00:55:53.400 --> 00:55:59.400 Also sagen wir mal so, Generator ist nochmal eine speziellere Geschichte. 00:55:59.400 --> 00:56:04.400 Das ist jetzt nicht das Gleiche, wie was du integrieren kannst. 00:56:04.400 --> 00:56:05.400 Das ist was anderes. 00:56:05.400 --> 00:56:07.400 Ein Generator implementiert, ja. 00:56:07.400 --> 00:56:10.400 Ein Generator implementiert das Iterable-Protokoll. 00:56:10.400 --> 00:56:13.400 Also ist schon Iterable, ein Generator. 00:56:13.400 --> 00:56:15.400 Aber es ist eine sehr spezielle Art von was, Iterable. 00:56:15.400 --> 00:56:17.400 Aha, okay. 00:56:17.400 --> 00:56:22.400 Aber eine Liste ist auch irgendwie was Iterable ist, aber das ist kein Generator, gar nicht. 00:56:22.400 --> 00:56:23.400 Nein? 00:56:23.400 --> 00:56:24.400 Nein. 00:56:24.400 --> 00:56:25.400 Das Comprehension schon. 00:56:25.400 --> 00:56:28.400 Also wenn du eine List Comprehension schreibst, kriegst du eine Liste zurück. 00:56:28.400 --> 00:56:31.400 Du kannst den Generator Expression hinschreiben, dann kriegst du einen Generator. 00:56:31.400 --> 00:56:32.400 Aber das ist wieder was anderes. 00:56:32.400 --> 00:56:34.400 Also, ja. 00:56:34.400 --> 00:56:38.400 Aber interessant finde ich halt, dass das halt reicht. 00:56:38.400 --> 00:56:44.400 Also diese drei Dinge, also wenn du die Dynamethods Iter, Len und Contains implementierst, 00:56:44.400 --> 00:56:47.400 dann hast du halt ein Collection quasi. 00:56:47.400 --> 00:56:50.400 Und dann gibt es halt noch die eine zusätzliche Geschichte, 00:56:50.400 --> 00:56:55.400 die halt sozusagen dann daraus etwas, nochmal was Besonderes macht. 00:56:55.400 --> 00:56:58.400 Das ist halt Reversible. 00:56:58.400 --> 00:57:03.400 Wenn das irgendeine Reihenfolge hat, dann ist es halt eine Sequence. 00:57:03.400 --> 00:57:05.400 Ja, aber das ist halt das, was das unterscheidet. 00:57:05.400 --> 00:57:08.400 Also eine Sequence kann halt irgendwie beliebig sortiert werden. 00:57:08.400 --> 00:57:10.400 So, das macht es halt so besonders. 00:57:10.400 --> 00:57:12.400 Und das klassische Beispiel ist eine Liste. 00:57:12.400 --> 00:57:15.400 Wenn man Sequence sagt, kann man immer an eine Liste denken. 00:57:15.400 --> 00:57:16.400 Ja. 00:57:16.400 --> 00:57:22.400 Und genau, ansonsten ist halt ein Tickt, ist halt auch ein Collection, 00:57:22.400 --> 00:57:25.400 ist halt ein Mapping sozusagen. 00:57:25.400 --> 00:57:28.400 Und ein Set ist keine Liste, aber ein Set ist schon eine Collection. 00:57:28.400 --> 00:57:30.400 Genau, das ist der dritte Basistyp. 00:57:30.400 --> 00:57:31.400 Aber keine Sequence. 00:57:31.400 --> 00:57:33.400 Genau, also das sind dann die Basistypen, die sie da ableiten. 00:57:33.400 --> 00:57:34.400 Sequence, Mapping und Set. 00:57:34.400 --> 00:57:35.400 Ach, Set auch, okay. 00:57:35.400 --> 00:57:37.400 Und die drei verhalten sich unterschiedlich. 00:57:37.400 --> 00:57:39.400 Und daraus, das sind aber die Dinge, man dann einsetzt. 00:57:39.400 --> 00:57:43.400 Also diese Bausteine, also ein pures Iterable, ich meine, 00:57:43.400 --> 00:57:46.400 geht prinzipiell schon, oder ein pures Sized. 00:57:46.400 --> 00:57:47.400 Ja. 00:57:47.400 --> 00:57:49.400 Ah, ist nicht nett, dass ich das schon mal gesehen habe. 00:57:49.400 --> 00:57:51.400 Aber natürlich Sequence und Mapping und Set, 00:57:51.400 --> 00:57:53.400 das sind die Sachen, die man dann tatsächlich benutzt. 00:57:53.400 --> 00:57:55.400 Weil da hast du dann die Bausteine zusammengesetzt zu dem, 00:57:55.400 --> 00:57:57.400 was man tatsächlich einfach braucht. 00:57:57.400 --> 00:57:59.400 Das, was dann sinnvoll ist. 00:57:59.400 --> 00:58:00.400 Ja. 00:58:00.400 --> 00:58:02.400 Und da kann man dann auch Beispiele sagen. 00:58:02.400 --> 00:58:05.400 Also ein Beispiel von einem Iterable könnte ich jetzt nicht unbedingt sagen. 00:58:05.400 --> 00:58:06.400 Also von einem puren. 00:58:06.400 --> 00:58:07.400 Ja, ein Huhn. 00:58:07.400 --> 00:58:09.400 Aber von einer Sequence ist easy. 00:58:09.400 --> 00:58:10.400 Ein Huhn. 00:58:10.400 --> 00:58:11.400 Ein Huhn ist ein Iterable. 00:58:11.400 --> 00:58:13.400 Liegt ein Ei, liegt noch ein Ei, liegt noch ein Ei, liegt noch ein Ei. 00:58:13.400 --> 00:58:14.400 Ja. 00:58:15.400 --> 00:58:18.400 Das wüsste ich jetzt nicht, wie man es in Python implementiert, aber ja. 00:58:18.400 --> 00:58:20.400 (Lachen) 00:58:20.400 --> 00:58:22.400 Es gibt auch Hühner in Python. 00:58:22.400 --> 00:58:24.400 Dann ist halt die Frage, was war zuerst da? 00:58:24.400 --> 00:58:25.400 Das Ei oder das Huhn? 00:58:25.400 --> 00:58:27.400 Ah, ja, weiß ich auch nicht. 00:58:27.400 --> 00:58:30.400 Wenn du eine große Schlange hast, kannst du ja mal einen Huhn reintun. 00:58:30.400 --> 00:58:32.400 Und dann schauen, ob es iteriert. 00:58:32.400 --> 00:58:34.400 Ich habe letztens irgendwo so ein Schaubild gesehen, 00:58:34.400 --> 00:58:36.400 wo ein Biologe meinte, so was, eine Quatschfrage. 00:58:36.400 --> 00:58:39.400 Also wir wahlen hier einfach mal so diesen evolutionären Stamm auf. 00:58:39.400 --> 00:58:43.400 Und dann haben wir überall Eier, aber nur da ganz unten ein Huhn. 00:58:43.400 --> 00:58:45.400 Natürlich war das Ei zuerst da. 00:58:45.400 --> 00:58:47.400 (Lachen) 00:58:47.400 --> 00:58:49.400 Völlig triviale Frage. 00:58:49.400 --> 00:58:50.400 Ja. 00:58:50.400 --> 00:58:51.400 Okay. 00:58:51.400 --> 00:58:52.400 Genau. 00:58:52.400 --> 00:58:54.400 Und Mapping, ich meine, das kennt man auch. 00:58:54.400 --> 00:58:55.400 Das ist ein Dictionary. 00:58:55.400 --> 00:58:56.400 Und Set kennt man auch. 00:58:56.400 --> 00:58:57.400 Das ist ein Set. 00:58:57.400 --> 00:58:59.400 Und das sind dann die Sachen, die man tatsächlich benutzt. 00:58:59.400 --> 00:59:02.400 Aber diese Protokolle, also das, was die tatsächlich an Funktionalität anbieten, 00:59:02.400 --> 00:59:05.400 das ist hier zusammengesetzt aus diesen ABCs, 00:59:05.400 --> 00:59:07.400 aus den Abstract Base Classes. 00:59:07.400 --> 00:59:09.400 Benutzt die das eigentlich immer? 00:59:09.400 --> 00:59:13.400 Der Trick ist, dass, wenn du diese ABCs implementierst, 00:59:13.400 --> 00:59:17.400 dann, genau wie vorhin bei den Special Methods oder bei den Magic Methods, 00:59:17.400 --> 00:59:20.400 dann kannst du dich in den Python-Interpreter so reinintegrieren, 00:59:20.400 --> 00:59:23.400 wie wenn du ein Dict wärst oder eine Liste oder was auch immer. 00:59:23.400 --> 00:59:24.400 Ja. 00:59:24.400 --> 00:59:26.400 Also dann habe ich ein Interface implementiert. 00:59:26.400 --> 00:59:28.400 Kann man das so sagen? 00:59:28.400 --> 00:59:30.400 Ja, es heißt hier nicht Interface, sondern Protokoll. 00:59:30.400 --> 00:59:31.400 Aha. 00:59:31.400 --> 00:59:34.400 Das heißt, beim Typing Protokoll kann ich das dann benutzen? 00:59:34.400 --> 00:59:36.400 Das ist nochmal eine andere Geschichte. 00:59:36.400 --> 00:59:39.400 Aber ja, das ist eine andere Art, das zu machen. 00:59:39.400 --> 00:59:40.400 Aber das macht quasi genau ... 00:59:40.400 --> 00:59:42.400 Also Abstract Base Classes, ja, braucht man das? 00:59:42.400 --> 00:59:43.400 Also du kannst ... 00:59:43.400 --> 00:59:45.400 Das Problem bei den Abstract Base Classes, 00:59:45.400 --> 00:59:47.400 das ist halt, es funktioniert halt anders. 00:59:47.400 --> 00:59:50.400 Es ist halt sozusagen, das hatten wir in der Typing-Episode auch, 00:59:50.400 --> 00:59:56.400 es ist halt sozusagen nominative Typisierung in dem Sinne, 00:59:56.400 --> 00:59:59.400 dass du jetzt bei jedem Ding, das du erzeugst, 00:59:59.400 --> 01:00:02.400 dadurch, dass du von so einer Abstract Base Class erbst, 01:00:02.400 --> 01:00:04.400 sagst du halt genau, was es ist. 01:00:04.400 --> 01:00:06.400 Und das ist das, weil man es davon erbt. 01:00:06.400 --> 01:00:08.400 Genau, bei Protokoll nicht, weil es kann so sein. 01:00:08.400 --> 01:00:11.400 Ich finde, das ist im Protokoll viel flexibler für so was 01:00:11.400 --> 01:00:13.400 und auch viel besser geeignet. 01:00:13.400 --> 01:00:18.400 Ja, aber es hat dann natürlich auch wieder Nachteile. 01:00:18.400 --> 01:00:20.400 Naja, wenn du sagst, es muss eine Collection sein, 01:00:20.400 --> 01:00:22.400 die da reingeht, dann ist doch scheißegal, 01:00:22.400 --> 01:00:24.400 was für eine Collection das ist. 01:00:24.400 --> 01:00:26.400 Weil das Protokoll der Collection erfüllt 01:00:26.400 --> 01:00:28.400 und die dann des Mappings oder des Sets oder so was. 01:00:28.400 --> 01:00:30.400 Und da ist irgendein Set, das da rein muss. 01:00:30.400 --> 01:00:32.400 Aber du sagst, es muss diese Sachen da drin haben, 01:00:32.400 --> 01:00:34.400 die im Protokoll definiert sind. 01:00:34.400 --> 01:00:37.400 Also in den Methoden, die man für ein Set halt braucht. 01:00:37.400 --> 01:00:39.400 Genau, aber das sagst du ja damit. 01:00:39.400 --> 01:00:41.400 Ja, aber dann ist das doch okay. 01:00:41.400 --> 01:00:43.400 Aber dann muss ich doch keine Abstract Base Class verwenden. 01:00:43.400 --> 01:00:45.400 Das ist irgendwie komisch. 01:00:45.400 --> 01:00:47.400 Doch, klar. Das ist ja genau die Formalisierung davon. 01:00:47.400 --> 01:00:49.400 Du erbst von dieser Abstract Base Class, 01:00:49.400 --> 01:00:51.400 dann hast du erst mal nichts umgesetzt, 01:00:51.400 --> 01:00:53.400 dann implementierst du die ganzen Sachen. 01:00:53.400 --> 01:00:54.400 Nein, Protokoll. 01:00:54.400 --> 01:00:57.400 Dann wirst du zu einer Collection. Deine Klasse ist eine Collection. 01:00:57.400 --> 01:00:59.400 Du kannst das auch überprüfen. 01:00:59.400 --> 01:01:01.400 Wenn du nur im Typing sagst, das entspricht dem, 01:01:01.400 --> 01:01:03.400 dann hast du das nicht überprüft. 01:01:03.400 --> 01:01:05.400 Wenn du ein Protokoll-Ding machst, 01:01:05.400 --> 01:01:07.400 dann würdest du sagen, ist Instance of Collection. 01:01:07.400 --> 01:01:09.400 Sagt ihr halt, ne, eher nicht. 01:01:09.400 --> 01:01:11.400 Was du dann machen kannst, 01:01:11.400 --> 01:01:15.400 ist halt, dein statischer Typechecker kann immer noch Fehler finden. 01:01:15.400 --> 01:01:17.400 Ja, genau. 01:01:17.400 --> 01:01:19.400 Mein Linter sagt mir halt, 01:01:19.400 --> 01:01:22.400 der will jetzt eine Collection haben und nichts anderes. 01:01:22.400 --> 01:01:25.400 Ja, aber wenn da jemand anders ein Instance auf deinem, 01:01:25.400 --> 01:01:27.400 was auch immer das Ding ist, irgendwie aufruft, 01:01:27.400 --> 01:01:30.400 dann kriegt der nicht und sagt, ist das eine Collection? 01:01:30.400 --> 01:01:32.400 Dann kommt er zurück, nö, ist nicht. 01:01:32.400 --> 01:01:34.400 Ja, okay, weil das kein hartes Geerbt ist. 01:01:34.400 --> 01:01:36.400 Weil es ist nicht wirklich eine Collection. 01:01:36.400 --> 01:01:39.400 Aber es interpretiert nur das Protokoll als wäre es eine Collection. 01:01:39.400 --> 01:01:42.400 Genau, also das ist quasi die Formalisierung davon. 01:01:42.400 --> 01:01:45.400 Du gibst es technisch rein und sagst, das ist eine Collection. 01:01:45.400 --> 01:01:48.400 Glaubst du der Sprache, die das Instance überhaupt hat, 01:01:48.400 --> 01:01:50.400 oder glaubst du deinem Linter, der dir sagt, 01:01:50.400 --> 01:01:52.400 das könnte passen oder nicht? 01:01:52.400 --> 01:01:54.400 Naja, es hat halt alle so Vor- und Nachteile. 01:01:54.400 --> 01:01:56.400 Den Linter glaub ich überhaupt gar nicht. 01:01:56.400 --> 01:01:58.400 Ja, aber warum will ich denn jemals testen, 01:01:58.400 --> 01:02:00.400 ob es Instance of Collections ist? 01:02:00.400 --> 01:02:03.400 Ich will nur wissen, ob das lintert, weil es die Methoden implementiert. 01:02:03.400 --> 01:02:06.400 Und ich will, ob es Instance of, keine Ahnung, meine Superliste ... 01:02:06.400 --> 01:02:08.400 Ja, nee, es ist halt so eine ... 01:02:08.400 --> 01:02:11.400 Da gibt es ja schon Use Cases dafür, dass du sagst, okay, 01:02:11.400 --> 01:02:13.400 hier hat eine Funktion, die alles Mögliche ... 01:02:13.400 --> 01:02:15.400 Oder es ist Instance ... 01:02:15.400 --> 01:02:18.400 Ich hab eine Funktion, die alles Mögliche verarbeiten kann, 01:02:18.400 --> 01:02:21.400 muss ja schon eventuell auf unterschiedliche Arten drücken. 01:02:21.400 --> 01:02:24.400 Ich will nur wissen, ob ich in einer Collection gucke. 01:02:24.400 --> 01:02:27.400 Und ich will niemals wissen, ob es eine Collection 01:02:27.400 --> 01:02:29.400 von irgendwelchen abstrakten Dingen ist. 01:02:29.400 --> 01:02:32.400 Deswegen ist es Bullshit, das mit abstrakten Base Classes. 01:02:32.400 --> 01:02:35.400 Meine Meinung nach ist es super, wenn es ein Fotovolg gibt. 01:02:35.400 --> 01:02:38.400 Damit du noch nie eine Bibliothek implementiert hast, 01:02:38.400 --> 01:02:41.400 die so eine Funktionalität anbietet, ist es jetzt schade, aber so ist es. 01:02:41.400 --> 01:02:44.400 Ich meine zum Beispiel, wo das halt häufig auftritt, 01:02:44.400 --> 01:02:47.400 also wo ich das kenne mit denen, dass man halt irgendwie, 01:02:47.400 --> 01:02:50.400 es gibt halt viele Methoden, zum Beispiel nehmen wir jetzt 01:02:50.400 --> 01:02:52.400 irgendwelche Modelle oder so. 01:02:52.400 --> 01:02:56.400 Und da kommen halt manchmal so wirklich komische Sachen rein. 01:02:56.400 --> 01:03:01.400 Und ich hab auch schon viel Scikit-Learn-Code zum Beispiel gelesen. 01:03:01.400 --> 01:03:06.400 Und so viele Methoden oder viele Funktionen, die fangen an mit, 01:03:06.400 --> 01:03:09.400 also, sag mal, bist du eigentlich ein so was? 01:03:09.400 --> 01:03:11.400 Oder bist du vielleicht so was? 01:03:11.400 --> 01:03:14.400 Und dann machen sie halt unterschiedliche Dinge, 01:03:14.400 --> 01:03:16.400 je nachdem, was das dann ist. 01:03:16.400 --> 01:03:19.400 Und das ist halt teilweise, das ist wirklich lang am Anfang. 01:03:19.400 --> 01:03:22.400 Und ich wüsste jetzt nicht, wie man das anders machen könnte, 01:03:22.400 --> 01:03:24.400 außer so. 01:03:24.400 --> 01:03:26.400 Also, ja. 01:03:26.400 --> 01:03:30.400 Eine Sorte Funktion, die man auch häufig sieht in Bibliotheken, 01:03:30.400 --> 01:03:33.400 ist, wo du entweder einzelne Elemente reingeben kannst 01:03:33.400 --> 01:03:35.400 oder gleich eine ganze Sammlung. 01:03:35.400 --> 01:03:38.400 Und dann musst du halt auch am Anfang dieser Funktion 01:03:38.400 --> 01:03:40.400 in der Implementierung unterscheiden können, 01:03:40.400 --> 01:03:43.400 ob du jetzt gerade ein einzelnes Element in der Hand hast 01:03:43.400 --> 01:03:45.400 oder ganz viele einzelne Elemente. 01:03:45.400 --> 01:03:48.400 Und da musst du schon irgendwie eine formalisierte Unterscheidung machen. 01:03:48.400 --> 01:03:50.400 Da geht es ja zur Laufzeit nicht. 01:03:50.400 --> 01:03:55.400 Also, es macht schon seinen Sinn, diese Sachen so zu deklarieren, 01:03:55.400 --> 01:03:58.400 insbesondere, wenn du eben hier solche, sag ich mal, 01:03:58.400 --> 01:04:01.400 grundlegenden Funktionen implementierst. 01:04:01.400 --> 01:04:03.400 Man kann das auch zu weit treiben. 01:04:03.400 --> 01:04:06.400 Wenn man das zu weit treibt, dann kriegt man Java. 01:04:06.400 --> 01:04:10.400 Und man muss da eine Balance finden. 01:04:10.400 --> 01:04:16.400 Aber es ist, um wieder darauf zurückzukommen, 01:04:16.400 --> 01:04:18.400 es ist schon interessant, dass das eigentlich so 01:04:18.400 --> 01:04:20.400 relativ simple Sachen sind. 01:04:20.400 --> 01:04:23.400 Also hier dieses UML-Diagramm ist eine Viertelseite. 01:04:23.400 --> 01:04:26.400 Und es stehen ja wirklich nicht viele Sachen da drin. 01:04:26.400 --> 01:04:29.400 Es sind nicht viele Methoden, die man umsetzen muss. 01:04:29.400 --> 01:04:31.400 Ja, und das ist halt irgendwie quasi, 01:04:31.400 --> 01:04:34.400 also die meisten oder viele Leute werden sich niemals 01:04:34.400 --> 01:04:37.400 aus diesem Universum von dem, was da definiert ist, rausbewegen. 01:04:37.400 --> 01:04:39.400 Weil damit quasi fast alles erschlagen ist, 01:04:39.400 --> 01:04:41.400 was man so normalerweise so tut. 01:04:41.400 --> 01:04:44.400 Das ist schon faszinierend, dass das geht, ja. 01:04:44.400 --> 01:04:47.400 Außer Skalare, okay, die stehen da jetzt auch nicht drinnen. 01:04:47.400 --> 01:04:49.400 [lacht] 01:04:49.400 --> 01:04:51.400 Ja. 01:04:51.400 --> 01:04:53.400 Und dann ist das erste Kapitel ja schon fast vorbei. 01:04:53.400 --> 01:04:56.400 Dann haben wir noch hier die Übersicht der Dunder Methods. 01:04:56.400 --> 01:04:59.400 Da wird einmal noch mal komplett alle aufgeführt. 01:04:59.400 --> 01:05:02.400 Schön, so völlig ohne Zusammenhang hier mit Metaprogramming 01:05:02.400 --> 01:05:05.400 und Abstract Base Classes und Attribute Descriptors 01:05:05.400 --> 01:05:07.400 und Attribute Management. 01:05:07.400 --> 01:05:10.400 Also da ist es interessant, da reinzuschauen, 01:05:10.400 --> 01:05:12.400 was es alles gibt. 01:05:12.400 --> 01:05:14.400 Ich wüsste jetzt nicht bei allen, was die tun. 01:05:14.400 --> 01:05:17.400 Was ist der Unterschied zwischen GetAttribute und GetAttribute? 01:05:17.400 --> 01:05:19.400 Ja, es kommt in Kapitel ... 01:05:19.400 --> 01:05:21.400 [lacht] 01:05:21.400 --> 01:05:23.400 Ja. 01:05:23.400 --> 01:05:27.400 Also das eine ist irgendwie noch mal ein Stückchen allgemeiner, 01:05:27.400 --> 01:05:29.400 glaube ich, als das andere. 01:05:29.400 --> 01:05:32.400 Ich glaube, GetAttribute ist halt das wirklich ganz allgemeine Ding 01:05:32.400 --> 01:05:34.400 und GetAttribute guckt halt wirklich ... 01:05:34.400 --> 01:05:36.400 Ganz tief runter. 01:05:36.400 --> 01:05:38.400 Das eine ist näher dran, oder? 01:05:38.400 --> 01:05:40.400 Ja, also GetAttribute kannst du auch, 01:05:40.400 --> 01:05:42.400 aber damit kannst du auch Methoden übersteuern. 01:05:42.400 --> 01:05:45.400 Genau, die Frage ist halt, wann, welches Stick das reinguckt, 01:05:45.400 --> 01:05:47.400 wenn du guckst. 01:05:47.400 --> 01:05:50.400 Aber so ganz genau weiß ich das jetzt auch alles nicht. 01:05:50.400 --> 01:05:52.400 Oder InitSubclass. 01:05:52.400 --> 01:05:55.400 Wüsstest du, was InitSubclass macht, Jochen, oder Prepare? 01:05:55.400 --> 01:05:57.400 Ich weiß es aus einem ... 01:05:57.400 --> 01:05:59.400 [unverständlich] 01:05:59.400 --> 01:06:01.400 InitSubclass, das ist halt ... 01:06:01.400 --> 01:06:04.400 Der Grund, warum Leute Metaclusten verwenden, ist eigentlich der, 01:06:04.400 --> 01:06:07.400 dass sie halt irgendwie die Clust-Instanzierung ab und zu 01:06:07.400 --> 01:06:09.400 mal so ein bisschen modifizieren wollen. 01:06:09.400 --> 01:06:13.400 Also Metaclusten selber zum Benutzen ist super viertelig. 01:06:13.400 --> 01:06:15.400 Man muss extrem aufpassen, was man da tut. 01:06:15.400 --> 01:06:20.400 Und daher ist das halt so ein bisschen auch in Verruf geraten 01:06:20.400 --> 01:06:22.400 und Leute raten einem davon immer, auf das zu machen. 01:06:22.400 --> 01:06:30.400 Aber genau, man kann, wenn man jetzt InitSubclass verwendet, 01:06:30.400 --> 01:06:32.400 dann kann man fast alle Anwendungsfälle, für die Leute 01:06:32.400 --> 01:06:35.400 normalerweise so Metaclusten verwenden, halt damit hinkriegen 01:06:35.400 --> 01:06:38.400 und hat all diese Probleme nicht, die man halt sonst so kriegt, 01:06:38.400 --> 01:06:40.400 wenn man Metaclusten verwendet. 01:06:40.400 --> 01:06:43.400 Und das ist eingeführt worden mit Python 3.6. 01:06:43.400 --> 01:06:46.400 Und ich weiß das halt nicht deswegen, weil ich sowieso immer alles weiß, 01:06:46.400 --> 01:06:48.400 sondern in dem speziellen Fall ... 01:06:48.400 --> 01:06:50.400 [lacht] 01:06:50.400 --> 01:06:52.400 In dem speziellen Fall schon. 01:06:52.400 --> 01:06:56.400 In diesem Fall weiß ich es, weil den Pep dafür hat irgendwie ... 01:06:56.400 --> 01:06:58.400 Wir hatten ja Martin hier auch mal zu Gast, 01:06:58.400 --> 01:07:01.400 der irgendwie dann diesen xfile-ronken-Laser geschrieben hat. 01:07:01.400 --> 01:07:04.400 Und den Pep zur Einführung von InitSubclass, 01:07:04.400 --> 01:07:07.400 den hat er geschrieben und ist damals in Python 3.6 reingekommen. 01:07:07.400 --> 01:07:09.400 Und deswegen hast du natürlich ganz besonders ... 01:07:09.400 --> 01:07:11.400 Okay, dann habe ich jetzt das Falsche gefragt. 01:07:11.400 --> 01:07:14.400 Dann sag mal, was SubclassCheck macht, Jochen, weißt du mal alles? 01:07:14.400 --> 01:07:16.400 Ja, siehste, weiß ich nicht, keine Ahnung. 01:07:16.400 --> 01:07:19.400 Ja, okay, gut. Also das kommt dann in einem späteren Kapitel. 01:07:19.400 --> 01:07:21.400 Und da sind auch MRO-Entries. 01:07:21.400 --> 01:07:23.400 Also ich meine, dass man da sein MRO bearbeiten kann, 01:07:23.400 --> 01:07:25.400 das ist ja schon hart. 01:07:25.400 --> 01:07:29.400 Kann man sich einfach sagen, ich bin jetzt ein bisschen tiefer implementiert 01:07:29.400 --> 01:07:31.400 und ich bin jetzt einfach Type. 01:07:31.400 --> 01:07:33.400 Ja, keine Ahnung, ich weiß es nicht. 01:07:33.400 --> 01:07:35.400 [lacht] 01:07:35.400 --> 01:07:38.400 Wir werden es im Laufe dieser Vortragsreihe, 01:07:38.400 --> 01:07:41.400 eine Type vielleicht lernen. 01:07:41.400 --> 01:07:44.400 Genau, aber was mich auch überrascht hat, ist das, wie viel ... 01:07:44.400 --> 01:07:46.400 Oder machen wir jetzt das ganze Buch heute. 01:07:46.400 --> 01:07:48.400 [lacht] 01:07:48.400 --> 01:07:50.400 Also keine Zeit. 01:07:50.400 --> 01:07:53.400 Einmal anschneiden, Türen schließen. 01:07:53.400 --> 01:07:57.400 Was ich auch irgendwie nicht erwartet hätte, 01:07:57.400 --> 01:08:01.400 also ist das halt so viel Zeug sich um arithmetische Geschichten 01:08:01.400 --> 01:08:04.400 und Operator-Overloading handelt. 01:08:04.400 --> 01:08:06.400 Mehr als die Hälfte. 01:08:06.400 --> 01:08:09.400 Und das hätte ich jetzt nicht gedacht. 01:08:09.400 --> 01:08:11.400 Wenn man mich jetzt nachts geweckt hätte und gefragt hätte, 01:08:11.400 --> 01:08:14.400 welche Magic Messes gibt es und was machen die so, 01:08:14.400 --> 01:08:18.400 dann wäre ich jetzt bei sowas wie Repre oder irgendwie, genau, 01:08:18.400 --> 01:08:20.400 Bool oder weiß ich nicht, sowas gewesen. 01:08:20.400 --> 01:08:22.400 Augmented Bitwise Arithmetic. 01:08:22.400 --> 01:08:24.400 Ja, aber ... 01:08:24.400 --> 01:08:27.400 Ja, es geht in beide Richtungen und dann geht es mit Integer 01:08:27.400 --> 01:08:29.400 und dann gibt es mit Reversed und dann gibt es mit Augmented 01:08:29.400 --> 01:08:32.400 und dann gibt es mit Bitwise und mit Reversed und Augmented. 01:08:32.400 --> 01:08:36.400 Das gibt es alles in drei verschiedenen Varianten jeweils. 01:08:36.400 --> 01:08:41.400 Sonst sind es ja nicht so viele, aber ... 01:08:41.400 --> 01:08:43.400 Ja. 01:08:43.400 --> 01:08:44.400 Ja, ja, ja. 01:08:44.400 --> 01:08:46.400 Ja gut, Mathematik regiert die Welt. 01:08:46.400 --> 01:08:48.400 Ja. [lacht] 01:08:48.400 --> 01:08:50.400 Das, das, ja. 01:08:50.400 --> 01:08:52.400 So ist es. 01:08:52.400 --> 01:08:53.400 Ja. 01:08:53.400 --> 01:08:55.400 Ja, dann, das ist doch interessant hier. 01:08:55.400 --> 01:09:00.400 Und am Ende seines Kapitels hat er immer noch einen Soapbox-Abschnitt. 01:09:00.400 --> 01:09:02.400 Den finde ich auch sehr schön. 01:09:02.400 --> 01:09:04.400 Ja, ja, genau, wo er sich hinstellt und mal ein bisschen predigt. 01:09:04.400 --> 01:09:08.400 Und das, das fand ich hier tatsächlich auch sehr schön. 01:09:08.400 --> 01:09:12.400 The Art of the Meta-Object Protocol. 01:09:12.400 --> 01:09:16.400 Großartiger Buchtitel und habe ich mir jetzt auch mal auf meine Liste ... 01:09:16.400 --> 01:09:18.400 Das musst du noch mal genau erklären, bitte. 01:09:18.400 --> 01:09:20.400 Ne, ich weiß es auch nicht, ich habe es auch noch nicht gelesen, 01:09:20.400 --> 01:09:22.400 aber ich fand den Titel gut genug, dass ich es mir direkt 01:09:22.400 --> 01:09:26.400 auf meine Leseliste gesetzt habe. 01:09:26.400 --> 01:09:29.400 Was ich viel interessanter fand noch, war ganz am Ende was, 01:09:29.400 --> 01:09:33.400 er sagt hier, der Autor, der dieses AMOP-Buch geschrieben hat, 01:09:33.400 --> 01:09:35.400 The Art of the Meta-Object Protocol, 01:09:35.400 --> 01:09:39.400 der hat aspect-oriented programming entwickelt oder getrieben. 01:09:39.400 --> 01:09:43.400 Und ich habe es dann mal auf Wikipedia nachgelesen, 01:09:43.400 --> 01:09:47.400 was aspect-oriented programming ist, aber nicht so richtig verstanden. 01:09:47.400 --> 01:09:51.400 Also Aspekte sind auch irgendwas mit Magie, oder? 01:09:51.400 --> 01:09:53.400 Da geht es entweder um Wasser oder Feuer oder ... 01:09:53.400 --> 01:09:55.400 Ja, es ... 01:09:55.400 --> 01:09:57.400 Irgendwas mit gegen die Muggel. 01:09:57.400 --> 01:09:59.400 Ja, vielleicht. Ich weiß es nicht. 01:09:59.400 --> 01:10:01.400 Ja, muss uns mal jemand erklären. 01:10:01.400 --> 01:10:03.400 Ich würde gerne mehr wissen, wie es geht. 01:10:03.400 --> 01:10:06.400 Aber da sind auf jeden Fall in dieser Soapbox schöne Pointer drin, 01:10:06.400 --> 01:10:12.400 wo man dann dem geneigten Leser als Übungsaufgabe überlassen wird. 01:10:12.400 --> 01:10:16.400 Vielleicht werden die Designer von Goo irgendwann das Meta-Objekt-Protokoll erweitern. 01:10:16.400 --> 01:10:21.400 Aber das ist im Moment nicht das, was man auf dem Niveau mit dem man 01:10:21.400 --> 01:10:23.400 im Python arbeiten kann. 01:10:23.400 --> 01:10:25.400 Genau, das ist halt das, was er hier dann sagt. 01:10:25.400 --> 01:10:28.400 In anderen Sprachen hast du die Möglichkeit nicht. 01:10:28.400 --> 01:10:30.400 In Goo gibt es tatsächlich Magic-Sachen, 01:10:30.400 --> 01:10:32.400 weil die halt im Interpreter drin sind, kommst du auch nicht dran, 01:10:32.400 --> 01:10:34.400 kannst nichts machen. 01:10:34.400 --> 01:10:36.400 Und Pech gehabt. 01:10:36.400 --> 01:10:38.400 Und das ist ja in Python eben nicht so. 01:10:38.400 --> 01:10:40.400 Deshalb hier Muggel-Methods. 01:10:40.400 --> 01:10:43.400 Jeder kann da hingehen und die Finger drauflegen 01:10:43.400 --> 01:10:45.400 und dann so tun, als ob er zu Python gehört. 01:10:45.400 --> 01:10:47.400 [lacht] 01:10:47.400 --> 01:10:51.400 Du wolltest damit einen exklusiven Kreis aufmachen, lieber Johannes. 01:10:51.400 --> 01:10:53.400 Du musst nur die magischen Worte wissen 01:10:53.400 --> 01:10:55.400 und dann in der richtigen Reihenfolge sagen 01:10:55.400 --> 01:10:57.400 und dann deinen Zauberstab in der richtigen Bewegung schwingen. 01:10:57.400 --> 01:10:59.400 Ja, du musst aber schon noch in jede Ecke vom Raum 01:10:59.400 --> 01:11:01.400 schon eine Kerze reinstellen und so. 01:11:01.400 --> 01:11:04.400 Das ist dann das Meta-Programming, was du da meinst. 01:11:04.400 --> 01:11:07.400 [lacht] 01:11:07.400 --> 01:11:09.400 Und Meta-Klasse. 01:11:09.400 --> 01:11:11.400 Ja. 01:11:11.400 --> 01:11:13.400 Da muss man immer ein bisschen aufpassen, 01:11:13.400 --> 01:11:15.400 was man da mit sich heraufbeschwört. 01:11:15.400 --> 01:11:17.400 Wenn man zu viel Meta macht, dann kann das auch. 01:11:17.400 --> 01:11:19.400 Zu viel Magie. 01:11:19.400 --> 01:11:21.400 Ja. 01:11:21.400 --> 01:11:23.400 Marry meet, marry greet. 01:11:23.400 --> 01:11:25.400 And marry meet again. 01:11:25.400 --> 01:11:29.400 Also wegen des Heraufbeschworens. 01:11:29.400 --> 01:11:32.400 Das erste Kapitel war nicht so lang. 01:11:32.400 --> 01:11:34.400 Nö, du warst überrascht. 01:11:34.400 --> 01:11:40.400 Es fängt ordentlich an und ist dann aber nach 19 Seiten schon vorbei. 01:11:40.400 --> 01:11:43.400 Also das fand ich überraschend. 01:11:43.400 --> 01:11:46.400 Der legt ordentlich los und macht dann aber gleich direkt eine Pause. 01:11:46.400 --> 01:11:49.400 [lacht] 01:11:49.400 --> 01:11:53.400 Ja, danach kommen dann jetzt Sequences und Bits und Sets. 01:11:53.400 --> 01:11:55.400 Ja, das ist ja deutlich länger. 01:11:55.400 --> 01:11:57.400 Da hat man schon mal drüber gesprochen. 01:11:57.400 --> 01:11:59.400 Dann hat man schon mal drüber gesprochen, 01:11:59.400 --> 01:12:01.400 wir können einfach ein bisschen weiter. 01:12:01.400 --> 01:12:04.400 Pattern-Matching ist ja auch sowas, das haben wir auch noch nie wirklich ausführlich besprochen. 01:12:04.400 --> 01:12:06.400 Das sollten wir vielleicht auch mal tun. 01:12:06.400 --> 01:12:08.400 Das gibt es in Kapitel 2. 01:12:08.400 --> 01:12:10.400 Das ist tatsächlich etwas über 60 Seiten lang. 01:12:10.400 --> 01:12:12.400 Das ist dann gleich deutlich länger. 01:12:12.400 --> 01:12:15.400 Aber ich meine, wenn man auf 980 Seiten kommen will, 01:12:15.400 --> 01:12:18.400 muss man ab und zu mal eine füllen. 01:12:18.400 --> 01:12:20.400 Kapitel machen. 01:12:20.400 --> 01:12:22.400 [lacht] 01:12:22.400 --> 01:12:24.400 Wie viele Kapitel gibt es denn? 01:12:24.400 --> 01:12:26.400 Ich habe gar nicht nachgeguckt. 01:12:26.400 --> 01:12:28.400 Ich habe einfach losgelesen, ohne zu lesen, wie viele Kapitel es gibt. 01:12:28.400 --> 01:12:31.400 Du hast ja viele, 900 Seiten. Hast du ein bisschen Platz? 01:12:31.400 --> 01:12:33.400 24 Kapitel gibt es. 01:12:33.400 --> 01:12:35.400 Hätten es 25 sein sollen? 01:12:35.400 --> 01:12:37.400 Oder wie ist eine andere von den magischen Zahlen, 01:12:37.400 --> 01:12:39.400 damit man auch in die richtige Stelle kommt? 01:12:39.400 --> 01:12:41.400 Nee, 24 ist doch gut. 01:12:41.400 --> 01:12:44.400 Das ist eine Abundant Number, oder? 01:12:44.400 --> 01:12:48.400 Das ist doch eine, wo die Summe der Teile größer ist als die Zahl selbst. 01:12:48.400 --> 01:12:50.400 Okay. 01:12:50.400 --> 01:12:52.400 Das ist doch immer gut. 01:12:52.400 --> 01:12:54.400 Aha. 01:12:54.400 --> 01:12:57.400 Ja, jetzt kommen die Mathe-Nerds raus. 01:12:57.400 --> 01:12:59.400 [lacht] 01:12:59.400 --> 01:13:01.400 Okay, kannte ich auch noch nicht. 01:13:01.400 --> 01:13:03.400 Ja. 01:13:03.400 --> 01:13:06.400 Da habe ich eine Buchempfehlung dazu, wenn dich das interessiert. 01:13:06.400 --> 01:13:08.400 These Wonderful Numbers. 01:13:08.400 --> 01:13:13.400 Da ist quasi zu jeder Zahl sind die Eigenschaften beschrieben. 01:13:13.400 --> 01:13:15.400 [lacht] 01:13:15.400 --> 01:13:17.400 Hm. 01:13:17.400 --> 01:13:21.400 Das ist ein sehr nerdiges Buch für nerdige Mathematiker. 01:13:21.400 --> 01:13:25.400 Einfach keine Angst haben, die Dunkelheit länger ins Auge zu schauen. 01:13:25.400 --> 01:13:27.400 Je älter man wird, desto mehr versteht man davon auch. 01:13:27.400 --> 01:13:30.400 Ach ja, als Mathematiker hat man da keine Angst davor. 01:13:30.400 --> 01:13:33.400 Hat auch wieder was mit Magie zu tun. 01:13:33.400 --> 01:13:35.400 Worte der Weisheit. 01:13:35.400 --> 01:13:37.400 Genau, spezielle Art von Magie. 01:13:37.400 --> 01:13:39.400 Genau. 01:13:39.400 --> 01:13:42.400 Da wir die ganze Zeit von Magie reden, würde ich gerne meinen Pick tatsächlich nehmen. 01:13:42.400 --> 01:13:44.400 Oh. 01:13:44.400 --> 01:13:46.400 [lacht] 01:13:46.400 --> 01:13:57.400 Ich nehme doch täglich noch einen European Talk, weil der liebe Rodrigo einen sehr schönen Talk gemacht hat über so Törtel. 01:13:57.400 --> 01:13:59.400 Kennt ihr vielleicht. 01:13:59.400 --> 01:14:01.400 Auch ganz magische Sachen macht das. 01:14:01.400 --> 01:14:05.400 Das kann Dinge auf die Leinwand malen, die sich drehen, spiralen. 01:14:05.400 --> 01:14:07.400 Und dann kann man das erweitern, auch zu Fraktalen. 01:14:07.400 --> 01:14:13.400 Dann kann man animierte Fraktale für Live-Performances zum Beispiel schreiben. 01:14:13.400 --> 01:14:17.400 Und zwar relativ einfach, indem man so einfache mathematische Prinzipien verwendet. 01:14:17.400 --> 01:14:20.400 Und der war ein toller Talk zu, der hat auch einen schönen Blockbuster dazu geschrieben. 01:14:20.400 --> 01:14:22.400 Deswegen würde ich den gerne mal in die Schulung zwingen. 01:14:22.400 --> 01:14:24.400 Okay, okay. 01:14:24.400 --> 01:14:26.400 Okay, gut, cool, spannend. 01:14:26.400 --> 01:14:28.400 Mhm. 01:14:28.400 --> 01:14:31.400 Ich habe heute zwei Picks dabei. 01:14:31.400 --> 01:14:32.400 Aha. 01:14:32.400 --> 01:14:37.400 Der erste Pick ist ein Buch ähnlichen Ausmaßes wie Fluent Python. 01:14:37.400 --> 01:14:40.400 Ich halte mal hier die Kamera für die anderen beiden. 01:14:40.400 --> 01:14:41.400 Oh, okay. 01:14:41.400 --> 01:14:45.400 Als es kam, ist es ein tatsächlich ähnliches Format. 01:14:45.400 --> 01:14:50.400 Es heißt "Django 5 by Example" von Antonio Mele. 01:14:50.400 --> 01:14:58.400 Und ich glaube, dass das ähnlich ist wie Fluent Python, nur halt für Django. 01:14:58.400 --> 01:14:59.400 Sehr cool. 01:14:59.400 --> 01:15:01.400 Ganz frisch mit Django 5. 01:15:01.400 --> 01:15:04.400 Ich habe es leider noch nicht durchgelesen. 01:15:04.400 --> 01:15:12.400 Es ist, wie gesagt, auch dieses Buch hat 750 Seiten, ein bisschen weniger, aber trotzdem ähnliches Format. 01:15:12.400 --> 01:15:17.400 Was ist das mit diesen Autoren von Programmierhandbüchern? 01:15:17.400 --> 01:15:19.400 Warum müssen die immer so viel schreiben? 01:15:19.400 --> 01:15:20.400 Ach, ich weiß auch nicht. 01:15:20.400 --> 01:15:21.400 Ist doch viel Zeit. 01:15:21.400 --> 01:15:22.400 Es gibt viel zu sagen. 01:15:22.400 --> 01:15:24.400 Ja, gut. 01:15:24.400 --> 01:15:35.400 Ich glaube, der Trick da drin ist, dass es "by example" ist und sehr viele handfeste Projekte enthält, 01:15:35.400 --> 01:15:41.400 wo er sagt, wir machen jetzt mal einen Blog und jetzt machen wir noch mehr Blog und jetzt machen wir noch mehr Blog 01:15:41.400 --> 01:15:46.400 und jetzt machen wir noch Social Website und Social Authentication und Content Sharing und Online Shop 01:15:46.400 --> 01:15:51.400 und Tracking User Actions und Managing Payments and Orders and Extending Your Shop 01:15:51.400 --> 01:15:57.400 und Internationalization und Caching und E-Learning und Content Management und API. 01:15:57.400 --> 01:16:06.400 Das geht so ein bisschen in die Richtung, wo auch Fluent Python hingeht, dass es halt über die Basics hinausgeht. 01:16:06.400 --> 01:16:13.400 Und ich glaube, dass das eine Lücke in meinem Bücherschrank füllt, von der ich bisher nicht wusste, dass ich sie hatte. 01:16:13.400 --> 01:16:15.400 Und das freut mich sehr. 01:16:15.400 --> 01:16:20.400 Also hast du jetzt endlich Zeit, deinen Django-Webshop zu implementieren, von dem du schon die ganze Zeit träumst? 01:16:20.400 --> 01:16:26.400 Mein Blog, ich werde jetzt endlich mal meinen Blog modernisieren. 01:16:26.400 --> 01:16:29.400 Ja, genau. Generators, das war gestern, jetzt ist es wieder. 01:16:29.400 --> 01:16:34.400 Ja, nee, das ist doch langweilig. Ich muss dynamisch sein und mit User Tracking und mit Payments and Orders. 01:16:34.400 --> 01:16:38.400 Ja, das würde ja auch mal Zeit. 01:16:38.400 --> 01:16:39.400 Ja, ja, klar. 01:16:39.400 --> 01:16:44.400 Roi, roi, roi. Wieder Magie. 01:16:44.400 --> 01:16:51.400 Der zweite Pick, den ich mitgebracht habe, ist eine Bibliothek, die heißt Dramatik oder vielleicht heißt sie auch Dramatic Queue. 01:16:51.400 --> 01:16:58.400 Und das kam auf in einer Diskussion über, was kann man denn statt Celery verwenden? 01:16:58.400 --> 01:17:05.400 Da gibt es jetzt zwar in Django was, die Background Tasks, hatten wir ja vorhin auch schon kurz. 01:17:05.400 --> 01:17:08.400 Ja, hast du den selben Mastodon Social Thread gelesen? 01:17:08.400 --> 01:17:17.400 Ja, auf dem Bayer. Und ich habe mir aber die Links rausgeklickt. Und einer, der mir ins Auge gestochen ist, war eben Dramatic, was auch so ein Queueing System ist, 01:17:17.400 --> 01:17:23.400 was aber ein bisschen eine pythonischere Syntax hat als Celery jetzt zum Beispiel. 01:17:23.400 --> 01:17:30.400 Und das sah auf den ersten Blick sehr gut aus und ich freue mich da drauf, das irgendwann mal einsetzen zu können. 01:17:30.400 --> 01:17:34.400 Hm, ja, stimmt. Habe ich mir auch angeguckt. Das klingt tatsächlich nett. 01:17:34.400 --> 01:17:41.400 Ich hatte noch keine Zeit und habe mir gedacht, wenn ich jetzt eh noch bis April warten darf, bis Django Background Task rauskommt, dann spare ich mir einfach. 01:17:41.400 --> 01:17:46.400 Du kannst es auch jetzt schon verwenden. Also ich meine, es ist noch nicht wirklich dafür gedacht, dass man es jetzt verwendet, 01:17:46.400 --> 01:17:52.400 aber Django Task ist ja sozusagen, du kannst es einfach installieren und dann verwenden. Geht. 01:17:52.400 --> 01:17:56.400 Ja, ja, warum eigentlich nicht? 01:17:56.400 --> 01:18:08.400 Kann vielleicht noch zu wenig, aber ja. Also ist auf jeden Fall eine gute Idee, wenn man das noch nicht gemacht hat, einfach mal das auszuprobieren, 01:18:08.400 --> 01:18:13.400 weil dann muss man nichts mehr umstellen, wenn es dann irgendwann tatsächlich rauskommt. 01:18:13.400 --> 01:18:17.400 Ja, also es gibt so ein paar Module. Wie heißt das, Django Background Task tatsächlich? 01:18:17.400 --> 01:18:20.400 Django Tasks heißt das Paket. Das ist irgendwie komisch. 01:18:20.400 --> 01:18:22.400 Ja, so ist sein Name. 01:18:22.400 --> 01:18:29.400 Und Django Tasks ist tatsächlich gut im Vergleich dazu. Und Django Background Task gibt es auch und das wird man schwer wieder loswerden. 01:18:29.400 --> 01:18:32.400 Ja, ich verlinke das dann, aber es ist genau. 01:18:32.400 --> 01:18:41.400 Es gibt mehrere Module, die ähnlich benannt sind, die alle versuchen, was ähnliches zu tun oder mal so oder so naiv implementiert sind und dann relativ anstrengend wieder zu enden. 01:18:41.400 --> 01:18:45.400 Wie auch immer, also Django Tasks ist, glaube ich, das, was wir nehmen wollen. 01:18:45.400 --> 01:18:57.400 Genau, ja, was ich jetzt, ich habe, ich weiß nicht, ist auch etwas Spezielleres, was jetzt gar nicht so viel mit Pipelines zu tun hat. 01:18:57.400 --> 01:18:59.400 Du warst einfach nur auf Shoppingtour. 01:18:59.400 --> 01:19:11.400 Ja, aber ich finde das ganz interessant, weil ich habe ganz lange jetzt so Dinge verwendet, wie, also ich habe auch schon mal, also ich mache mal so. 01:19:11.400 --> 01:19:13.400 Du hast doch erst Geburtstag, Jochen. 01:19:13.400 --> 01:19:16.400 Aber ich brauche es ja für was anderes. 01:19:16.400 --> 01:19:23.400 Ich habe auch tatsächlich irgendwie mal vor, mal, mal wieder, also ich werde es nicht schaffen, irgendwie, ich wollte mal Videos machen, mehr, wieder. 01:19:23.400 --> 01:19:27.400 Und dann, da brauche ich natürlich auch entsprechendes Equipment für. 01:19:27.400 --> 01:19:30.400 Da soll ich jetzt zunächst mal meine Euroracks-Sammlung picken, wenn ich das kriege. 01:19:30.400 --> 01:19:32.400 Ja, mach das, finde es gut. 01:19:32.400 --> 01:19:38.400 Also wie kriegt man eigentlich quasi Bilder von der Kamera irgendwie auf den Rechner? 01:19:38.400 --> 01:19:41.400 Und ich habe auch schon sowas wie Lightroom verwendet oder so, früher mal. 01:19:41.400 --> 01:19:43.400 Und dann irgendwann dachte ich mir, ach, das brauche ich alles nicht mehr. 01:19:43.400 --> 01:19:51.400 Und dann habe ich irgendwie teilweise auch eine Zeit lang sogar Apple Fotos verwendet und fand das ganz okay, weil ich muss ja nicht viel machen und es hat geklappt. 01:19:51.400 --> 01:20:00.400 Und jetzt geht das aber nicht mehr, weil die RAW-Files, die aus der Kamera ausfallen, die mag Apple Fotos nicht mehr. 01:20:00.400 --> 01:20:02.400 Ich habe eine neue Kamera gekauft. 01:20:02.400 --> 01:20:14.400 Ja, und da gibt es aber dann vom Hersteller, von Nikon, gibt es halt ein Nikon NX Studio und die Software kann dann halt tatsächlich das RAW-Format lesen. 01:20:14.400 --> 01:20:28.400 Und das, was cool ist, das wusste ich gar nicht, dass das geht, das versteht das so gut, dass es halt irgendwie auch die, also quasi Profile für alle möglichen Dinge aus der Kamera drin hat. 01:20:28.400 --> 01:20:35.400 Das heißt, wenn du das halt jetzt in der Kamera schon so eingestellt hast, dann kriegst du das halt automatisch mit rein oder sowas bei anderen, bei Lightroom oder so eben nicht kriegst. 01:20:35.400 --> 01:20:47.400 Und du kannst auch dann dir deine eigenen Profile zusammenstellen und wieder auf die Kamera speichern und dann kannst du halt Bilder machen, die genauso sind, wie dein Look halt aussehen soll und so. 01:20:47.400 --> 01:20:49.400 Das heißt, du kannst den vorher vorprogrammieren? 01:20:49.400 --> 01:21:01.400 Ja, ja, also das ist wirklich, man kann damit halt Dinge machen, die sonst nicht so richtig gehen. Das fand ich ganz nett. Und also viele Leute schwärmen da auch von, dass das halt irgendwie mit den Farben richtig umgeht und solche Sachen, was halt immer so ein Problem ist bei Fotos. 01:21:01.400 --> 01:21:07.400 Und das ist alles richtig und das ist wirklich faszinierend, das kann mehr als man so erwartet. Auf der anderen Seite ist es halt unfassbar schlecht programmiert. 01:21:07.400 --> 01:21:15.400 Unglaublich, also einmal ist es ultra langsam und dann ist, also man kann es halt nur so ein paar Minuten lang verwenden und dann verbraucht man irgendwie. 01:21:15.400 --> 01:21:20.400 Das klingt halt so noch ein neues Hobby, du hast ja gerade schon Computerspiele in Rust programmiert, das wird's wetter. 01:21:20.400 --> 01:21:32.400 Ja, ja, vielleicht zu viel Zeit, ich weiß nicht genau. Aber also das leckt halt unglaublich, was Speicher angeht und das verbraucht halt irgendwie innerhalb von, so nach einer halben Stunde sind die 32 Gigabyte weg und dann muss man es neu starten. 01:21:32.400 --> 01:21:34.400 Was natürlich irgendwie echt totaler Quatsch ist, aber. 01:21:34.400 --> 01:21:37.400 Hast du nicht genug Speicher oder musst du neu starten? 01:21:37.400 --> 01:21:39.400 Nee, das ist halt alles. 01:21:39.400 --> 01:21:41.400 Wieso hast du nur so wenig Speicher, Jochen? 01:21:41.400 --> 01:21:46.400 Ich bin nicht nur GPU pur, ich bin auch RAM pur. 01:21:46.400 --> 01:21:48.400 Ja, nur 32 Gigabyte. 01:21:48.400 --> 01:21:52.400 Ja, das ist schon ziemlich lächerlich, muss ich auch sagen, stimmt. 01:21:52.400 --> 01:22:01.400 Aber ja genau, also da kann man nicht genug, kann man irgendwie mit dem RAM kaufen nicht hinterher kommen, wenn man halt Software hat, die einfach irgendwie das alles wegkriegt. 01:22:01.400 --> 01:22:03.400 Einfach so ohne Grund. 01:22:03.400 --> 01:22:16.400 Jedenfalls genau, also aber wenn man das sich lange nicht angeguckt hat, weil man immer dachte, ah das ist alles furchtbar, vielleicht nochmal hingucken, ist ganz interessant, was da so passiert. Also ich meine, ist auch so ein bisschen ärgerlich, aber auf der anderen Seite auch faszinierend, was da alles so geht. 01:22:16.400 --> 01:22:19.400 Genau, tja. 01:22:19.400 --> 01:22:21.400 Ja, vielleicht muss ich doch irgendwann. 01:22:21.400 --> 01:22:22.400 Das war jetzt aber schon ein sehr spezieller Pick, Jochen. 01:22:22.400 --> 01:22:24.400 Ja, war sehr speziell. 01:22:24.400 --> 01:22:30.400 Nochmal, was wir bei Foxhot oder sowas machen, wenn wir hier die ganze Zeit nur so Mediensachen tun wie mit den Bildern. 01:22:30.400 --> 01:22:34.400 Wir sind ja in so einem Mediumdings hier auch. 01:22:34.400 --> 01:22:36.400 Ja. 01:22:36.400 --> 01:22:40.400 So Musik, ja die Musik, die ich mache, die finde ich meist sowieso abartig. 01:22:40.400 --> 01:22:47.400 Ja, ich glaube, dann sind wir für diese Episode tatsächlich ausnahmsweise mal früh fertig. 01:22:47.400 --> 01:22:59.400 Ich habe übrigens tatsächlich zwischendurch Kritik bekommen auf YouTube, heißen von Leuten, die den Podcast hören, die meinen, es wäre viel zu lang, es wäre total nervig, man könnte es gar nicht mal zwischendurch hören, sondern müsste eigentlich immer so viel Zeit von dem, man kommt da gar nicht durch, man hört sich nie zu Ende. 01:22:59.400 --> 01:23:01.400 Ja, da muss man ein bisschen. 01:23:01.400 --> 01:23:07.400 Also alles, was Sie an weiterer Kritik, Anregung fragen und so weiter, hallo@pythonpodcast.de. 01:23:07.400 --> 01:23:10.400 Bleibt uns gewogen, hört uns weiter. Danke, Johannes, dass du wieder da warst. 01:23:10.400 --> 01:23:13.400 Das nächste Mal gerne wieder vor Ort, du weißt, das war eine. 01:23:13.400 --> 01:23:16.400 Ich komme jedes Mal gerne vorbei, wenn ich da bin. 01:23:16.400 --> 01:23:18.400 Ja, wir freuen uns wieder drauf. 01:23:18.400 --> 01:23:21.400 Ja, danke Jochen und wir hören uns bald wieder. 01:23:21.400 --> 01:23:22.400 Bis dann. 01:23:22.400 --> 01:23:23.400 Bis dann, tschüss.