WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:15.760 Hallo liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen zum Python-Podcast, heute in der Episode 2 to the Power of 5, Episode 32, heute geht es vor allen Dingen um DjangoCon und so ein paar Sachen drumherum, Jochen hat einen kleinen Stream aufgemacht und sowas und ja, heute ist wieder Johannes dabei, hi Johannes. 00:00:16.080 --> 00:00:25.960 Hallihallo, hallo, hi Jochen, hallo, ich bin der Dominik, hallo, genau, ja, wollen wir direkt mit der DjangoCon starten oder haben wir noch andere News, die da irgendwie reingehören? 00:00:26.460 --> 00:00:28.580 Ja, Django-Con sind die wichtigsten News. 00:00:29.320 --> 00:00:37.560 Okay, also die paar News, die ich habe, die kann ich auch direkt, weil ich habe nicht so viel verfolgt, weil es passieren die ganze Zeit irgendwelche Dinge und ich habe keine Zeit mehr irgendwas zu machen. 00:00:37.560 --> 00:00:45.720 Ja, Entschuldigung übrigens auch an der Stelle, dass wir euch so lange haben warten lassen, diese neue Episode, aber das war gerade absolut drunter und drüber im Privatleben, da musste man ja kurz ein bisschen warten. 00:00:46.840 --> 00:00:47.300 Nee, dann. 00:00:47.380 --> 00:00:48.780 Wir haben euch aber nicht vergessen, wir machen auch weiter. 00:00:49.580 --> 00:00:52.880 Genau, genau. Ja, dann können wir eigentlich direkt einsteigen. 00:00:53.160 --> 00:00:53.460 Ja, genau. 00:00:53.460 --> 00:00:55.120 Waren wir alle auf der Django-Con? 00:00:55.300 --> 00:00:55.920 Nein, ich nicht. 00:00:56.100 --> 00:01:00.680 Achso, dann können wir dir ja davon erzählen. 00:01:00.780 --> 00:01:02.220 Genau, ich wollte gerade sagen, es war mir zu virtuell 00:01:02.220 --> 00:01:03.500 und ich bin gespannt, was da losgeht. 00:01:03.580 --> 00:01:05.960 Ich habe gehört, es ging los mit Programming for Pleasure. 00:01:07.340 --> 00:01:08.100 Oder wollt ihr erstmal generell was sagen? 00:01:08.100 --> 00:01:10.460 Ja, das ist auch gleich das erste große Highlight, würde ich sagen. 00:01:10.760 --> 00:01:14.780 Ja, das war auch so ein Ding, was mich total überrascht hat. 00:01:14.780 --> 00:01:19.000 Also mit so einem Talk hätte ich gar nicht gerechnet. 00:01:19.440 --> 00:01:20.900 Vielleicht mal kurz am Anfang, worum es ging. 00:01:21.180 --> 00:01:24.480 Jemand hat erzählt, die meisten Menschen programmieren aus Spaß, 00:01:24.640 --> 00:01:25.400 weil es irgendwie cool ist. 00:01:25.780 --> 00:01:26.700 Aber das ist gar nicht so toll. 00:01:27.860 --> 00:01:31.080 Ja, das ist so ein bisschen die Hypothese davon, genau. 00:01:31.080 --> 00:01:34.440 Also Daniele Prosida hat diesen Talk gehalten, 00:01:34.540 --> 00:01:37.900 der erste Talk in der ganzen Konferenz 00:01:37.900 --> 00:01:41.200 und war direkt großartig. 00:01:41.280 --> 00:01:44.680 Ich hatte Daniele Prosida 2018 in Heidelberg schon mal gesehen 00:01:44.680 --> 00:01:48.400 und auch da hat er einen großartigen Talk gehalten. 00:01:48.540 --> 00:01:51.720 Auch völlig untechnisch, aber sehr relevant. 00:01:52.520 --> 00:01:54.360 Und die Hypothese, die er da aufstellt, 00:01:54.460 --> 00:01:56.560 ist halt, dass Programmierer Spaß an ihrem Job 00:01:56.560 --> 00:01:58.120 haben und 00:01:58.120 --> 00:02:00.380 dass das gut für die Programmierer ist, aber 00:02:00.380 --> 00:02:02.480 schlecht für alle anderen, weil dann machen wir das 00:02:02.480 --> 00:02:04.340 nämlich zum Spaß und nicht für das 00:02:04.340 --> 00:02:04.660 Ergebnis. 00:02:06.660 --> 00:02:08.260 Das heißt, für uns 00:02:08.260 --> 00:02:10.340 als Softwareentwickler ist es viel 00:02:10.340 --> 00:02:12.380 wichtiger, dass wir möglichst 00:02:12.380 --> 00:02:14.460 viel und möglichst lange programmieren können 00:02:14.460 --> 00:02:16.280 und was dann dabei 00:02:16.280 --> 00:02:17.560 rauskommt, ist gar nicht so wichtig, weil das 00:02:17.560 --> 00:02:19.620 ist nicht das, woran wir Interesse haben. 00:02:19.760 --> 00:02:22.140 Für mich als Chef ist das jetzt total Mist, das heißt, ich muss 00:02:22.140 --> 00:02:24.200 jetzt irgendwie versuchen, euch anders zu erziehen. 00:02:24.460 --> 00:02:28.440 Also tatsächlich, ich 00:02:28.440 --> 00:02:30.860 fühlte mich, als ich den Vortrag gehört habe 00:02:30.860 --> 00:02:32.700 und ich dachte so, wir gingen ja auch schon so los 00:02:32.700 --> 00:02:34.720 irgendwie so, ja, programmieren, voll gut 00:02:34.720 --> 00:02:36.300 irgendwie total bessere 00:02:36.300 --> 00:02:38.360 Jeder macht das ja auch selber zu Hause 00:02:38.360 --> 00:02:40.900 Zu Hause noch und ja, da dachte ich so, ja, ja 00:02:40.900 --> 00:02:42.440 voll gut 00:02:42.440 --> 00:02:44.580 und dann kam irgendwann der Punkt, wo das dann 00:02:44.580 --> 00:02:46.700 umschlug und ich so, ja, kann das nicht auch sein, dass 00:02:46.700 --> 00:02:48.680 das vielleicht total schlecht ist und da fühlte ich mich schon ziemlich ertappt 00:02:48.680 --> 00:02:51.060 weil ich fürchte, auf mich trifft das ziemlich genau zu 00:02:51.060 --> 00:02:51.760 Erwischt 00:02:51.760 --> 00:02:54.240 es ist auch leider tatsächlich so, dass 00:02:54.240 --> 00:02:56.440 ich das Gefühl habe, manchmal so, ja, aber das ist 00:02:56.440 --> 00:02:58.460 halt auch, manchmal sind halt auch die Projekte, die man 00:02:58.460 --> 00:03:00.400 macht, so vom Ergebnis her, da ist man 00:03:00.400 --> 00:03:02.420 gar nicht so sehr am Ergebnis interessiert, weil 00:03:02.420 --> 00:03:04.560 Aber das ist schlecht 00:03:04.560 --> 00:03:06.120 doch. Das ist schlecht, ich weiß. 00:03:07.140 --> 00:03:08.440 Das hat mir jetzt jemand letztens in einem 00:03:08.440 --> 00:03:10.480 Jungle-Con-Talk erzählt. Wo ist dein purpose-driven-commitment? 00:03:11.200 --> 00:03:12.380 Ja, das ist auch manchmal, aber das 00:03:12.380 --> 00:03:14.300 ist auch wirklich schwierig, finde ich, bei manchen Projekten. 00:03:14.600 --> 00:03:16.220 Also, naja, 00:03:16.420 --> 00:03:18.400 aber das Programmieren selber macht ja Spaß 00:03:18.400 --> 00:03:20.280 und da kann man sich auch drüber motivieren, aber stimmt, 00:03:20.460 --> 00:03:21.600 dann hat man halt mit dem Ergebnis, 00:03:22.560 --> 00:03:24.000 wenn es dann nicht so richtig passt, dann denkt man sich so, 00:03:24.060 --> 00:03:26.220 naja Gott, also mir hat es schon Spaß gemacht. 00:03:27.940 --> 00:03:28.440 Ja, genau. 00:03:28.780 --> 00:03:30.080 Deshalb gibt es so viel schlechte Software. 00:03:30.240 --> 00:03:32.380 Und das Schlimmste ist ja, selbst wenn es schlecht ist, 00:03:32.460 --> 00:03:33.980 dann bedeutet das ja nur, dass wir noch mehr 00:03:33.980 --> 00:03:34.720 programmieren müssen. 00:03:36.000 --> 00:03:38.340 Was ich noch nicht verstanden habe, ist, warum wird die Software 00:03:38.340 --> 00:03:39.720 denn schlechter, wenn man Spaß dabei hat? 00:03:41.260 --> 00:03:42.600 Die wird nicht automatisch schlechter, 00:03:42.960 --> 00:03:44.480 aber sie wird 00:03:44.480 --> 00:03:45.460 auch nicht automatisch besser. 00:03:46.800 --> 00:03:47.820 Und das ist so das Problem. 00:03:48.060 --> 00:03:50.200 Was heißt denn besser? Da sind wir wieder vielleicht bei so einem 00:03:50.200 --> 00:03:52.100 Quantifizierungsbeispiel, was das denn überhaupt ist. 00:03:52.100 --> 00:03:52.800 Ja, das spielt keine Rolle. 00:03:53.240 --> 00:03:57.860 Das spielt gar keine Rolle, wie du es quantifizierst, 00:03:57.940 --> 00:04:00.300 weil das ist nicht das Ziel der Sache. Du orientierst dich nicht daran, 00:04:00.360 --> 00:04:01.660 wie kann ich die Software besser machen, 00:04:02.320 --> 00:04:04.080 sondern du orientierst dich erstmal 00:04:04.080 --> 00:04:05.820 und unterbewusst daran, 00:04:06.240 --> 00:04:07.520 wie kann ich mehr Software machen. 00:04:09.480 --> 00:04:09.840 Und 00:04:09.840 --> 00:04:12.320 das ist halt normalerweise nicht das Ziel, 00:04:12.320 --> 00:04:13.800 mehr Software zu produzieren. 00:04:16.120 --> 00:04:16.520 Beziehungsweise 00:04:16.520 --> 00:04:17.380 da hat niemand was davon. 00:04:18.300 --> 00:04:18.780 Da ist doch einer. 00:04:20.040 --> 00:04:22.260 Ja, genau. Derjenige, der ist 00:04:22.260 --> 00:04:23.060 hinterher nicht bezahlt. 00:04:24.140 --> 00:04:24.300 Ja. 00:04:25.920 --> 00:04:28.340 Okay. Ja, ich meine natürlich, also 00:04:28.340 --> 00:04:30.380 besonders schlimm und das ist natürlich 00:04:30.380 --> 00:04:31.940 auch so etwas, das wird ja auch immer gesagt 00:04:31.940 --> 00:04:34.320 und ich erlebe das auch in Projekten so, dass es 00:04:34.320 --> 00:04:35.900 halt besonders dann schwierig 00:04:35.900 --> 00:04:37.980 ist, wenn man halt wenig Kontakt 00:04:37.980 --> 00:04:40.220 zu den tatsächlichen Benutzern und 00:04:40.220 --> 00:04:42.180 zum Endkunden hat. Und das kann natürlich auch 00:04:42.180 --> 00:04:44.100 nochmal sein, dass das da so eine Rolle spielt, weil 00:04:44.100 --> 00:04:46.420 wenn einem sozusagen der Endnutzer 00:04:46.420 --> 00:04:48.300 tatsächlich mehr oder weniger häufiger 00:04:48.300 --> 00:04:50.420 auf dem Schoß sitzt und sagt, was ihn quält, 00:04:50.560 --> 00:04:52.340 dann kann man ja da vielleicht so eine 00:04:52.340 --> 00:04:54.220 gewisse Empathietransferleistung erbringen und 00:04:54.220 --> 00:04:56.240 sagen, na gut, okay, wenn der 00:04:56.240 --> 00:04:58.080 so drunter leidet, dann kann ich da vielleicht auch mal was machen. 00:04:58.280 --> 00:05:00.280 Das ist ja was anderes als ein quengelnder Manager, der wird dann 00:05:00.280 --> 00:05:02.060 gerne mal... Ja, aber auch wenn man 00:05:02.060 --> 00:05:03.720 den Kunden nie sieht. Aber ein quengelnder Manager hat jeder. 00:05:04.980 --> 00:05:06.620 Ja, deswegen ja, also das ist nicht so effektiv. 00:05:07.400 --> 00:05:08.320 Nee, überhaupt nicht. 00:05:08.520 --> 00:05:09.920 Nee, das ist nicht so. Oder 00:05:09.920 --> 00:05:12.220 Jira-Tickets, ja. Jira-Tickets machen jetzt nicht 00:05:12.220 --> 00:05:14.500 unbedingt so empathische Reaktionen. 00:05:15.560 --> 00:05:16.520 Ehrlich gesagt, ich 00:05:16.520 --> 00:05:19.980 ja, also 00:05:19.980 --> 00:05:22.440 das ist für mich aber auch 00:05:22.440 --> 00:05:24.280 wie man die Tickets dann irgendwie schätzt, wie lange das dauert 00:05:24.280 --> 00:05:26.320 das ist halt auch irgendwie so eine subjektive Sache und man kann halt 00:05:26.320 --> 00:05:27.860 sich auch mal mehr Zeit lassen, mal weniger und so 00:05:27.860 --> 00:05:30.240 mehr Zeit dann verbringen mit der 00:05:30.240 --> 00:05:32.660 schönen ästhetischen Herangehensweise 00:05:32.660 --> 00:05:33.860 diese Aufgabe zu 00:05:33.860 --> 00:05:36.380 lösen, ne? Das ist für mich aber auch 00:05:36.380 --> 00:05:38.140 so ein bisschen die Gegenhypothese, also auch 00:05:38.140 --> 00:05:40.440 Software, die keinen Spaß macht zu schreiben, ist auch nicht gut 00:05:40.440 --> 00:05:42.140 auch Kobol-Programme sind meistens nicht 00:05:42.140 --> 00:05:42.860 super 00:05:42.860 --> 00:05:45.280 und da möchte ich 00:05:45.280 --> 00:05:47.160 niemandem vorwerfen, dass er Spaß dran hatte, die zu 00:05:47.160 --> 00:05:48.960 schreiben. Kobalt, ist das nicht die 13. Kolonie in 00:05:48.960 --> 00:05:49.700 Battlestar Galactica? 00:05:53.100 --> 00:05:53.940 Ja, das ist... 00:05:53.940 --> 00:05:56.960 Letztes Jahr hat man ja gesagt, das Schlimmste an Covid-19 ist, 00:05:57.040 --> 00:05:58.420 dass es auch ein Jira-Ticket sein könnte. 00:06:01.220 --> 00:06:01.620 Ja. 00:06:02.620 --> 00:06:03.020 Ja. 00:06:04.220 --> 00:06:05.820 Wir mussten ein Projekt intern umbenennen, 00:06:05.940 --> 00:06:07.440 weil irgendjemand das Delta genannt hatte. 00:06:11.240 --> 00:06:11.640 Ja. 00:06:11.880 --> 00:06:24.920 Aber ja, man fühlt sich auf jeden Fall ertappt, weil ich meine, jeder von uns hat schon mal Sachen so vor sich hingedudelt und die dann auf GitHub hochgeladen und irgendjemand anderes muss jetzt darunter leiden. 00:06:26.040 --> 00:06:38.720 Also es ist auf jeden Fall schon so und das ist auch genau wie Daniel Poloschida da sagt, nicht gängig in anderen Berufsgruppen, dass die ihre Arbeit mit nach Hause nehmen. 00:06:38.900 --> 00:06:47.120 Also das Beispiel, was er da bringt, ist, dass der Zahnarzt in seiner Freizeit normalerweise keine Zähne richtet, sondern das macht er halt nur beruhigt. 00:06:47.140 --> 00:06:50.500 Ich stelle mir gerade so einen Zahnarzt vor, der eine Sammlung von Gebissen in seinem Garten legt. 00:06:51.560 --> 00:06:58.100 Ja, und dann vielleicht auch mal ein bisschen drin rumbohrt und sagt, hier ist aber ein Wurzelkanal, den wir mal ganz dringend rausbohren müssen. 00:06:58.940 --> 00:07:01.260 Ich glaube, zu so einem Zahnarzt würde ich nicht gehen wollen. 00:07:01.560 --> 00:07:05.960 Ja, das Einzige, was mich tatsächlich nervt am Weiterprogrammieren ist, dass ich nur sitze und nicht stehen kann. 00:07:06.380 --> 00:07:07.540 Schön ist ja die Idee, die ich mal gesehen habe. 00:07:08.420 --> 00:07:10.040 Genau, beim Standing-Desk mit einer 00:07:10.040 --> 00:07:11.760 Laufwand drunter, fand ich ja ziemlich cool. 00:07:13.240 --> 00:07:14.240 Das wäre so eine Sache, das müsste ich eigentlich noch machen. 00:07:14.240 --> 00:07:16.020 Dann kannst du noch die Geschwindigkeit, kannst du dann auch noch 00:07:16.020 --> 00:07:18.460 irgendwie übertragen auf die Maus-Geschwindigkeit 00:07:18.460 --> 00:07:18.960 oder sowas. 00:07:20.360 --> 00:07:22.260 Weil ich mache das wirklich 00:07:22.260 --> 00:07:24.080 auch sehr gerne, auch in der Freizeit, also wenn man irgendwie 00:07:24.080 --> 00:07:26.060 Zeit hat, Sachen zu bauen, das ist halt irgendwie 00:07:26.060 --> 00:07:27.780 so ein was Schaffendes, so was Schönes, 00:07:27.920 --> 00:07:29.640 Kreationistisches, das ist echt was Tolles. 00:07:29.920 --> 00:07:31.400 Das ist halt so ein bisschen wie mit Lego spielen. 00:07:32.400 --> 00:07:34.160 Ja, aber niemand von uns würde 00:07:34.160 --> 00:07:35.360 in ein Lego-Haus einziehen wollen. 00:07:35.700 --> 00:07:37.480 Ja, ja, ja. Das ist ja irgendwie so ein Handwerk. 00:07:37.560 --> 00:07:39.440 Man hat hinterher was Richtiges in der Hand. Also vielleicht sowas wie mit 00:07:39.440 --> 00:07:41.440 Holz. Also nicht, dass ich jetzt irgendwo gut mit Holz arbeiten 00:07:41.440 --> 00:07:43.120 konnte, aber so vom Gefühl her. 00:07:43.780 --> 00:07:45.300 Das kann man schön machen, dann noch 00:07:45.300 --> 00:07:47.460 lackieren und dann mit einem Schwung, einem Bogen 00:07:47.460 --> 00:07:49.260 rein, ein ganz tolles Holz auswählen, 00:07:49.360 --> 00:07:50.980 dann mit einer schönen Maserung und so. 00:07:51.760 --> 00:07:53.420 Und dann eine ganz tolle Sache zusammenfliegen. 00:07:53.420 --> 00:07:54.300 Das ist ja fast schon was Klischeehaftes. 00:07:54.300 --> 00:07:55.480 Gerade zusammengesteckt. 00:07:56.860 --> 00:07:59.400 Fast schon klischeehaft, dass Softwareentwickler 00:07:59.400 --> 00:08:01.260 dann irgendwann zu Woodworkers werden. 00:08:02.600 --> 00:08:03.500 Ja, das ist wahrscheinlich 00:08:03.500 --> 00:08:05.220 auch tatsächlich halt sowas Ähnliches, nur 00:08:05.220 --> 00:08:08.320 dass die Rahmenbedingungen halt nicht so schrecklich 00:08:08.320 --> 00:08:09.480 sind, wenn man einen Schrein hat. 00:08:10.400 --> 00:08:11.720 Ja, und dass es auch egal ist. 00:08:11.880 --> 00:08:13.600 Es ist kein Manager, der hinter einem steht und sagt, 00:08:13.680 --> 00:08:15.940 mach mal das hier, sondern es geht wirklich nur darum, 00:08:17.000 --> 00:08:18.220 da was zu haben. Aber auch da, 00:08:18.260 --> 00:08:20.080 da geht es ja auch tatsächlich mehr um das Ergebnis. 00:08:20.180 --> 00:08:22.100 Da ist auch das Ergebnis sichtbarer. Du kannst hinterher 00:08:22.100 --> 00:08:23.440 sagen, der Schrank ist gerade oder nicht. 00:08:25.100 --> 00:08:26.120 Genau, wäre dann nicht ein 00:08:26.120 --> 00:08:28.060 möglicher Ausweg, so ganz 00:08:28.060 --> 00:08:29.780 naiv, wenn man 00:08:29.780 --> 00:08:31.060 sein eigener Kunde wird, 00:08:31.960 --> 00:08:33.000 wo man dann quasi, 00:08:34.040 --> 00:08:36.720 Ja, dass man sagt, okay, ich bin halt dann derjenige, 00:08:36.900 --> 00:08:38.560 der am Ergebnis auch interessiert ist, 00:08:38.600 --> 00:08:40.140 weil es ist halt auch mein Produkt. 00:08:40.640 --> 00:08:41.700 Genau, das würde ich halt auch sagen. 00:08:41.700 --> 00:08:43.220 Ganz richtig, halt dieses Purpose-Driven, 00:08:43.420 --> 00:08:45.800 dass du halt wichtig dafür brennst, dass du das machst, 00:08:45.880 --> 00:08:48.040 so wie du dir das vorstellst, weil du halt diese User-Story 00:08:48.040 --> 00:08:50.900 quasi selber in dir drin trägst, ja, zum Benutzen. 00:08:50.960 --> 00:08:52.100 Aber den ich ja meistens gar nicht. 00:08:52.340 --> 00:08:54.500 Ja, genau, aber wenn das halt so ist und halt irgendwie 00:08:54.500 --> 00:08:56.300 ein Management das halt nicht hinkriegt, was verkackt, 00:08:56.360 --> 00:08:59.220 dass du halt so eine Informationsasymmetrie bekommst 00:08:59.220 --> 00:09:01.400 zwischen User-Story oder Management, 00:09:01.680 --> 00:09:04.020 weißt, was richtig ist und du weißt, was du machen willst, 00:09:04.620 --> 00:09:05.840 das wird halt schwierig zu managen. 00:09:06.000 --> 00:09:07.920 Also das ist eigentlich unmöglich zu managen, weil du kannst, die meisten 00:09:07.920 --> 00:09:09.440 Manager sind ja technisch jetzt nicht so affin, 00:09:09.900 --> 00:09:12.000 kannst du irgendwas vom Pferd erzählen und das machen dann auch irgendwann 00:09:12.000 --> 00:09:14.080 viele Leute, die halt keine Lust haben auf irgendwas. 00:09:14.500 --> 00:09:15.860 Wir erzählen halt irgendwas von ganz, ganz 00:09:15.860 --> 00:09:18.120 komplizierten Funktionen, die da geschrieben werden müssen 00:09:18.120 --> 00:09:20.060 und so und dann dauert das halt 00:09:20.060 --> 00:09:21.280 gefühlt ein bisschen länger, 00:09:22.020 --> 00:09:23.960 bis nach zwei Teilen fertig und hast 00:09:23.960 --> 00:09:25.320 wieder Zeit für die schönen Dinge oder so. 00:09:26.940 --> 00:09:28.060 Du meinst, dann kannst du noch ein paar 00:09:28.060 --> 00:09:29.760 Unit-Tests schreiben? Ja, zum Beispiel. 00:09:32.260 --> 00:09:34.000 So nutzt man doch dann die Zeit, oder? 00:09:34.040 --> 00:09:36.360 man schreibt Tests und Dokumentation 00:09:36.360 --> 00:09:37.980 und... Ja, das fällt halt auch dann 00:09:37.980 --> 00:09:39.900 meistens mal runter, weil die Leute immer sagen, ja, das ist alles 00:09:39.900 --> 00:09:42.040 total unwichtig, oder so 00:09:42.040 --> 00:09:43.140 Refactorings oder sowas. 00:09:43.280 --> 00:09:46.040 Für einen selber als Programmierer ist es nicht ganz so 00:09:46.040 --> 00:09:46.520 wichtig, ja. 00:09:49.260 --> 00:09:50.020 Ja, für alle Leute, 00:09:50.140 --> 00:09:50.880 die mitarbeiten, vielleicht. 00:09:52.020 --> 00:09:54.140 Das war auf jeden Fall ein großer Paukenschlag, 00:09:54.140 --> 00:09:56.140 so direkt zur Eröffnung der Konferenz 00:09:56.140 --> 00:09:58.160 hat auch, ist super 00:09:58.160 --> 00:09:59.700 gut angekommen und... 00:09:59.700 --> 00:10:01.420 Programming for pleasure, Daniel Furchier. 00:10:01.540 --> 00:10:02.640 Der macht auch sonst gute Talks. 00:10:02.700 --> 00:10:04.560 Der hat auch schon welche über Dokumentationen gemacht, 00:10:04.620 --> 00:10:05.340 die ich auch sehr gut fand. 00:10:05.540 --> 00:10:07.080 Sind die eigentlich schon online, die Talks? 00:10:07.380 --> 00:10:08.020 Ich glaube nicht. 00:10:08.160 --> 00:10:09.520 Die müssen aber jetzt in den nächsten Tagen 00:10:09.520 --> 00:10:10.800 irgendwann auf YouTube erscheinen, oder? 00:10:11.240 --> 00:10:13.080 Ich glaube, 30 Tage habe ich irgendwo gehört, 00:10:13.200 --> 00:10:14.080 aber ich weiß es nicht. 00:10:14.100 --> 00:10:15.400 Wann war die nochmal genau? 00:10:16.620 --> 00:10:18.000 Am 2. Juni. 00:10:18.040 --> 00:10:18.460 2. Juni. 00:10:18.620 --> 00:10:20.080 2. bis 6. Juni. 00:10:20.180 --> 00:10:22.020 Dann ist ja jetzt in 10 Tagen alles da. 00:10:22.020 --> 00:10:23.640 Müsste demnächst soweit sein. 00:10:23.760 --> 00:10:25.540 Also ich weiß nicht, wie sie es machen, aber ja. 00:10:27.660 --> 00:10:28.020 Cool. 00:10:28.300 --> 00:10:29.580 Was hat euch denn noch super gut gefallen? 00:10:29.680 --> 00:10:31.360 Also ich meine, das habt ihr vielleicht noch gar nicht gesagt. 00:10:31.500 --> 00:10:33.900 die beiden hatten auch einen Talk, beziehungsweise einen Worktop, 00:10:34.260 --> 00:10:35.880 die ich natürlich beide dann doch getalkt habe. 00:10:35.900 --> 00:10:37.780 Der nächste Talk, der mir sehr gut gefallen hat, war der von 00:10:37.780 --> 00:10:39.980 Jochen Wersdorfer, war sehr, fand ich sehr, sehr gut. 00:10:43.420 --> 00:10:44.020 Jochen, erzähl, 00:10:44.100 --> 00:10:45.380 hast du den auch geguckt? Erzähl doch mal. 00:10:45.620 --> 00:10:47.880 Ich habe gerade übrigens das erste Mal deinen vollen Namen gesagt in diesem Podcast. 00:10:48.000 --> 00:10:48.500 Oh je. 00:10:49.880 --> 00:10:51.580 Ich glaube, auf der Webseite war der auch schon irgendwie drauf. 00:10:51.700 --> 00:10:52.380 Hab ich dich gedoxed. 00:10:52.380 --> 00:10:54.180 Kann man auch nicht wirklich verändern. 00:10:55.060 --> 00:10:55.260 Ja, 00:10:55.480 --> 00:10:58.380 nö, das, genau, also ich habe 00:10:58.380 --> 00:11:00.140 den auch ein paar Mal, ich habe den, ich habe ja tatsächlich 00:11:00.140 --> 00:11:01.620 so ein bisschen dann geübt und so 00:11:01.620 --> 00:11:04.020 und dachte, oh, vielleicht kann ich 00:11:04.020 --> 00:11:05.960 dann auch live halten. Das hat dann irgendwie nicht geklappt, 00:11:06.100 --> 00:11:06.840 weil mein Video, 00:11:07.200 --> 00:11:09.940 mein vielleicht ein wenig zu 00:11:09.940 --> 00:11:11.940 elaboriertes Video-Setup das nicht zugelassen hat, 00:11:12.000 --> 00:11:13.800 weil wenn man das als Webcam bei 00:11:13.800 --> 00:11:16.000 Zoom registriert, dann wird die 00:11:16.000 --> 00:11:17.580 Schrift so unscharf, dass man es nicht mehr lesen kann. 00:11:17.780 --> 00:11:19.580 Um mal kurz euch vorzustellen, wie Jochen das macht. 00:11:19.660 --> 00:11:21.640 Jochen schmeißt tatsächlich ein mega krasses 00:11:21.640 --> 00:11:23.700 Technik-Setup, wie er schon mal gesagt hat. Oh, Content interessiert 00:11:23.700 --> 00:11:25.140 gar nicht so, Technik ist das, was wichtig ist. 00:11:26.800 --> 00:11:27.860 Schmeißt er dann alles halt 00:11:27.860 --> 00:11:30.020 irgendwie in OBS rein mit einer ziemlich krassen Webcam 00:11:30.020 --> 00:11:32.140 und ziemlich cool im Setup da auch 00:11:32.140 --> 00:11:34.240 mit seinem großen, was ist das 00:11:34.240 --> 00:11:36.120 für ein Fernsehstudio 00:11:36.120 --> 00:11:38.200 Kontrollpult. Genau, das war so 00:11:38.200 --> 00:11:39.620 ein Atem Mini von Blackmagic. 00:11:39.900 --> 00:11:42.080 Und tatsächlich braucht man dann keinen OBS mehr. Das Ding 00:11:42.080 --> 00:11:44.240 streamt selber. Ah ja, okay. Also siehst du noch nicht mal 00:11:44.240 --> 00:11:45.680 OBS, du hast da einfach selbst konfiguriert 00:11:45.680 --> 00:11:48.280 und dann, ja, das sah auch schon ziemlich cool aus, 00:11:48.340 --> 00:11:49.800 muss ich sagen. Aber 00:11:49.800 --> 00:11:52.180 wir wollten das gar nicht annehmen, hast du gerade 00:11:52.180 --> 00:11:54.140 gesagt. Ja, zurück zum Content. Genau, das hat halt 00:11:54.140 --> 00:11:56.160 dann nicht funktioniert live. Sonst hätte ich das auch 00:11:56.160 --> 00:11:58.160 live gemacht. Ach, wegen Zoom? Genau. 00:11:58.260 --> 00:12:00.100 Und da musste halt die Aufnahme verwendet werden, 00:12:00.500 --> 00:12:02.180 die überraschend früh eingereicht werden musste. 00:12:02.280 --> 00:12:03.800 Das hatte mich auch so ein bisschen Schweiß gekostet. 00:12:03.820 --> 00:12:04.100 Oh ja. 00:12:05.780 --> 00:12:09.720 Und ja, weil ich hatte doch gar keine Slides fertig und so. 00:12:10.800 --> 00:12:12.860 Ja, die Story habe ich ja noch im Ohr. 00:12:13.140 --> 00:12:15.240 Aber jetzt haben wir schon darüber gesprochen, 00:12:15.480 --> 00:12:17.740 was oder wie du getalkt hast, aber über was denn? 00:12:19.160 --> 00:12:21.400 Das ist ein Thema, mit dem ich seit einiger Zeit 00:12:21.400 --> 00:12:25.400 irgendwie so ein bisschen hadere oder wo ich dann rumfeile. 00:12:26.340 --> 00:12:37.980 Und zwar, was ich irgendwie ein bisschen doof finde, ist, wenn man so mit Files zu tun hat, also tatsächlich Dateien, irgendwie größere vor allen Dingen, also Bilder können auch schon größer werden oder Videos oder Audiodateien. 00:12:37.980 --> 00:12:47.180 Und Audiodateien hat man natürlich irgendwie beim Podcasten schon zu tun und irgendwie die Seite für diesen Podcast hier, den habe ich ja auch mal irgendwann gebaut. 00:12:48.360 --> 00:12:52.540 Und da ist es so, da verwende ich so ein CDN, um die Audio-Files auszuliefern. 00:12:53.180 --> 00:12:57.040 Und auch wenn ich das jetzt in irgendwelchen Kundenprojekten sehe oder so, wenn Leute mit Files umgehen, 00:12:57.660 --> 00:13:03.960 dann hinterlässt das meistens so ein, das ist irgendwie noch nicht so richtig optimal Ding bei mir, 00:13:03.960 --> 00:13:07.760 weil oft hat man dann so Anforderungen wie, das habe ich jetzt beim Podcast nicht, 00:13:07.940 --> 00:13:13.820 aber so in quasi, ja, wo man so Auftragsarbeiten, 00:13:14.120 --> 00:13:15.920 dann hat man halt oft Leute, 00:13:16.060 --> 00:13:18.560 die irgendwie Authentifizierung und Autorisierung haben wollen 00:13:18.560 --> 00:13:21.200 für die Dateien, weil das Sachen sind, 00:13:21.240 --> 00:13:22.200 die nicht unbedingt öffentlich sind. 00:13:23.240 --> 00:13:24.820 Und dann wird es schon schwierig. 00:13:24.980 --> 00:13:26.580 Und das, was halt alle machen eigentlich, 00:13:26.720 --> 00:13:28.640 oder die meisten jedenfalls, wo ich das bisher gesehen habe, 00:13:28.640 --> 00:13:32.980 ist, dass sie einfach irgendwie als Dateinahme 00:13:32.980 --> 00:13:36.560 den Hash des Files nehmen oder so 00:13:36.560 --> 00:13:38.680 und das irgendwo auf einen öffentlichen Webserver 00:13:38.680 --> 00:13:40.560 packen und dann sagen, naja, 00:13:40.780 --> 00:13:42.680 also wird schon keiner finden. Wird schon keiner erraten, 00:13:42.760 --> 00:13:44.860 was der Hedge ist. Ja, genau. Ja, das ist 00:13:44.860 --> 00:13:46.240 wirklich so, das wird schon keiner erraten. 00:13:46.520 --> 00:13:48.680 Nee, das ist richtig, aber das Problem ist, es kann halt 00:13:48.680 --> 00:13:50.560 irgendwie aus anderen Kanälen halt auch rausliegen, 00:13:50.640 --> 00:13:52.520 wie zum Beispiel irgendwelchen Logfiles oder 00:13:52.520 --> 00:13:54.460 auf der Client-Seite, dass halt irgendjemand 00:13:54.460 --> 00:13:56.480 die Links verschickt. Speichert oder 00:13:56.480 --> 00:13:58.400 das verschickt oder so. Ganz genau. 00:13:58.620 --> 00:14:00.600 Und dann hat man halt. Du kannst es auch nie wieder zurücknehmen. 00:14:00.860 --> 00:14:02.420 Ja. Wenn du es einmal jemandem gezeigt hast, 00:14:02.500 --> 00:14:03.700 der hat es für immer. Genau. 00:14:04.640 --> 00:14:06.500 Und das ist halt so ein bisschen 00:14:06.500 --> 00:14:08.520 vielleicht nicht unbedingt das fassen will. Und wenn man dann sagt so, 00:14:08.580 --> 00:14:10.500 oh, das ist aber eigentlich vielleicht nicht so ganz so optimal, 00:14:10.620 --> 00:14:12.340 dann kommt halt häufig so, ja, 00:14:13.400 --> 00:14:14.980 ach, das wird schon, 00:14:15.060 --> 00:14:15.340 das ist jetzt, 00:14:15.660 --> 00:14:18.140 das lösen wir dann später mal, keine Ahnung, 00:14:18.300 --> 00:14:19.840 da müssen wir uns mal Gedanken drüber machen. 00:14:20.380 --> 00:14:22.660 Ja, aber das ist halt dann schon eine relativ 00:14:22.660 --> 00:14:24.640 zentrale Geschichte, dass Authentifizierung irgendwie 00:14:24.640 --> 00:14:26.880 funktioniert. Und später 00:14:26.880 --> 00:14:28.720 sich drum kümmern ist halt bei solchen Sachen oft ziemlich 00:14:28.720 --> 00:14:30.440 schwierig, wenn man dann halt schon irgendwie 00:14:30.440 --> 00:14:32.760 Dinge hat, die darauf basieren, dass das so funktioniert, 00:14:32.840 --> 00:14:34.540 wie es funktioniert. Und wenn es kaputt funktioniert, 00:14:34.760 --> 00:14:50.620 dann ist diese, das ist halt sehr schwer hinterher ein System nochmal reinzubringen und dann hat man halt eigentlich ein unsicheres System und das ist natürlich eigentlich nicht so richtig, dass man es haben möchte und das hat mich schon immer so ein bisschen geärgert, also ich habe auch schon gesehen, dass Leute das richtig machen, aber das ist halt eher so die Ausnahme und die Art. 00:14:50.620 --> 00:14:53.260 Was wäre denn richtig? Was gibt es denn für Alternativen? 00:14:53.260 --> 00:15:05.580 Genau, also das, was man tun kann, wäre halt, wenn man jetzt quasi das komplett alles selber hosten möchte, vielleicht so ein Nginx davor zu nehmen, davor zu haben. 00:15:05.580 --> 00:15:18.840 Man hat ja sowieso immer irgendeine Art Reverse-Proxy vom Applikationsserver bei Django und da kann man ja jetzt, also auch diesen Lösungsansatz, den habe ich ja von dir, Johannes. 00:15:21.120 --> 00:15:23.360 Gibt es da was, was man mit NGINX machen kann? 00:15:23.440 --> 00:15:23.820 Ja, ja. 00:15:25.680 --> 00:15:26.120 Genau. 00:15:27.220 --> 00:15:29.980 Dann geht der Request vom Browser aus, 00:15:29.980 --> 00:15:32.100 geht halt direkt zum Applikationsserver. 00:15:32.440 --> 00:15:36.300 Aber der Applikationsserver schickt halt nicht das File zurück, 00:15:36.440 --> 00:15:38.480 sondern der schickt halt eine leere Response zurück, 00:15:39.080 --> 00:15:40.480 in der nur ein Header gesetzt ist. 00:15:41.320 --> 00:15:45.000 Also Xen-File oder X-Excel heißt der, glaube ich, bei NGINX. 00:15:45.720 --> 00:15:47.560 Wo dann drin steht, ja, ja, das ist schon okay. 00:15:47.760 --> 00:15:52.540 Und dann ersetzt der Nginx die leere File-Response durch die echte File-Response. 00:15:53.120 --> 00:15:55.060 Und wo kriegt der die her? 00:15:55.540 --> 00:16:00.220 Ja, der braucht dann halt Zugriff auf, wie auch immer, das Verzeichnis oder was auch immer. 00:16:01.580 --> 00:16:02.640 Also aus einer Datei, oder? 00:16:03.060 --> 00:16:04.100 Ja, genau. 00:16:05.160 --> 00:16:06.600 Okay, aber das ist ja schon mal ziemlich cool, oder? 00:16:06.700 --> 00:16:11.040 Dann kann ich ja sagen, hier, diese Datei darfst du nur ausliefern, wenn folgende Vorbedingungen gelten. 00:16:11.040 --> 00:16:15.360 Also ich kann die Vorbedingungen in meinem App-Server prüfen und das Ausliefern macht dann aber Nginx. 00:16:15.600 --> 00:16:16.480 Also das ist ja schon mal ziemlich cool. 00:16:16.500 --> 00:16:18.220 Damit ist eigentlich ziemlich super. Also das funktioniert 00:16:18.220 --> 00:16:20.300 tatsächlich. Das einzige Problem, wo ich 00:16:20.300 --> 00:16:22.060 sagen würde, naja, das ist halt so ein bisschen hässlich 00:16:22.060 --> 00:16:23.800 an der Lösung, ist, dass 00:16:23.800 --> 00:16:26.380 naja, also man hat 00:16:26.380 --> 00:16:28.220 jetzt plötzlich zwei Systeme, die Zugriff auf alle 00:16:28.220 --> 00:16:30.300 Daten haben müssen. Also 00:16:30.300 --> 00:16:31.440 zumindest auf alle Dateien haben müssen. 00:16:32.480 --> 00:16:34.320 Und es muss halt auch so verbunden sein, dass 00:16:34.320 --> 00:16:36.200 die das beide korrekt finden. Genau. Und 00:16:36.200 --> 00:16:37.820 du kannst es halt nicht mehr gut testen. 00:16:37.960 --> 00:16:38.380 Ob jetzt deine 00:16:38.380 --> 00:16:42.000 Applikation alle 00:16:42.000 --> 00:16:43.980 Sicherheitsanforderungen noch erfüllt, kannst du in 00:16:43.980 --> 00:16:45.720 Django-Tests allein nicht mehr machen. 00:16:46.280 --> 00:16:48.220 weil dein Applikationsserver 00:16:48.220 --> 00:16:50.000 kann ja sagen, nee, da darf jemand nicht 00:16:50.000 --> 00:16:52.020 drauf zugreifen, dein Test überprüft das und sagt so, 00:16:52.180 --> 00:16:53.180 super, hier ist alles richtig. 00:16:53.880 --> 00:16:55.740 Und dein Nginx kann aber die Datei trotzdem ausliefern, 00:16:55.860 --> 00:16:58.080 weil der irgendwie falsch konfiguriert ist oder keine Ahnung, 00:16:58.240 --> 00:16:59.440 weil da sonst irgendwie was schiefgegangen ist. 00:17:00.700 --> 00:17:02.000 Und das heißt, du merkst 00:17:02.000 --> 00:17:03.800 unter Umständen nicht, wenn dein System kaputt geht, 00:17:03.900 --> 00:17:05.880 weil du den einen Teil nicht mehr so 00:17:05.880 --> 00:17:07.640 wirklich mittesten kannst, weil es halt auch schwierig ist, 00:17:08.140 --> 00:17:09.920 das komplette System dann halt immer beim Entwickeln 00:17:09.920 --> 00:17:11.900 hochzufahren mit Nginx und dem ganzen 00:17:11.900 --> 00:17:13.760 Kram. Also eigentlich müsstest du es ja dann 00:17:13.760 --> 00:17:14.300 mittesten. 00:17:15.040 --> 00:17:21.440 Man verschiebt quasi so ein bisschen was von dieser Testlast in den operativen Bereich. 00:17:21.980 --> 00:17:25.740 Weil im Endeffekt musst du ja dann das operative System testen und überprüfen. 00:17:26.480 --> 00:17:29.080 Und du müsstest ja eigentlich sogar einen negativen Test machen. 00:17:29.200 --> 00:17:33.940 Du musst ja nachweisen, dass Nginx diese Datei unter keinen Umständen ausliefert, außer wenn. 00:17:36.300 --> 00:17:38.460 Und das ist natürlich sehr, sehr schwierig. 00:17:39.380 --> 00:17:42.060 Aber gibt es denn da Echtweltbeispiele? 00:17:42.140 --> 00:17:43.380 Das passiert doch in der echten Welt nicht, oder? 00:17:43.440 --> 00:17:45.120 dass irgendwas offen konfiguriert ist, wo 00:17:45.120 --> 00:17:47.440 Daten rumliegen. Das passiert so gut wie 00:17:47.440 --> 00:17:49.400 die, ja. Also auch 00:17:49.400 --> 00:17:50.800 diese Leaks, die dann immer gibt. 00:17:52.600 --> 00:17:53.460 Das passiert ja 00:17:53.460 --> 00:17:55.280 nicht. Also ich meine, tatsächlich ist auch eine der häufigsten 00:17:55.280 --> 00:17:57.360 Sachen, die man so sieht, dass dann irgendwo jemand 00:17:57.360 --> 00:17:59.180 halt sich mal irgendwelche Sachen angeguckt hat 00:17:59.180 --> 00:18:01.200 und dann, oh, was ist denn da? Hier sehe ich 00:18:01.200 --> 00:18:03.120 meine Dateien. Hm, was ist denn? Da gibt es halt vielleicht noch mehr. 00:18:04.260 --> 00:18:05.500 Oder dass irgendwelche Backup-Server 00:18:05.500 --> 00:18:07.160 offen sind oder dass irgendwelche Log-Server 00:18:07.160 --> 00:18:09.120 offen sind oder dass irgendwelche. Ja, ja. 00:18:09.240 --> 00:18:10.900 Und dann sind halt plötzlich alle Daten 00:18:10.900 --> 00:18:13.140 von allen Leuten irgendwie öffentlich und das ist halt furchtbar 00:18:13.140 --> 00:18:13.520 eigentlich. 00:18:15.360 --> 00:18:17.220 Genau, also so kann man das halt 00:18:17.220 --> 00:18:19.200 machen, aber dafür muss man jetzt, also ich würde 00:18:19.200 --> 00:18:21.060 sagen, das ist auf jeden Fall schon somit die beste Lösung, 00:18:21.140 --> 00:18:21.780 die ich so gesehen habe, 00:18:23.220 --> 00:18:24.640 wie man das richtig machen kann. 00:18:26.320 --> 00:18:27.240 Man kann das auch noch 00:18:27.240 --> 00:18:29.120 machen, also wenn man jetzt die eigene 00:18:29.120 --> 00:18:31.220 Infrastruktur komplett unter Kontrolle hat, wenn man das nicht 00:18:31.220 --> 00:18:33.140 hat. Es hört sich halt auch so ein bisschen an, als wäre es 00:18:33.140 --> 00:18:34.920 ein bisschen komplexer, zu dem 00:18:34.920 --> 00:18:37.180 NGINX zu erzählen, dass er die selben Sachen versteht 00:18:37.180 --> 00:18:39.220 für Authentifizierung, Autorisierung, wie zum Beispiel 00:18:39.220 --> 00:18:41.120 die Applikationshilfe mit dem Django dahinter 00:18:41.120 --> 00:18:41.500 oder so. 00:18:42.720 --> 00:18:43.900 Nee, das ist gar nicht das Problem. 00:18:44.140 --> 00:18:45.940 Das muss er nicht. Der Request geht ja durch 00:18:45.940 --> 00:18:48.140 einen Applikationsserver. Das heißt, der Applikationsserver 00:18:48.140 --> 00:18:49.060 entscheidet. Der Nginx 00:18:49.060 --> 00:18:51.840 sieht nur den Header und macht dann, oder 00:18:51.840 --> 00:18:53.780 macht eben nicht. Das heißt, das Einzige, was man quasi macht, 00:18:53.840 --> 00:18:55.420 muss die richtigen Header setzen und dann läuft es. 00:18:55.420 --> 00:18:56.660 Vom Applikationsserver aus, ja genau. 00:18:57.320 --> 00:18:59.280 Das ist auch sowas. Da gab es dann in der Reaktion 00:18:59.280 --> 00:19:01.540 auf den Talk, glaube ich, im Slack 00:19:01.540 --> 00:19:03.560 oder so, hat dann jemand gesagt, da gibt es doch in Nginx 00:19:03.560 --> 00:19:04.420 auch ein Ding, wo man 00:19:04.420 --> 00:19:07.540 der Nginx dann beim Applikationsserver nachfragt, 00:19:07.620 --> 00:19:09.460 ob das authentifiziert ist oder nicht. Das ist auch sehr schön. 00:19:09.620 --> 00:19:11.280 Das ist, also würde ich sagen, 00:19:11.460 --> 00:19:13.540 funktioniert ähnlich gut und das ist vielleicht sogar noch mal 00:19:13.540 --> 00:19:15.400 ein bisschen besser, weil man es dann 00:19:15.400 --> 00:19:17.100 schlechter falsch konfigurieren kann, weil 00:19:17.100 --> 00:19:18.140 ja. 00:19:19.000 --> 00:19:20.760 Es ist leichter testbar, oder? 00:19:21.060 --> 00:19:23.520 Es ist leichter testbar. Wenn die Authentifizierung 00:19:23.520 --> 00:19:24.920 nicht da ist, darf der einfach nichts ausliefern. 00:19:25.900 --> 00:19:27.340 Das kann man leichter nachweisen. 00:19:27.620 --> 00:19:29.580 Also insofern, das kannte ich noch gar nicht und das 00:19:29.580 --> 00:19:30.880 klingt eigentlich auch sehr gut. 00:19:31.440 --> 00:19:33.580 Das ist durchaus eine Geschichte, die man machen kann. 00:19:33.680 --> 00:19:35.480 Das Einzige, was daran so ein bisschen 00:19:35.480 --> 00:19:37.440 blöd ist, ist halt, es funktioniert nur, 00:19:37.520 --> 00:19:39.280 wenn man, also es macht die Infrastruktur 00:19:39.280 --> 00:19:41.400 komplizierter und es funktioniert nur, wenn man die komplette Kontrolle 00:19:41.400 --> 00:19:43.080 drüber hat. Wenn man jetzt ein CDN verwendet oder so, 00:19:43.580 --> 00:19:45.300 geht das halt nicht mehr so richtig. Ja, was könnte 00:19:45.300 --> 00:19:47.180 ich denn machen, wenn ich meine Dateien auf S3 habe? 00:19:47.240 --> 00:19:49.240 Die kann ich ja auch auf Private schalten 00:19:49.240 --> 00:19:51.240 oder Public. Gibt es denn da auch eine Möglichkeit? 00:19:51.560 --> 00:19:53.240 Erzähl mal. Genau, ja. Also was man 00:19:53.240 --> 00:19:55.320 da tun kann, ist, man benutzt 00:19:55.320 --> 00:19:57.160 entweder Signed Cookies oder halt 00:19:57.160 --> 00:19:58.220 signierte URLs 00:19:58.220 --> 00:19:59.740 und 00:19:59.740 --> 00:20:03.000 über den Applikationsserver aus. Also das 00:20:03.000 --> 00:20:05.420 bedeutet im Grunde, die URL, die man an den Browser ausliefert, 00:20:06.460 --> 00:20:07.440 da steht halt, 00:20:07.520 --> 00:20:09.200 also ist halt eine Signatur drin. Ein Token 00:20:09.200 --> 00:20:11.140 dran oder? Ja, so was. Also 00:20:11.140 --> 00:20:13.420 es ist ein bisschen mehr Daten, es ist nicht nur 00:20:13.420 --> 00:20:15.080 die Signatur, sondern es ist halt immer noch so 00:20:15.080 --> 00:20:17.520 also ich weiß nicht, ob das dann letztendlich JSON ist 00:20:17.520 --> 00:20:19.260 oder so, also das kann man auch, ist halt wahrscheinlich 00:20:19.260 --> 00:20:21.220 gibt es verschiedene Techniken für, genau 00:20:21.220 --> 00:20:23.440 da steht dann halt meistens noch sowas drin 00:20:23.440 --> 00:20:25.400 wie, also diese URL ist 00:20:25.400 --> 00:20:27.400 jetzt 30 Minuten gültig ab jetzt, oder ab 00:20:27.400 --> 00:20:29.240 diesem Zeitstempel, oder die ist halt nur 00:20:29.240 --> 00:20:31.440 gültig für IP-Adressen aus 00:20:31.440 --> 00:20:33.500 dem Adressbereich oder sowas. Oder nur für einen Klick 00:20:33.500 --> 00:20:34.980 oder sowas, oder für einen Aufruf oder sowas? 00:20:35.540 --> 00:20:37.280 Ja, weiß ich nicht, ob man das da einstellen kann, also 00:20:37.280 --> 00:20:39.380 IP-Adressen und Zeit weiß ich, dass es 00:20:39.380 --> 00:20:40.620 bei Amazon geht, auf jeden Fall 00:20:40.620 --> 00:20:43.480 und das kann man halt entweder in die URL packen 00:20:43.480 --> 00:20:45.380 oder man kann es halt sozusagen vom 00:20:45.380 --> 00:20:46.660 Server aus als Cookie setzen 00:20:46.660 --> 00:20:49.320 und wenn das dann quasi, 00:20:49.440 --> 00:20:51.360 wenn dieser Request, da kommt es halt 00:20:51.360 --> 00:20:53.280 darauf an, wie die Domains aussehen und so 00:20:53.280 --> 00:20:55.120 und wenn das eine andere Domain ist, ist es manchmal vielleicht schwierig 00:20:55.120 --> 00:20:57.320 also ob man jetzt als 00:20:57.320 --> 00:20:59.200 Applikationsserver ein Cookie setzen kann für 00:20:59.200 --> 00:21:00.920 die Domain, unter der dann tatsächlich 00:21:00.920 --> 00:21:03.220 die Files liegen, aber wenn man das kann, kann man das 00:21:03.220 --> 00:21:04.800 halt auch einfach so als Cookie setzen 00:21:04.800 --> 00:21:06.060 und 00:21:06.060 --> 00:21:08.040 ja, das 00:21:08.040 --> 00:21:10.740 funktioniert halt auch. 00:21:11.820 --> 00:21:13.320 Das ist auch richtig 00:21:13.320 --> 00:21:15.520 eigentlich sozusagen in Anführungsstrichen 00:21:15.520 --> 00:21:17.520 ordentlich, aber man hat halt immer noch 00:21:17.520 --> 00:21:18.880 das gleiche Problem, dass 00:21:18.880 --> 00:21:21.540 eigentlich ist es ein bisschen schlechter als 00:21:21.540 --> 00:21:23.620 die Lösung mit dem Nginx, weil man 00:21:23.620 --> 00:21:25.560 halt nicht wirklich von dem 00:21:25.560 --> 00:21:27.540 CDN aus überprüfen kann, ob die Autorisierung noch 00:21:27.540 --> 00:21:29.680 da ist oder nicht. Also wenn man jetzt in Django Admin 00:21:29.680 --> 00:21:31.300 sagt, diese Files, dieser User, 00:21:31.440 --> 00:21:33.180 darf die nicht mehr sehen, dann 00:21:33.180 --> 00:21:35.440 kann das halt nicht sofort funktionieren, 00:21:35.540 --> 00:21:37.540 sondern wenn man halt eine gültige URL hat, dann 00:21:37.540 --> 00:21:40.600 ja, funktioniert die erst mal 00:21:40.600 --> 00:21:42.340 weiter, zumindest 30 Minuten lang oder so. 00:21:42.580 --> 00:21:44.420 Gut, ist dann halt nicht mehr so schlimm, als wäre die für immer 00:21:44.420 --> 00:21:45.260 gültig, aber 00:21:45.260 --> 00:21:48.640 auch da reicht es ja unter Umständen schon, 00:21:49.200 --> 00:21:49.720 um 00:21:49.720 --> 00:21:51.740 irgendwie die Daten daraus zu kriegen. 00:21:52.900 --> 00:21:54.420 Es ist halt so ein bisschen, also es ist 00:21:54.420 --> 00:21:56.460 besser als nichts zu machen, aber es ist halt immer noch so ein bisschen 00:21:56.460 --> 00:21:58.340 so, ah, so richtig schön ist es eigentlich nicht. 00:21:59.420 --> 00:21:59.520 Ja. 00:22:00.500 --> 00:22:01.800 Und genau. 00:22:03.080 --> 00:22:04.520 Ja, also das sind halt so die beiden 00:22:04.520 --> 00:22:06.240 Ansätze, wie man das ordentlich macht eigentlich. 00:22:06.500 --> 00:22:07.860 Aber was ist denn jetzt die richtige Lösung? 00:22:08.060 --> 00:22:10.660 Was kann man denn heutzutage noch besser machen? 00:22:11.520 --> 00:22:13.900 Genau, meine Idee an der Stelle war, 00:22:14.760 --> 00:22:18.360 okay, naja, es muss im Grunde über den Applikationsserver gehen, 00:22:18.440 --> 00:22:19.900 weil der der Einzige ist, der weiß, 00:22:20.080 --> 00:22:21.920 ob jetzt ein User irgendwas sehen darf oder nicht. 00:22:22.580 --> 00:22:24.760 Das kann man auch nicht irgendwie großartig anders machen, 00:22:25.820 --> 00:22:27.500 ohne Probleme zu bekommen. 00:22:27.860 --> 00:22:31.240 Wie wäre es denn, wenn der einfach selber die Files ausliefert? 00:22:34.200 --> 00:22:36.160 Aber davon wird ja erstmal abgeraten, oder? 00:22:36.440 --> 00:22:38.700 hast du Worker beschäftigt und dann hast du 00:22:38.700 --> 00:22:41.140 nur so und so viele App-Server 00:22:41.140 --> 00:22:42.840 und dann sind die 00:22:42.840 --> 00:22:44.400 langsam und brauchen viel Speicher und so. 00:22:44.880 --> 00:22:46.720 Genau, also in allen Tutorials 00:22:46.720 --> 00:22:48.700 steht immer drin, nee, macht das nicht. Also wenn ihr 00:22:48.700 --> 00:22:50.620 irgendwie Files ausliefern wollt, macht das über einen 00:22:50.620 --> 00:22:52.500 getrennten App-Server, der da statt 00:22:52.500 --> 00:22:54.540 Files direkt ausliefern kann oder macht das mit White Noise 00:22:54.540 --> 00:22:56.540 und CDN oder so, aber 00:22:56.540 --> 00:22:58.760 macht das nicht über den Applikations-Server, weil das Problem 00:22:58.760 --> 00:23:00.760 beim Applikations-Server ist halt, dass es normalerweise 00:23:00.760 --> 00:23:01.700 standardmäßig 00:23:01.700 --> 00:23:04.700 ein Pre-Fogged, also sozusagen 00:23:04.700 --> 00:23:33.640 Es gibt mehrere Prozesse, die halt Requests beantworten, davon gibt es halt so ein paar, eine Handvoll vielleicht oder allgemein vielleicht zweimal Anzahl der Cores plus eins oder so, was halt halbwegs optimal ist und solange die irgendwas ausliefern, sind die halt belegt und wenn ich jetzt einen Pfeil ausliefer, das groß ist oder einen kleinen Tab, der sehr wenig Bandbreite hat, dann kann das halt lange dauern und solange wie das dauert, ist der Worker-Prozess sozusagen belegt 00:23:33.640 --> 00:23:35.760 und wenn alle Worker-Prozesse belegt 00:23:35.760 --> 00:23:37.900 sind, dann kann niemand mehr anrufen 00:23:37.900 --> 00:23:38.520 und dann ist es schlecht. 00:23:38.900 --> 00:23:39.560 das hinausläuft. 00:23:40.400 --> 00:23:41.680 Und genau. 00:23:43.180 --> 00:23:44.720 Ja, daher sollte man das nicht machen, 00:23:44.840 --> 00:23:46.740 und das kann schnell passieren. Wenn man eine Webseite hat, 00:23:46.760 --> 00:23:47.860 da sind ja viele Bilder drauf. 00:23:48.880 --> 00:23:50.720 Auch die Browser, die fragen ja inzwischen 00:23:50.720 --> 00:23:52.380 Concurrent ab und so. 00:23:52.520 --> 00:23:55.040 Dann ist es halt relativ schnell vorbei mit den Workern. 00:23:55.840 --> 00:23:55.960 Und 00:23:55.960 --> 00:23:58.680 ja, dann müssen halt 00:23:58.680 --> 00:24:00.320 andere Clients warten. 00:24:00.320 --> 00:24:02.240 Und das ist natürlich schlecht, weil das hat halt 00:24:02.240 --> 00:24:04.340 direkten Einfluss auf die User Experience, 00:24:04.440 --> 00:24:06.380 weil entweder dauert es länger oder noch schlimmer. 00:24:06.500 --> 00:24:08.420 Es gibt halt eine Fehlermeldung, weil irgendwas timeoutet. 00:24:08.900 --> 00:24:10.500 Das heißt, man müsste die auch konkurrent bedienen. 00:24:11.240 --> 00:24:16.760 Genau, und das kann dieses Pre-Forked-Worker-Modell-Synchronen-Sachen-Ausliefern eigentlich nicht leisten. 00:24:17.560 --> 00:24:18.860 Deswegen wird immer davon abgeraten. 00:24:20.460 --> 00:24:25.440 Aber wir haben ja jetzt Async-Await in Python seit einiger Zeit. 00:24:26.760 --> 00:24:30.700 In Django noch nicht so lange, weil da konnte es halt lange nicht so richtig verwendet werden, 00:24:30.920 --> 00:24:37.200 weil die Standardschnittstelle zwischen Applikationsserver und Web-Framework ist halt WSGI. 00:24:37.920 --> 00:24:39.740 Und WSGI kann das halt einfach nicht. 00:24:40.640 --> 00:24:41.600 Da ist halt, das sind halt 00:24:41.600 --> 00:24:43.660 synchrone Funktionsaufrufe, da kannst du auch nichts machen. 00:24:44.820 --> 00:24:45.160 Und 00:24:45.160 --> 00:24:47.640 ASGI, also der quasi 00:24:47.640 --> 00:24:49.480 Nachfolger, der halt dann auch 00:24:49.480 --> 00:24:51.400 sozusagen asynchrone 00:24:51.400 --> 00:24:52.300 Dinge 00:24:52.300 --> 00:24:55.560 kann, der ist halt noch nicht so alt, 00:24:55.660 --> 00:24:57.260 ist auch quasi auch im Kontext von 00:24:57.260 --> 00:24:59.480 im 00:24:59.480 --> 00:25:00.660 Django-Kontext irgendwie entstanden. 00:25:01.040 --> 00:25:03.420 Der Standard ist von Andrew Godwin geschrieben worden, 00:25:03.420 --> 00:25:05.280 der halt auch... Ja, das habe ich im Janals-Projekt 00:25:05.280 --> 00:25:06.900 aus dem Janals-Projekt, das ist rausgefallen. 00:25:07.920 --> 00:25:35.340 Genau und damit geht das dann, aber Unterstützung für die Syntax war auch lange nicht möglich, weil Django lange Zeit noch Python 2 zum Beispiel unterstützt hat bis Dezember 2019, also bis Django 3 rausgekommen ist und mit Python 2 geht es gar nicht, weil da gibt es einfach nicht die Syntax für, so Async Await Syntax geht damit nicht und auch mit Python 3.5 ging das nicht gut. 00:25:35.340 --> 00:25:37.140 ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, woran das 00:25:37.140 --> 00:25:39.120 liegt, also weil die Syntax kam eigentlich mit 00:25:39.120 --> 00:25:41.140 3.5, aber alle Bibliotheken, die das 00:25:41.140 --> 00:25:43.100 irgendwie, die Async Await unterstützen, die sagen 00:25:43.100 --> 00:25:44.980 alle immer, ja, erst ab Python 3.6, da ist wohl 00:25:44.980 --> 00:25:47.060 irgendwas Wichtiges noch passiert, aber ich habe nie so richtig 00:25:47.060 --> 00:25:49.060 rausgefunden, was. Vielleicht sind es auch 00:25:49.060 --> 00:25:50.760 einfach nur die F-Springs und alle sagen so, 00:25:51.100 --> 00:25:53.040 ach, wenn wir jetzt schon was Modernes haben, wollen wir auch F-Springs 00:25:53.040 --> 00:25:54.960 haben und dann geht das halt erst 00:25:54.960 --> 00:25:56.060 ab 3.6, ich habe keine Ahnung. 00:25:57.960 --> 00:25:58.580 Und ja. 00:25:58.840 --> 00:26:00.760 Aber ich meine, 3.5 und 3.6 macht jetzt für uns 00:26:00.760 --> 00:26:02.760 nicht so den Riesenunterschied, oder? Wir sind ja alle modern. 00:26:03.320 --> 00:26:05.180 Auch Debian ist inzwischen auf 3.8 00:26:05.180 --> 00:26:06.940 und oh wow, okay. 00:26:07.280 --> 00:26:09.400 Ja, genau. 00:26:09.520 --> 00:26:10.000 Jedenfalls also 00:26:10.000 --> 00:26:13.380 die Syntax kann man, also dass es überhaupt geht 00:26:13.380 --> 00:26:15.020 ist halt ab 00:26:15.020 --> 00:26:16.080 Django 3.0 so. 00:26:16.440 --> 00:26:18.420 Support für Python 2 00:26:18.420 --> 00:26:20.600 und für Python 3.5 gedroppt 00:26:20.600 --> 00:26:23.160 und seitdem gibt es auch 00:26:23.160 --> 00:26:25.260 Unterstützung für ASGI und halt auch 00:26:25.260 --> 00:26:26.540 prinzipiell die Möglichkeit 00:26:26.540 --> 00:26:29.020 AsyncIO-Syntax zu verwenden in Django. 00:26:29.400 --> 00:26:31.080 Aber es gab noch keine AsyncViews. 00:26:31.220 --> 00:26:33.040 Das heißt, man konnte keine 00:26:33.040 --> 00:26:34.940 AsyncFileResponse schreiben, 00:26:35.120 --> 00:26:36.460 weil, naja, 00:26:36.540 --> 00:26:38.600 Isingviews gab es halt einfach nicht. Und das kam 00:26:38.600 --> 00:26:40.600 erst dazu im August 00:26:40.600 --> 00:26:42.100 letzten Jahres, August 2020. 00:26:42.480 --> 00:26:43.800 Das heißt, es geht noch gar nicht so lange. 00:26:44.640 --> 00:26:45.860 August 2019 meinst du? 00:26:46.160 --> 00:26:46.680 Nee, 2020. 00:26:48.520 --> 00:26:50.040 Letztes Jahr war doch 2019. 00:26:50.820 --> 00:26:51.820 Ach ja, okay. 00:26:53.400 --> 00:26:54.020 Ach ja. 00:26:56.200 --> 00:26:56.680 Ja, okay, 00:26:56.740 --> 00:26:58.480 auf jeden Fall gibt es das erst seit ungefähr einem Jahr. 00:26:58.880 --> 00:27:00.620 Genau. Und damals hatte ich ja auch 00:27:00.620 --> 00:27:01.320 schon ein bisschen... Warum ist das cool? 00:27:02.400 --> 00:27:03.880 Genau, das ist halt total cool, weil 00:27:03.880 --> 00:27:06.120 das bedeutet eigentlich, 00:27:06.220 --> 00:27:08.280 dass man jetzt so richtig Async-Sachen mit Django 00:27:08.280 --> 00:27:10.320 tun kann. Was man auch nicht tun 00:27:10.320 --> 00:27:12.220 kann, was auch total cool wäre, aber das wird halt noch ein bisschen 00:27:12.220 --> 00:27:13.900 dauern, ist halt tatsächlich 00:27:13.900 --> 00:27:16.240 Async, die Datenbank 00:27:16.240 --> 00:27:18.160 fragen oder so, aber man hat zumindest 00:27:18.160 --> 00:27:20.280 schon mal Async-Views. Und das ist halt 00:27:20.280 --> 00:27:22.280 hilfreich. 00:27:22.340 --> 00:27:24.080 Ich hatte damals einen Artikel 00:27:24.080 --> 00:27:26.160 auch drüber geschrieben, mit Dominik zusammen. 00:27:27.500 --> 00:27:27.960 Genau, der ist sogar 00:27:27.960 --> 00:27:30.000 in der Zeitung erschienen, auf Deutsch dann, unter deinem Blog. 00:27:30.720 --> 00:27:31.440 Echt? Cool. 00:27:32.340 --> 00:27:33.620 Darf man das sagen, Entwickler? 00:27:33.880 --> 00:27:35.340 oder? Ja, ich glaube, ja. 00:27:35.360 --> 00:27:36.660 Schickle-Magazin war das. 00:27:37.580 --> 00:27:37.920 Und 00:27:37.920 --> 00:27:41.680 genau, da haben wir überlegt, okay, was für 00:27:41.680 --> 00:27:43.460 Anwendungsfälle gibt es denn jetzt eigentlich, wenn man schon 00:27:43.460 --> 00:27:44.520 Async-Kram machen kann? 00:27:45.740 --> 00:27:47.280 Und der 00:27:47.280 --> 00:27:49.560 Anwendungsfall, den wir dann da benutzt haben, war, 00:27:50.140 --> 00:27:50.820 du machst halt 00:27:50.820 --> 00:27:53.340 in der Django-Applikation halt vielleicht ganz viele 00:27:53.340 --> 00:27:55.560 API-Zugriffe irgendwo nach außen hin und 00:27:55.560 --> 00:27:57.180 möchtest halt nicht, dass sich die 00:27:57.180 --> 00:27:59.160 Latenzen, die du dann beim Abfragen dieser 00:27:59.160 --> 00:28:01.280 Requests hast, halt aufsummieren, sondern 00:28:01.280 --> 00:28:02.900 dass halt der 00:28:02.900 --> 00:28:05.660 die Latenz nur so lang ist, wie der längste 00:28:05.660 --> 00:28:07.540 Request, den du machst. Und dann schickst du einfach all die 00:28:07.540 --> 00:28:09.560 Requests, die du zu irgendwelchen APIs machst, halt gleichzeitig 00:28:09.560 --> 00:28:10.800 los und 00:28:10.800 --> 00:28:13.540 die Antworten kommen halt sozusagen dann 00:28:13.540 --> 00:28:15.480 auch concurrent zurück und 00:28:15.480 --> 00:28:17.600 nur, also die Latenz wird 00:28:17.600 --> 00:28:19.460 bestimmt durch die langsamste API, 00:28:19.760 --> 00:28:21.440 aber nicht mehr durch die Summe aller 00:28:21.440 --> 00:28:23.680 Requests. Und das 00:28:23.680 --> 00:28:25.600 macht es dann halt schon deutlich schneller. Also wenn du da viele 00:28:25.600 --> 00:28:27.440 APIs fragst, dann kann es sein, dass du da halt 00:28:27.440 --> 00:28:29.620 in Größenordnung schneller 00:28:29.620 --> 00:28:31.580 bist oder so. Und das ist 00:28:31.580 --> 00:28:32.740 dann ja schon praktisch. 00:28:33.840 --> 00:28:35.000 Und das war so der Anwendungsfall. 00:28:35.060 --> 00:28:37.120 Hatten wir da nicht auch drüber gesprochen in der 00:28:37.120 --> 00:28:38.620 Async-Episode? Ja, ja, bestimmt. 00:28:39.720 --> 00:28:41.240 Ja, genau, da hatten wir ja auch schon mal 00:28:41.240 --> 00:28:42.700 zwei Episoden dazu gemacht. 00:28:44.080 --> 00:28:45.040 Wir brauchen noch mehr. 00:28:45.760 --> 00:28:47.160 Thema, da kann man immer noch mal drüber sprechen. 00:28:47.960 --> 00:28:49.280 Ja, vielleicht sogar alle gleichzeitig. 00:28:49.280 --> 00:28:51.080 Wenn man ein Thema einmal drin hat, dann muss man das auch ein bisschen ausschalten. 00:28:51.340 --> 00:28:51.900 Ja, genau. 00:28:53.260 --> 00:28:55.080 Aber jetzt, genau, ist mir dann halt irgendwann, 00:28:55.120 --> 00:28:56.900 das war so Anfang des Jahres, dann dachte ich so, 00:28:56.960 --> 00:28:58.740 ach, wenn man jetzt schon so Async-Evade hat, 00:28:59.020 --> 00:29:00.900 vielleicht ist ja tatsächlich Files-Serven 00:29:00.900 --> 00:29:02.780 ein guter Anwendungsfall, 00:29:03.260 --> 00:29:05.180 weil es ist ja immer so ein bisschen hässlich, 00:29:05.620 --> 00:29:07.320 so richtig toll ist es nie und 00:29:07.320 --> 00:29:09.240 eigentlich könnte man ja jetzt eine Async 00:29:09.240 --> 00:29:11.140 File Response schreiben, die 00:29:11.140 --> 00:29:13.280 die Daten sozusagen da 00:29:13.280 --> 00:29:15.200 so asynchron rausstreamt, ohne 00:29:15.200 --> 00:29:17.160 zu blockieren und dann 00:29:17.160 --> 00:29:19.340 müsste das ja eigentlich, müsste ich ja quasi beliebig 00:29:19.340 --> 00:29:21.500 viele Clients 00:29:21.500 --> 00:29:23.200 den Files ausliefern können. 00:29:24.240 --> 00:29:25.200 Und dann habe ich 00:29:25.200 --> 00:29:26.660 dann halt so ein bisschen rumprobiert und 00:29:26.660 --> 00:29:28.980 hat so ein bisschen gedauert und irgendwann aber 00:29:28.980 --> 00:29:31.540 dachte ich so, okay, das funktioniert tatsächlich und 00:29:31.540 --> 00:29:33.360 ja, dann habe ich daraus halt 00:29:33.360 --> 00:29:35.420 dann hat 00:29:35.420 --> 00:29:37.440 der Johannes erzählt, dass er dann irgendwas 00:29:37.440 --> 00:29:39.420 bei der Django.eu eingereicht hat 00:29:39.420 --> 00:29:41.020 und da dachte ich so, das muss ich dann auch machen 00:29:41.020 --> 00:29:43.020 den Talk eingereicht haben 00:29:43.020 --> 00:29:43.840 der soziale Druck 00:29:43.840 --> 00:29:47.060 ja und 00:29:47.060 --> 00:29:49.180 genau, das war dann auch Thema 00:29:49.180 --> 00:29:51.260 des Talks im Grunde und ja, es 00:29:51.260 --> 00:29:53.200 funktioniert auch tatsächlich, ich habe jetzt 00:29:53.200 --> 00:29:55.180 ich habe unterwegs auch 00:29:55.180 --> 00:29:57.220 Methoden gefunden, wie man das gleiche hinkriegt 00:29:57.220 --> 00:29:59.240 und auch schon vorher hinkriegen 00:29:59.240 --> 00:30:00.760 konnte, ohne sich so zu verrenken. 00:30:01.680 --> 00:30:03.100 Insofern war es 00:30:03.100 --> 00:30:04.320 vielleicht alles nicht so richtig notwendig. 00:30:05.480 --> 00:30:07.060 Ja, aber das ist ja schon sauberer, 00:30:07.080 --> 00:30:08.840 was du da geschrieben hast. Wir haben ja die Tests 00:30:08.840 --> 00:30:11.240 gesehen und in einigen 00:30:11.240 --> 00:30:13.100 Tagen kann vielleicht jeder auch sich diesen Talk 00:30:13.100 --> 00:30:14.620 selber angucken. Ja, ich packe das. 00:30:15.060 --> 00:30:17.000 Ist ja schon deutlich sauberer und deutlich einfacher. 00:30:17.600 --> 00:30:19.120 Wirst du das auch an 00:30:19.120 --> 00:30:19.620 Django schicken? 00:30:20.680 --> 00:30:22.000 Ich mache dann einfach ein 00:30:22.000 --> 00:30:24.280 Party-Package draus. 00:30:25.640 --> 00:30:27.040 Das wäre ja prinzipiell was, was vielleicht 00:30:27.040 --> 00:30:28.800 auch für Django an sich interessant ist. 00:30:28.800 --> 00:30:30.460 Ja, das Problem ist, 00:30:31.220 --> 00:30:32.820 leider funktioniert es nicht so 00:30:32.820 --> 00:30:34.860 richtig, kann man es nicht einfach in Django, 00:30:34.940 --> 00:30:36.880 könnte man es nicht in Django reinbauen 00:30:36.880 --> 00:30:38.480 oder könnte man schon, aber dazu müsste man 00:30:38.480 --> 00:30:40.460 den ASGI-Händler, das ist so 00:30:40.460 --> 00:30:42.040 das Ding, was halt mit 00:30:42.040 --> 00:30:44.600 die Applikation ist, quasi die 00:30:44.600 --> 00:30:47.160 ASGI-Applikation, das ist halt der ASGI-Händler 00:30:47.160 --> 00:30:48.180 in Django. 00:30:49.140 --> 00:30:50.500 Ach, den hast du einfach mal gemunkeypatcht, oder? 00:30:50.660 --> 00:30:52.820 Naja, den müsste man anpassen 00:30:52.820 --> 00:30:53.900 und das ist natürlich nicht so schön. 00:30:54.140 --> 00:30:56.260 Ja gut, aber das ist in MPR auch prinzipiell möglich. 00:30:57.040 --> 00:30:59.180 Oder dass man Subklassen anbietet oder sowas. 00:30:59.280 --> 00:31:00.840 Ja, muss man 00:31:00.840 --> 00:31:02.980 mal mit jemandem 00:31:02.980 --> 00:31:04.320 drüber sprechen. Ja genau, dann machst du halt den 00:31:04.320 --> 00:31:06.860 ASCII mit Async-File-Response-Händler. 00:31:07.800 --> 00:31:08.820 Genau, aber den habe ich 00:31:08.820 --> 00:31:10.640 jetzt einfach erstmal in einem anderen Paket drin und wenn man 00:31:10.640 --> 00:31:12.340 das verwenden möchte, dann muss man das halt 00:31:12.340 --> 00:31:13.760 entweder get 00:31:13.760 --> 00:31:16.740 Async-File-Response-Händler 00:31:16.740 --> 00:31:17.600 oder Application 00:31:17.600 --> 00:31:20.440 importieren oder halt den Händler direkt 00:31:20.440 --> 00:31:22.300 und dann die Applikation selber instanziieren 00:31:22.300 --> 00:31:24.480 und dann geht das, aber das ist halt schon 00:31:24.480 --> 00:31:26.540 ein Umbau an Django. Das Problem ist, ich weiß halt nicht, was das alles 00:31:26.540 --> 00:31:27.220 kaputt machen würde. 00:31:27.460 --> 00:31:30.480 Da kann es schon sein, dass einige Dinge nicht mehr funktionieren. 00:31:30.840 --> 00:31:31.700 Ja, genau, dafür gibt es Tests. 00:31:32.900 --> 00:31:33.260 Ja. 00:31:34.520 --> 00:31:36.420 Ja, klingt auf jeden Fall ziemlich cool. Das heißt, man kann jetzt 00:31:36.420 --> 00:31:38.300 einfach mit dem Dango-Applikations-Server 00:31:38.300 --> 00:31:39.840 seine Files direkt ausliefern. 00:31:40.320 --> 00:31:42.020 Man muss sie nicht mehr irgendwie außen vom 00:31:42.020 --> 00:31:44.460 Web-Server quasi routen lassen, sondern man kann direkt sagen, 00:31:44.540 --> 00:31:46.160 Dango, hey, nimm die doch mal direkt aus. 00:31:46.240 --> 00:31:48.320 Was nutzt man dafür? Dango-Storages raus oder so 00:31:48.320 --> 00:31:49.680 und liefer die mal mit. 00:31:49.680 --> 00:31:50.960 Ja, und das, achso, 00:31:51.100 --> 00:31:53.500 das war damals, als ich den, damals, 00:31:53.700 --> 00:31:54.120 vor zwei Wochen, 00:31:54.580 --> 00:31:56.700 war das 00:31:56.700 --> 00:31:58.360 noch nicht so klar. Also man kann auch irgendwie 00:31:58.360 --> 00:32:00.440 ein selbst gehostetes S3 00:32:00.440 --> 00:32:01.820 oder so benutzen, weil das ist ja eigentlich 00:32:01.820 --> 00:32:04.400 auch mein Ziel. Ich habe es mit dem Filesystem gezeigt, 00:32:04.540 --> 00:32:06.420 aber Filesystem ist ja eigentlich so ein bisschen langweilig, weil 00:32:06.420 --> 00:32:08.500 Wie hostet man S3 selber? Minio? 00:32:08.840 --> 00:32:09.560 Minio, genau. 00:32:10.980 --> 00:32:12.440 Weil man möchte eigentlich nicht, 00:32:12.800 --> 00:32:14.080 dass User 00:32:14.080 --> 00:32:16.140 selbst so Content, 00:32:16.560 --> 00:32:18.500 Files, wo sie den Content kontrollieren, in das gleiche 00:32:18.500 --> 00:32:20.640 Filesystem nehmen kann, in dem die Applikation 00:32:20.640 --> 00:32:22.120 läuft. Das ist halt auch so ein bisschen gefährlich. 00:32:22.760 --> 00:32:24.480 Und man hat dann das Synchronisationsproblem, 00:32:24.580 --> 00:32:25.860 kann man natürlich irgendwie so ein 00:32:25.860 --> 00:32:28.180 Samba-Share nehmen oder NFS oder was weiß ich. 00:32:28.360 --> 00:32:28.620 Oder 7. 00:32:30.080 --> 00:32:32.000 Geht alles, aber ist halt auch so ein bisschen 00:32:32.000 --> 00:32:32.480 äh. 00:32:34.320 --> 00:32:35.340 Ancient Relaying. 00:32:36.220 --> 00:32:37.960 Ja, also die 00:32:37.960 --> 00:32:38.360 Standard 00:32:38.360 --> 00:32:42.220 Geschichte, wie man das selber hostet 00:32:42.220 --> 00:32:44.060 momentan, also so ein Object Store wie 00:32:44.060 --> 00:32:44.980 S3 oder so, 00:32:46.100 --> 00:32:47.420 ist halt wohl momentan Minio. 00:32:48.500 --> 00:32:50.160 Da müssen wir ja quasi direkt so einen kleinen Exkurs 00:32:50.160 --> 00:32:52.160 machen, weil an der Stelle, das hast du alles 00:32:52.160 --> 00:32:53.900 gezeigt auf deinem neuen 00:32:53.900 --> 00:32:54.500 Twitch-Stream. 00:32:55.780 --> 00:32:56.600 Genau, genau, genau. 00:32:56.960 --> 00:32:59.920 Die Entwicklung daran, die habe ich jetzt gerade mal gestreamt, weil ich dachte so, 00:33:00.180 --> 00:33:01.780 jetzt konnte ich dieses Atem-Mini-Dings 00:33:01.780 --> 00:33:03.920 da gar nicht auf den Talk einsetzen. 00:33:04.040 --> 00:33:05.260 Da muss ich es auf irgendwas anderes benutzen. 00:33:05.500 --> 00:33:07.760 Also Jochen hat tatsächlich in der letzten Woche 00:33:07.760 --> 00:33:09.600 oder in den letzten zwei Wochen ein bisschen mehr auf Twitch gestreamt 00:33:09.600 --> 00:33:11.640 und auf YouTube gleichzeitig und da seine Sachen 00:33:11.640 --> 00:33:13.520 hochgeladen. Da könnt ihr ihm ein bisschen beim Live-Programmieren 00:33:13.520 --> 00:33:15.560 mal gucken. Das ist vielleicht ein bisschen was anderes, als nur so 00:33:15.560 --> 00:33:17.380 zu theorisieren. 00:33:18.200 --> 00:33:19.680 Sondern halt auch mal tatsächlich live zu sehen, 00:33:19.760 --> 00:33:20.560 wie Jochen das denn so macht. 00:33:20.560 --> 00:33:22.360 Ich da vorsitze und keine Ahnung habe, was ich da eigentlich tue. 00:33:22.500 --> 00:33:25.000 Genau, Jochen ist auch nur Mensch und macht die ganze Zeit Fehler und so und mir fällt 00:33:25.000 --> 00:33:27.360 wenn ich da vorsitze, ich möchte die ganze Zeit 00:33:27.360 --> 00:33:28.140 hier so einen Stock nehmen und 00:33:28.140 --> 00:33:31.180 Bist du auch wünschend gegen Jochen? Kann man sich wünschen, was du 00:33:31.180 --> 00:33:33.200 programmierst? Oder programmierst du nur, was 00:33:33.200 --> 00:33:33.860 dir Freude macht? 00:33:35.560 --> 00:33:35.920 Ja, 00:33:36.580 --> 00:33:38.860 prinzipiell kein Problem, ja klar. 00:33:40.420 --> 00:33:41.180 Vielleicht gegen eine 00:33:41.180 --> 00:33:42.420 kleine Spende, kannst du vielleicht 00:33:42.420 --> 00:33:44.680 Requests annehmen. 00:33:45.120 --> 00:33:45.520 Ja, genau. 00:33:47.220 --> 00:33:49.180 Mir sind auch immer wieder aufgefallen, schöne Sachen da 00:33:49.180 --> 00:33:50.880 bei dir, die du schön gemacht hast. 00:33:51.680 --> 00:33:53.780 Ich packe den Link mal rein, mal gucken, ob 00:33:53.780 --> 00:33:55.840 da... Immer wenn ich denke, hä, das 00:33:55.840 --> 00:33:57.720 hätte ich doch ganz anders gemacht, fällt Jochen dann eine halbe Stunde 00:33:57.720 --> 00:33:59.020 später auf, oh, das kann man ja auch anders machen. 00:33:59.480 --> 00:34:01.460 Ja, aber ich meine, so ist das halt. 00:34:01.640 --> 00:34:03.600 Mir sind da auch schon tatsächlich live Dinge passiert, 00:34:03.600 --> 00:34:05.720 wie, ich habe 00:34:05.720 --> 00:34:08.060 da live einen Bug in irgendeiner 00:34:08.060 --> 00:34:09.680 Library gefunden, sozusagen, und 00:34:09.680 --> 00:34:11.540 dann sitzt da, also ich hatte bisher 00:34:11.540 --> 00:34:13.060 immer so den Impuls dann zu sagen, so, okay, 00:34:13.620 --> 00:34:15.560 das muss ich dann mal irgendwann debuggen, wenn ich Zeit habe, weil 00:34:15.560 --> 00:34:16.780 das ist zu langweilig. 00:34:18.080 --> 00:34:19.520 Immer wieder, aber 00:34:19.520 --> 00:34:21.540 das ging, glaube ich. Also ich meine, aber es ist ja vielleicht 00:34:21.540 --> 00:34:23.420 auch ganz gut mal zu sehen, was man da so 00:34:23.420 --> 00:34:25.360 rumsucht. Also Jochen benutzt dafür 00:34:25.360 --> 00:34:27.320 übrigens NBDEV. 00:34:27.320 --> 00:34:29.120 Da hatten wir auch schon mal eine Folge ein bisschen eingeleitet. 00:34:29.440 --> 00:34:31.080 Genau, das mache ich eigentlich nur, weil 00:34:31.080 --> 00:34:33.220 ich das Projekt ganz cool fand. 00:34:33.300 --> 00:34:35.300 Das mache ich jetzt nicht unbedingt mit allen Sachen so, aber für das 00:34:35.300 --> 00:34:36.680 Ding dachte ich, kann ich das machen. 00:34:36.680 --> 00:34:38.460 Du musst das ja nicht nochmal anders machen, also nochmal 00:34:38.460 --> 00:34:41.460 in VI und einmal in VS Code 00:34:41.460 --> 00:34:43.260 oder so, da können wir mal schauen. Vielleicht sogar in PyCharm, 00:34:43.320 --> 00:34:45.200 dass man so ein bisschen einmal zeigt, wie das denn überall so geht. 00:34:45.740 --> 00:34:47.180 Genau, das habe ich 00:34:47.180 --> 00:34:48.260 auf jeden Fall auch vor. 00:34:50.080 --> 00:34:50.940 Ja, genau. 00:34:51.360 --> 00:34:52.740 Vielleicht kriegen wir das ja auch mit dem Podcast nochmal 00:34:52.740 --> 00:34:53.760 da so ein bisschen 00:34:53.760 --> 00:34:57.240 den vielleicht so ein bisschen 00:34:57.240 --> 00:34:59.600 Video-Live- 00:34:59.600 --> 00:35:00.840 Live-Schalter gestalten. 00:35:01.140 --> 00:35:03.260 Mal gucken, ob wir dafür Zuschauer 00:35:03.260 --> 00:35:04.240 begeistern können. 00:35:05.620 --> 00:35:06.640 Ja, cool. Genau. 00:35:07.620 --> 00:35:09.280 Ich glaube, noch jemand hat halt tatsächlich 00:35:09.280 --> 00:35:10.320 einen Workshop bei der dann begonnen. 00:35:10.440 --> 00:35:13.520 Ja, ich bin ja 00:35:13.520 --> 00:35:14.820 quasi schuld dran, dass der ja von dem 00:35:14.820 --> 00:35:17.300 Talk überhaupt eingereicht hat, weil ich 00:35:17.300 --> 00:35:19.280 hab das nämlich auch gemacht und das war bei mir auch so ein bisschen 00:35:19.280 --> 00:35:20.820 so halb spontan. 00:35:22.180 --> 00:35:23.180 Also lange geplant. 00:35:24.320 --> 00:35:40.040 Nee, eigentlich überhaupt nicht, weil die Botschaft auf der Webseite, die die Organisierer, die übrigens großartig sind, so verbreiten, ist ja, ja, selbst wenn du dir nicht sicher bist, probier es halt mal. Komm, reich was ein, im schlimmsten Fall machst du keinen Talk. Im schlimmsten Fall musst du einen Talk machen. 00:35:41.620 --> 00:36:08.440 Und so war es dann auch so ein bisschen. Ich habe mir überlegt, was andere Menschen interessieren könnte und was ich Interessantes sagen könnte und habe es einfach mal so ein kleines bisschen reingeschrieben. Die Talk-Beschreibung hat sich dann auch im Laufe der Zeit noch mehrmals geändert. Es ist auch nicht genau das gewesen, was ich mir anfänglich gedacht hatte. Aber ja, ich habe einen Talk eingereicht, der dann als Workshop akzeptiert wurde. Und es ging so ein bisschen darum, wie ich Django-Projekte mache. 00:36:08.740 --> 00:36:11.700 Also so ein bisschen das, was du auch von dir in unseren Podcast-Folgen erzählt hast wahrscheinlich. 00:36:11.760 --> 00:36:17.760 Genau, so ein bisschen Best Practices oder Programmierer-Erfahrung. 00:36:17.940 --> 00:36:19.480 Ich programmiere jetzt schon sehr lange in Django. 00:36:20.400 --> 00:36:23.520 Ich habe mal nachgeguckt, welches die erste Version war, die ich benutzt habe. 00:36:23.640 --> 00:36:24.840 Das war die 0.96. 00:36:27.980 --> 00:36:30.980 Ist schon eine ganze Weile her, das war 2005. 00:36:32.180 --> 00:36:35.480 Also ich habe jetzt tatsächlich 15 Jahre Django-Erfahrung. 00:36:35.480 --> 00:36:37.140 15? Das ist ja noch 2020. 00:36:38.740 --> 00:36:39.660 Ja, wieso? 00:36:39.900 --> 00:36:42.420 Ich habe den Witz eben nicht verstanden, deswegen habe ich ihn noch nicht gefasst. 00:36:43.520 --> 00:36:48.080 Wir müssen den Witz jetzt einfach so lange wiederholen, bis jeder glaubt. 00:36:49.920 --> 00:36:59.620 Ich habe also über 15 Jahre Django-Erfahrung und da sammeln sich einfach so Dinge an, die man sich angewöhnt, an die man tut und die dann auch sinnvoll sind. 00:37:00.560 --> 00:37:06.940 Und Best Practices dazu zu sagen, ist ein bisschen zu hoch geflogen, weil Best Practices heißt ja, dass das jeder so macht oder jeder so machen sollte. 00:37:08.020 --> 00:37:09.160 Und so weit will ich gar nicht gehen. 00:37:09.520 --> 00:37:11.380 Ich will eigentlich nur sagen, hier folgende Dinge 00:37:11.380 --> 00:37:12.840 haben sich für mich bewährt und 00:37:12.840 --> 00:37:14.780 hier ist auch die Begründung. 00:37:15.360 --> 00:37:17.120 Und ja, das habe ich dann so ein bisschen da reingepackt. 00:37:17.360 --> 00:37:19.140 Also ich hatte vier Bereiche 00:37:19.140 --> 00:37:20.640 mehr aufgeschrieben. 00:37:21.260 --> 00:37:22.540 Während des Live-Talks 00:37:22.540 --> 00:37:25.340 sind es leider nur drei Bereiche geworden, aber 00:37:25.340 --> 00:37:27.300 es gibt ja genau wie beim 00:37:27.300 --> 00:37:29.340 Jochen auch eine sehr frühzeitig eingereichte 00:37:29.340 --> 00:37:30.100 Aufnahme, 00:37:31.040 --> 00:37:33.320 die auch auf meiner Webseite 00:37:33.320 --> 00:37:35.340 zur Verfügung steht. Können wir nachher gerne verlinken. 00:37:35.360 --> 00:37:37.380 Wagen euch auch ein bisschen mehr für Einsteiger 00:37:37.380 --> 00:37:39.340 geeignet, glaube ich, den Talk, den du gemacht hast, das was doch 00:37:39.340 --> 00:37:41.480 jetzt. Ja, es war so ein bisschen 00:37:41.480 --> 00:37:43.380 gedacht, dass ich vier verschiedene Bereiche habe 00:37:43.380 --> 00:37:45.400 und manche sind für Einsteiger gut und manche 00:37:45.400 --> 00:37:47.540 sind eher für Fortgeschrittenere 00:37:47.540 --> 00:37:47.720 gut. 00:37:49.860 --> 00:37:51.420 Was dann halt am Ende so ein kleines 00:37:51.420 --> 00:37:53.380 bisschen rausgefallen ist. Diese Einsteiger 00:37:53.380 --> 00:37:55.420 Sachen, wobei auch erfahrene 00:37:55.420 --> 00:37:57.140 Leute, also ich 00:37:57.140 --> 00:37:59.200 wechsle da immer so hin und her. Der Bereich, 00:37:59.940 --> 00:38:01.400 der mich da hauptsächlich beschäftigt 00:38:01.400 --> 00:38:02.320 war, ist Projektstruktur. 00:38:03.260 --> 00:38:05.600 Wo kommt Code hin? Wie heißen die Dateien? 00:38:05.920 --> 00:38:07.220 Wie sorge ich dafür, dass ich 00:38:07.220 --> 00:38:08.220 die Sachen alle wiederfinde? 00:38:09.060 --> 00:38:11.260 Wie sorge ich dafür, dass ich auch in einem großen Projekt 00:38:11.260 --> 00:38:13.360 den Überblick bewahre? Und sowas 00:38:13.360 --> 00:38:15.280 halt. Und ich wechsle da immer 00:38:15.280 --> 00:38:17.440 so hin und her. Es gibt ja Leute, die sind da ganz krass drauf. 00:38:17.560 --> 00:38:19.200 Die haben dann ihre extrem 00:38:19.200 --> 00:38:20.840 angepassten Cookie-Cutter-Vorlagen, 00:38:21.340 --> 00:38:23.120 wo alles anders ist, wo alles 00:38:23.120 --> 00:38:23.700 Custom ist. 00:38:25.560 --> 00:38:27.120 Und es gibt Leute, die benutzen Django 00:38:27.120 --> 00:38:28.460 Start Project. Und ich 00:38:28.460 --> 00:38:30.560 wechsle da immer so ein bisschen hin und her. 00:38:30.840 --> 00:38:33.100 Ich sehe die Vorteile von beidem. Und in 00:38:33.100 --> 00:38:34.940 den letzten Jahren bin ich mehr so in Richtung 00:38:34.940 --> 00:38:36.300 Django Start Project gegangen. 00:38:37.220 --> 00:38:38.620 Weil das schon eine gute Basis 00:38:38.620 --> 00:38:39.800 ist und weil das jeder machen kann 00:38:39.800 --> 00:38:42.540 und weil das 00:38:42.540 --> 00:38:44.400 jeder auch versteht. Aber das hat so 00:38:44.400 --> 00:38:46.700 ein paar Dinge, die mir da nicht so gut gefallen. 00:38:46.960 --> 00:38:47.860 Zum Beispiel das Apps-Folder. 00:38:48.480 --> 00:38:50.220 Zum Beispiel der Apps-Folder, ja. Ich finde, 00:38:50.540 --> 00:38:52.560 alle Apps, die man selbst in seinem Code 00:38:52.560 --> 00:38:54.500 hat, die gehören in ein eigenes Verzeichnis. Die gehören 00:38:54.500 --> 00:38:56.240 nicht in das Projektverzeichnis rein. 00:38:56.580 --> 00:38:58.460 Bei dem Projektverzeichnis sind ganz viele andere Sachen drin. 00:38:58.600 --> 00:39:00.820 Config zum Beispiel. Und dass das Config-Verzeichnis 00:39:00.820 --> 00:39:02.380 nicht Config heißt, ist auch sowas. 00:39:03.600 --> 00:39:04.440 Passe ich in jedem 00:39:04.440 --> 00:39:06.220 meiner Projekte an, ja. Und 00:39:06.220 --> 00:39:08.380 das einfach mal sozusagen zusammenzuholen 00:39:08.380 --> 00:39:10.280 und zusammenzufassen und ein bisschen drüber zu sprechen 00:39:10.280 --> 00:39:10.920 auch, was 00:39:10.920 --> 00:39:13.740 da für Schritte drin sind. 00:39:14.120 --> 00:39:16.180 War super hilfreich. Inzwischen habe ich das 00:39:16.180 --> 00:39:18.180 Ganze auch in ein Template verpasst. Django 00:39:18.180 --> 00:39:20.560 hat tatsächlich einen Template-Mechanismus 00:39:20.560 --> 00:39:22.120 für Startproject und für Startapp. 00:39:22.840 --> 00:39:24.180 Den kannte ich auch noch nicht. Das 00:39:24.180 --> 00:39:25.840 fand ich auch sehr interessant. Das wusste ich nicht. 00:39:26.320 --> 00:39:28.120 Vollnützliche Informationen, ja. Echt sehr gut. 00:39:28.900 --> 00:39:30.100 Ich habe da jetzt auch inzwischen 00:39:30.100 --> 00:39:32.460 das so eben zusammengefasst, 00:39:32.560 --> 00:39:34.120 dass man also mit Startproject 00:39:34.120 --> 00:39:35.940 slash slash Template 00:39:35.940 --> 00:39:38.620 geht tatsächlich sogar von GitHub direkt, 00:39:39.560 --> 00:39:41.080 dass man 00:39:41.080 --> 00:39:42.840 da meine Konventionen 00:39:42.840 --> 00:39:44.820 reinnehmen kann, die fast genauso sind wie die 00:39:44.820 --> 00:39:46.140 von Django und 00:39:46.140 --> 00:39:48.400 eben da mehr Struktur reinbringen. 00:39:49.020 --> 00:39:50.700 Oh, das finde ich auch nochmal interessant, wie man 00:39:50.700 --> 00:39:52.480 das nochmal aufsetzt und das editiert, dass man sein 00:39:52.480 --> 00:39:54.540 eigenes Skeleton-Start-Template 00:39:54.540 --> 00:39:56.760 über das Django-Start-Project-Kommando 00:39:56.760 --> 00:39:58.240 reinbekommt. Das fände ich auch nochmal spannend. 00:39:58.240 --> 00:40:00.120 Ja, können wir gerne mal 00:40:00.120 --> 00:40:02.400 besprechen oder vielleicht machen wir da einfach eine Bibliothek 00:40:02.400 --> 00:40:04.820 dafür, Dominik. Wollte ich sowieso noch 00:40:04.820 --> 00:40:06.400 machen. Können wir mal zusammenprogrammieren. 00:40:06.960 --> 00:40:08.700 Genau, also es war einfach so ein bisschen, wie 00:40:08.700 --> 00:40:10.780 entwickle ich und was hat sich für mich bewährt 00:40:10.780 --> 00:40:11.260 und 00:40:11.260 --> 00:40:14.680 dann eben, genau, 00:40:14.780 --> 00:40:16.340 so ein bisschen im Dialog, so ein bisschen 00:40:16.340 --> 00:40:18.680 drüber sprechen, was bei den anderen 00:40:18.680 --> 00:40:20.640 so ist. Und das hat super gut funktioniert. Das ist auch, glaube ich, 00:40:20.640 --> 00:40:21.360 ganz gut angekommen. 00:40:23.620 --> 00:40:24.220 Klingt spannend. 00:40:25.740 --> 00:40:26.560 Müsst ihr euch auf jeden Fall mal angucken. 00:40:26.560 --> 00:40:27.540 Kommt auch in zehn Tagen. 00:40:27.860 --> 00:40:29.020 Genau, wir verlinken das. 00:40:29.200 --> 00:40:32.440 Oder eben meine Aufnahme ist schon auf der Seite. 00:40:33.940 --> 00:40:34.580 Das war so 00:40:34.580 --> 00:40:36.280 die sechste oder siebte Aufnahme, die ich gemacht habe. 00:40:36.400 --> 00:40:37.060 Also die ist ganz okay. 00:40:37.900 --> 00:40:40.300 Ja, das fand ich auch, ehrlich gesagt, damit hätte ich nicht gerechnet, 00:40:40.420 --> 00:40:42.560 wie oft man dann ein paar Mal aufgenommen 00:40:42.560 --> 00:40:44.060 und dann passiert irgendein Scheiß. 00:40:44.480 --> 00:40:46.140 Das war einfach nochmal. 00:40:46.280 --> 00:40:47.720 Fällt einem die Kaffeetasse aus der Hand. 00:40:47.720 --> 00:40:49.860 Bei der letzten Aufnahme, die ich 00:40:49.860 --> 00:40:51.680 nehmen wollte, das war dann auch schon am Tag der 00:40:51.680 --> 00:40:53.480 Abgabe, habe ich 00:40:53.480 --> 00:40:55.460 drei verschiedene Aufnahmen gemacht. 00:40:55.560 --> 00:40:57.740 Audio-Aufnahme und Kamera-Aufnahme und 00:40:57.740 --> 00:40:59.740 Screencast. Und da wollte ich 00:40:59.740 --> 00:41:01.560 zusammenschneiden und dann war der Screencast kaputt. 00:41:03.880 --> 00:41:05.460 Und dann habe ich gedacht, jetzt muss ich nochmal 00:41:05.460 --> 00:41:07.900 eine Stunde mich hinsetzen und nochmal das 00:41:07.900 --> 00:41:09.860 ganze Ding machen. Aber zum Glück war es nur die 00:41:09.860 --> 00:41:11.300 Datei auf der SSD, die 00:41:11.300 --> 00:41:14.020 auf der mobilen SSD, die ich fertig kopiert hatte. 00:41:14.800 --> 00:41:16.020 Konnte ich dann tatsächlich noch retten. 00:41:16.180 --> 00:41:17.320 Und da war ich so, 00:41:18.720 --> 00:41:19.200 ich hätte sonst, 00:41:19.560 --> 00:41:21.680 der Rest des Tages wäre sonst futsch gewesen. 00:41:21.760 --> 00:41:23.760 Ja, also dein Probevideo ist auch abgestürzt, glaube ich, 00:41:23.900 --> 00:41:25.720 30 Sekunden vor Ende. Das heißt, man hat deine Grußworte 00:41:25.720 --> 00:41:27.680 nicht mehr ganz mitbekommen. Das hast du ja dann auch noch gefixt. 00:41:28.240 --> 00:41:29.680 Habe ich auch noch gefixt, genau. Also es 00:41:29.680 --> 00:41:31.780 gab da verschiedene Aufnahmen, die alle nicht so gut 00:41:31.780 --> 00:41:33.740 waren und dann gab es alle, die ganz okay waren. 00:41:33.760 --> 00:41:36.080 Also ihr merkt, es ist auch eine relativ viel technische Detailarbeit 00:41:36.080 --> 00:41:37.740 hinten. Ja, aber tatsächlich 00:41:37.740 --> 00:41:39.740 erstaunlich viel mehr Vorbereitung, 00:41:40.040 --> 00:41:41.720 als ich gedacht hätte. 00:41:41.880 --> 00:41:43.500 Genau. Und aber 00:41:43.500 --> 00:41:45.240 was ich sagen muss, also das war 00:41:45.240 --> 00:41:47.680 dann, da war Johannes' Vortrag auch echt 00:41:47.680 --> 00:41:48.600 einer der 00:41:48.600 --> 00:41:51.540 positiv herausstechendsten, 00:41:51.680 --> 00:41:53.740 also sowohl Video- als auch Audioqualität war gut. 00:41:55.720 --> 00:41:55.860 Während 00:41:55.860 --> 00:41:57.800 das aber, das war... 00:41:57.800 --> 00:41:58.120 Ja, ja. 00:41:59.320 --> 00:42:01.080 Tatsächlich muss man leider sagen, also ich fand, 00:42:01.480 --> 00:42:03.400 oft war das nicht so gut. Ich hab dann 00:42:03.400 --> 00:42:05.700 ich hatte während der Konferenz gar nicht so richtig 00:42:05.700 --> 00:42:07.100 Zeit, das live zu verfolgen, weil 00:42:07.100 --> 00:42:09.680 Dinge 00:42:09.680 --> 00:42:11.340 passieren, genau. 00:42:11.940 --> 00:42:13.560 Aber ich habe die dann alle versucht 00:42:13.560 --> 00:42:15.680 nachzuhören hinterher und habe die dann 00:42:15.680 --> 00:42:17.960 halt auf dem Telefon 00:42:17.960 --> 00:42:19.280 laufen lassen, 00:42:19.700 --> 00:42:21.640 weil, ja, auch hier komme ich nicht von Rechner 00:42:21.640 --> 00:42:23.740 setzen. Dinge passieren, man hat keine Zeit. 00:42:24.960 --> 00:42:25.740 Und das ging 00:42:25.740 --> 00:42:27.620 auch ganz gut, aber was 00:42:27.620 --> 00:42:29.740 mich halt dann schon so nach dem dritten, vierten 00:42:29.740 --> 00:42:31.480 Talk, den ich gehört habe, angenervt hat, ist halt, 00:42:31.640 --> 00:42:33.360 dass die Audioqualität oft nicht gut 00:42:33.360 --> 00:42:35.280 ist, weil was viele Leute dann 00:42:35.280 --> 00:42:37.260 machen ist, sie stellen sich halt 00:42:37.260 --> 00:42:39.260 nehmen halt ihr Laptop oder sonst irgendwas und stellen sich dann 00:42:39.260 --> 00:42:41.080 halt irgendwie ein paar Meter dahinter, damit sie halt irgendwie 00:42:41.080 --> 00:42:43.220 zu sehen sind und dann sind sie halt weit 00:42:43.220 --> 00:42:45.380 vom Mikrofon weg und das Mikrofon ist schon schlecht 00:42:45.380 --> 00:42:47.240 und dann wird das nochmal 00:42:47.240 --> 00:42:49.260 kaputt komprimiert von irgendwie Zoom 00:42:49.260 --> 00:42:51.180 oder so und dann gehen die Lüfter an und 00:42:51.180 --> 00:42:53.120 dann ist es schwer zu 00:42:53.120 --> 00:42:55.060 verstehen. Also ich hatte tatsächlich bei einigen 00:42:55.060 --> 00:42:57.160 Talks das Problem, dass ich kaum verstanden 00:42:57.160 --> 00:42:59.180 habe und ich habe die Lautstärke auf dem Telefon 00:42:59.180 --> 00:43:01.180 komplett aufgedreht und trotzdem Schwierigkeiten 00:43:01.180 --> 00:43:03.060 gehabt, das richtig zu verstehen und es ist 00:43:03.060 --> 00:43:04.640 vor allen Dingen auch anstrengend, 00:43:04.700 --> 00:43:05.660 selbst wenn man es verstehen kann, 00:43:06.280 --> 00:43:08.680 Audio zu hören, wo man immer so, 00:43:08.960 --> 00:43:10.680 dass es halt so schlecht ist, dass man sich 00:43:10.680 --> 00:43:12.660 wirklich anstrengen muss, um es hören zu können. 00:43:13.380 --> 00:43:14.900 Und da denke ich vielleicht 00:43:14.900 --> 00:43:16.460 auch manchmal, vielleicht sollte man, 00:43:16.560 --> 00:43:18.660 da gab es ja auch so einen Talk, den gab es 00:43:18.660 --> 00:43:20.140 diesmal nicht, aber glaube ich bei der letzten 00:43:20.140 --> 00:43:21.580 DjangoCon EU, 00:43:22.160 --> 00:43:23.880 How to get on the stage. 00:43:25.860 --> 00:43:26.520 Der war verlinkt, 00:43:26.520 --> 00:43:28.400 der war verlinkt für die Sprecher, damit die wissen, 00:43:28.520 --> 00:43:29.120 was auf sie zukommt. 00:43:29.940 --> 00:43:32.540 Und vielleicht kann man irgendwie so, wie kriegt man 00:43:32.540 --> 00:43:34.380 eigentlich zumindest verständliches Audio 00:43:34.380 --> 00:43:36.480 und nicht so, beim Video ist 00:43:36.480 --> 00:43:38.480 ja fast egal, das ist gar nicht so furchtbar 00:43:38.480 --> 00:43:39.780 wichtig, aber ich finde das Audio ist halt schon 00:43:39.780 --> 00:43:42.460 so das halt, was man verstehen können 00:43:42.460 --> 00:43:44.500 sollte, wenn man den Inhalt mitbekommen möchte 00:43:44.500 --> 00:43:46.440 und wie kriegt man das so hin, dass man das 00:43:46.440 --> 00:43:48.160 verstehen kann und dass das nicht total schrecklich ist 00:43:48.160 --> 00:43:50.360 und ja, weil das war 00:43:50.360 --> 00:43:52.160 durchgängig, fand ich bei 00:43:52.160 --> 00:43:54.500 vielen nicht gut. Es gab 00:43:54.500 --> 00:43:56.200 ein paar Ausnahmen, eben Johannes eine 00:43:56.200 --> 00:43:58.040 löbliche Ausnahme, aber 00:43:58.040 --> 00:43:59.940 bei vielen war das nicht so richtig toll. 00:43:59.940 --> 00:44:00.520 Man tut, was man kann. 00:44:02.540 --> 00:44:17.280 Ja, das ist schade, dass es dann oft an so technischen Sachen auch hängt, aber das ist halt wirklich bei so einer Remote-Konferenz eine sehr inhomogene Mischung von Technik und Menschen und Ideen und Anforderungen und Zeit auch. 00:44:19.560 --> 00:44:22.020 Nicht mir ist doch völlig klar, dass ich hier damit beschäftigen möchte. 00:44:25.100 --> 00:44:31.200 Was man eigentlich bräuchte, wäre irgendwie so Sets, die man verschickt, wo eine gute Kamera dabei ist und ein gutes Mikrofon und die dann hinterher wieder zurückgeschickt werden. 00:44:31.460 --> 00:44:33.360 und irgendwie ein Tutorial, wie man das anschließt 00:44:33.360 --> 00:44:35.100 und wie man das, weil es ist halt dummerweise, 00:44:35.180 --> 00:44:37.280 es ist leider schwieriger, als man so denkt 00:44:37.280 --> 00:44:39.120 und genau. Ja, eigentlich macht man alles mit 00:44:39.120 --> 00:44:41.420 so bunten Kabeln, die immer genau an die richtigen Stecker passen, 00:44:41.500 --> 00:44:42.820 also die Stecker sehen genau so aus, wie die klingen 00:44:42.820 --> 00:44:45.260 und dann steckt man es ein und dann hat man auf einen Knopf und dann läuft es. 00:44:46.060 --> 00:44:47.240 Ja, USB, einfach nur 00:44:47.240 --> 00:44:48.060 einen USB-Anschluss. 00:44:48.620 --> 00:44:51.600 Ja, was mich tatsächlich so ein bisschen, 00:44:51.840 --> 00:44:53.160 was mir so ein bisschen 00:44:53.160 --> 00:44:54.520 negativ aufgefallen ist, war, dass 00:44:54.520 --> 00:44:57.260 diese Zoom-Meetings oft qualitativ 00:44:57.260 --> 00:44:58.360 nicht so cool waren, ja. 00:44:59.000 --> 00:45:01.100 Also ich habe jetzt auch nicht die beste Kamera, 00:45:01.460 --> 00:45:03.920 aufgestellt gehabt, aber ich sah halt auf dem Bild 00:45:03.920 --> 00:45:04.960 echt krümelig aus auch. 00:45:05.820 --> 00:45:07.800 Und danach, nach den 00:45:07.800 --> 00:45:09.880 Talks, waren immer noch Jitsi, 00:45:10.300 --> 00:45:11.960 hatten sie immer noch einen Jitsi-Raum für den jeweiligen 00:45:11.960 --> 00:45:13.720 Talk, auch super, ja, großartige Idee, 00:45:14.520 --> 00:45:15.940 dass man sozusagen noch so dieses Gefühl 00:45:15.940 --> 00:45:17.840 hat, ich gehe jetzt vor zu dem Sprecher so, ich gehe 00:45:17.840 --> 00:45:19.940 zur Bühne und spreche noch fünf Minuten mit dem. 00:45:20.880 --> 00:45:21.780 Haben sie super hingekriegt 00:45:21.780 --> 00:45:23.820 und da war die Bildqualität bei den Sprechern dann 00:45:23.820 --> 00:45:25.780 oft wesentlich besser als vorher in diesem Zoom-Meeting. 00:45:27.300 --> 00:45:27.840 Das ist 00:45:27.840 --> 00:45:28.940 natürlich schon irgendwie schade. 00:45:29.960 --> 00:45:30.900 Das ist schon irgendwie schade. 00:45:31.240 --> 00:45:33.920 Aber von der ganzen Technikkritik 00:45:33.920 --> 00:45:34.860 jetzt hier und den Bildern. 00:45:35.440 --> 00:45:37.300 Was hat euch denn inhaltlich noch super gefallen? 00:45:38.140 --> 00:45:40.000 Aber das ist halt das Einzige, was man kritisieren 00:45:40.000 --> 00:45:41.800 kann. Das alles andere war halt super. 00:45:42.000 --> 00:45:43.720 Die Vorträge waren super und 00:45:43.720 --> 00:45:45.340 die Community war super. 00:45:46.520 --> 00:45:47.920 Die hatten ein Tool, das heißt 00:45:47.920 --> 00:45:48.600 Gather Town. 00:45:49.280 --> 00:45:50.640 Oh ja, Gather Town ist großartig. 00:45:51.340 --> 00:45:53.240 Da kann man nicht rumlaufen mit einem kleinen Avatar 00:45:53.240 --> 00:45:55.800 und sich dann quasi live auf dem Konferenzgelände 00:45:55.800 --> 00:45:57.140 treffen mit so einem Pixel-Avatar. 00:45:57.540 --> 00:45:59.600 Und da kann man sich auch dann sehen, weil dann nämlich, wenn man sich da live 00:45:59.600 --> 00:46:01.520 begegnet, dann geht nämlich die Kamera an und man kann 00:46:01.520 --> 00:46:03.520 den Ton hören und dann kann man sich irgendwie auf dem Dorfplatz 00:46:03.520 --> 00:46:05.380 versammeln oder ich weiß jetzt nicht genau, ich war gar nicht ja bei der 00:46:05.380 --> 00:46:06.640 Dango Condor Live im Gather Town. 00:46:07.300 --> 00:46:09.200 Es hat einfach eine Räumlichkeit, 00:46:09.480 --> 00:46:11.560 du bist nicht, wenn du in einem Jitsi bist 00:46:11.560 --> 00:46:13.480 oder in einem Slack oder so, dann bist du ja immer mit allen 00:46:13.480 --> 00:46:15.320 Leuten gleichzeitig am Sprechen 00:46:15.320 --> 00:46:17.520 und das ist zwar schön, ja, weil 00:46:17.520 --> 00:46:19.500 du mit allen Leuten gleichzeitig sprechen kannst, aber es ist auch 00:46:19.500 --> 00:46:21.420 so ein bisschen erschreckend, weil dir alle Leute immer 00:46:21.420 --> 00:46:23.300 zuhören, ja, weil alles public ist. 00:46:23.500 --> 00:46:25.440 Ja und außerdem meinte ich, die Leute reden vielleicht dann gar nicht, 00:46:25.520 --> 00:46:27.420 weil irgendwer immer redet halt. Ja genau, weil man sich 00:46:27.420 --> 00:46:27.800 nicht traut. 00:46:29.600 --> 00:46:34.720 Oder man kann an den Stand gehen von den Sponsoren 00:46:34.720 --> 00:46:36.400 und kann sich da was zeigen lassen. 00:46:36.540 --> 00:46:38.900 Oder man kann sich an den Tisch setzen, wo schon vier Leute sitzen 00:46:38.900 --> 00:46:41.260 und dann weißt du, es sind genau vier Leute da und nicht 80. 00:46:42.620 --> 00:46:44.700 Und das macht einfach ein ganz nettes Gefühl. 00:46:44.840 --> 00:46:47.160 Also man kann eigentlich gar nicht so richtig viel kritisieren, 00:46:47.260 --> 00:46:48.500 außer eben die Bildqualität. 00:46:53.540 --> 00:46:55.640 Jochen, du hast alle Talks angeguckt, oder? 00:46:55.860 --> 00:46:56.060 Ja. 00:46:56.220 --> 00:46:58.280 Was war denn der Talk, der dich am meisten überrascht hat? 00:46:59.360 --> 00:47:02.760 Tatsächlich der erste, würde ich sagen. Insofern ist das ein bisschen langweilig immer. 00:47:04.440 --> 00:47:05.480 Dann sprechen wir da nicht nochmal drüber. 00:47:05.880 --> 00:47:17.620 Genau. Ansonsten fand ich die, also man muss auch unter, also ich meine, es gab halt, es gibt halt mehrere Dimensionen sozusagen. Es gab halt Text, Talks, die mich halt irgendwie inhaltlich überrascht haben, irgendwie so wie die. 00:47:17.800 --> 00:47:19.520 der erste und die ich auch gut fand. Oder es gab 00:47:19.520 --> 00:47:20.820 welche, die ich technisch gut fand. 00:47:22.220 --> 00:47:23.640 Oder es gab welche, wo ich 00:47:23.640 --> 00:47:25.600 den Inhalt fachlich super fand. 00:47:26.420 --> 00:47:27.720 Aber das muss alles nicht unbedingt 00:47:27.720 --> 00:47:29.560 gleichzeitig passiert sein, sondern das war 00:47:29.560 --> 00:47:31.540 teilweise, ja. Hast du vielleicht noch 00:47:31.540 --> 00:47:33.660 eine Empfehlung von einem Talk, den man unbedingt gucken sollte, 00:47:33.720 --> 00:47:35.480 wenn du jetzt mal drauf bist? Also einer 00:47:35.480 --> 00:47:37.660 meiner Lieblingstalks war auf jeden Fall 00:47:37.660 --> 00:47:39.000 der von Carlton Gibson. 00:47:40.840 --> 00:47:41.520 Static Sides. 00:47:41.520 --> 00:47:42.460 Das ist auch generell großartig. 00:47:43.160 --> 00:47:45.360 Static Sides mit Zwings, weil 00:47:45.360 --> 00:47:47.220 ich hatte auch selber da schon mal so Dinge gemacht. 00:47:47.360 --> 00:47:49.400 Ich habe auch überlegt, ob ich da nicht irgendwie 00:47:49.400 --> 00:47:51.500 Viewpress oder 00:47:51.500 --> 00:47:53.380 Whitepress, ich habe da schon 00:47:53.380 --> 00:47:55.620 auch Dinge mitgemacht, für Dokumentation 00:47:55.620 --> 00:47:56.680 von Software verwenden soll. 00:47:57.780 --> 00:47:58.700 Und dann 00:47:58.700 --> 00:48:00.800 dieses, diese 00:48:00.800 --> 00:48:03.480 Read the Docs 00:48:03.480 --> 00:48:04.940 Geschichte, wie heißt das noch da? 00:48:05.480 --> 00:48:07.340 Restructured Text, das ist ja eigentlich auch ganz nett, 00:48:07.400 --> 00:48:09.420 da kann man auch viele schöne Sachen, aber es ist meistens nicht so 00:48:09.420 --> 00:48:10.800 vielleicht unbedingt 00:48:10.800 --> 00:48:12.860 hat eben auch Vor- und Nachteile. 00:48:13.460 --> 00:48:15.400 Und das, was er da vorgestellt hat, das fand ich schon 00:48:15.400 --> 00:48:17.600 großartig, dass man halt sozusagen auf der einen Seite 00:48:17.600 --> 00:48:20.180 diese etablierte 00:48:20.180 --> 00:48:21.320 Dokumentations- 00:48:21.320 --> 00:48:23.660 Erstellungsgeschichte benutzen kann, aber auf der 00:48:23.660 --> 00:48:25.300 anderen Seite dann halt, das war mir auch völlig 00:48:25.300 --> 00:48:27.800 überhaupt gar nicht klar, dass die Django-Dokumentation das so macht, 00:48:28.180 --> 00:48:29.720 dass da nicht ein fertig 00:48:29.720 --> 00:48:31.360 gerendertes statisches HTML ist, 00:48:31.640 --> 00:48:33.740 sondern dass das dynamische Elemente hat und dass das halt 00:48:33.740 --> 00:48:35.720 sozusagen die Art, wie 00:48:35.720 --> 00:48:37.720 der Dokumentations-Content 00:48:37.720 --> 00:48:39.340 in die Django-Dokumentationsseite reinkommt, 00:48:39.660 --> 00:48:40.780 ist halt über JSON. 00:48:41.980 --> 00:48:43.640 Das war mir überhaupt nicht klar 00:48:43.640 --> 00:48:45.280 und das ist eigentlich aber voll gut. 00:48:45.400 --> 00:48:45.960 Total absurd. 00:48:47.740 --> 00:48:49.340 Und deswegen, also den Talk fand ich 00:48:49.340 --> 00:48:51.380 auch technisch gut. Also das Audio war 00:48:51.380 --> 00:48:53.420 super. Carlton macht das auch total 00:48:53.420 --> 00:48:55.000 gut. Er ist total entspannt und 00:48:55.000 --> 00:48:56.940 ein bisschen flapsig und kurz und 00:48:56.940 --> 00:48:59.080 echt cool. Carlton Gibson 00:48:59.080 --> 00:49:00.680 Static Pages, ja. 00:49:01.520 --> 00:49:03.340 Carlton Gibson ist generell so einer, der in der 00:49:03.340 --> 00:49:05.240 Community ganz viel macht. Er ist 00:49:05.240 --> 00:49:06.420 einer von den Django Fellows. 00:49:07.180 --> 00:49:09.300 Der macht die ganze Drecksarbeit. 00:49:09.460 --> 00:49:10.940 Er bezeichnet sich selbst als Janitor. 00:49:12.220 --> 00:49:13.220 Django ist Janitor. 00:49:13.700 --> 00:49:13.880 Und 00:49:13.880 --> 00:49:15.960 der ist schon 00:49:15.960 --> 00:49:17.940 jahrelang in der Community 00:49:17.940 --> 00:49:19.900 drin und der ist großartig. Also das kann ich jedem 00:49:19.900 --> 00:49:22.000 empfehlen. Oh, er macht ja auch einen Podcast 00:49:22.000 --> 00:49:23.640 mit Will Winston zusammen, 00:49:23.900 --> 00:49:25.600 Django Chat. Ach, das ist auch gut. 00:49:26.000 --> 00:49:28.100 Hatte ich kürzlich im Auto die Zeit, acht Episoden 00:49:28.100 --> 00:49:28.700 anzuhören. 00:49:31.800 --> 00:49:34.140 Also auch das, da muss man die Konkurrenz 00:49:34.140 --> 00:49:35.980 einmal hier hervorheben. Du hast ja demnächst 00:49:35.980 --> 00:49:37.980 öfter mal Zeit wieder für die Podcasts 00:49:37.980 --> 00:49:39.920 in einem Auto, habe ich gehört. Ja, es kann 00:49:39.920 --> 00:49:41.660 passieren, dass ich demnächst mehr Auto fahren muss. 00:49:42.660 --> 00:49:44.080 Der Talk, der mich am meisten 00:49:44.080 --> 00:49:46.100 überrascht hat, wusste ich aber 00:49:46.100 --> 00:49:48.140 vorher schon, weil ich kenne die Person auch 00:49:48.140 --> 00:49:50.260 von anderen 00:49:50.260 --> 00:49:51.460 Django-Cons, wo ich schon war, ist 00:49:51.460 --> 00:49:53.680 Rewriting Django from Scratch in 2021 00:49:53.680 --> 00:49:55.160 von Emma Deliscore, 00:49:55.980 --> 00:49:57.940 die sich die Frage gestellt hat, wenn wir 00:49:57.940 --> 00:49:58.740 kein Django hätten 00:49:58.740 --> 00:50:01.960 und es aus 00:50:01.960 --> 00:50:03.800 Bibliotheken zusammensetzen müssten, wie 00:50:03.800 --> 00:50:04.800 schwierig wäre das denn? 00:50:06.340 --> 00:50:07.840 Und die Antwort ist, erstaunlich wenig. 00:50:08.260 --> 00:50:09.100 Ja, wäre gar nicht so schwer. 00:50:09.960 --> 00:50:11.980 Ja genau, man findet quasi für alle Bauteile 00:50:11.980 --> 00:50:13.340 was und sie hat dann eben wenige 00:50:13.340 --> 00:50:15.960 hundert Zeilen Glue-Code geschrieben, 00:50:16.180 --> 00:50:17.880 die das Ganze zu einem Django machen und 00:50:17.880 --> 00:50:19.860 das so als Denkanstoß für Django 00:50:19.860 --> 00:50:22.040 4, weil das steht ja demnächst 00:50:22.040 --> 00:50:23.920 an, wo 00:50:23.920 --> 00:50:25.900 wohl auch einige technische Änderungen drin sein sollen. 00:50:26.940 --> 00:50:27.700 Fand ich super spannend. 00:50:28.460 --> 00:50:29.780 Ja, ja, aber ich meine, 00:50:30.240 --> 00:50:31.860 also in gewisser Weise wäre 00:50:31.860 --> 00:50:33.740 das, aber das kann auch sein, dass ich das nicht so 00:50:33.740 --> 00:50:35.980 richtig verstanden habe, weil ich dachte so 00:50:35.980 --> 00:50:37.820 erst so, ja, interessant, die ganzen 00:50:37.820 --> 00:50:39.680 Dinge, die sie da nennt, aber warum sollte man das so machen, weil 00:50:39.680 --> 00:50:41.920 für mich ist ja eigentlich der Vorteil 00:50:41.920 --> 00:50:43.920 von Django jetzt gegenüber, zum Beispiel 00:50:43.920 --> 00:50:45.700 sowas wie Flask oder so, 00:50:46.060 --> 00:50:47.880 oder könnte man auch gleich nochmal kurz was zu sagen, 00:50:49.240 --> 00:50:50.080 dass man 00:50:50.080 --> 00:50:51.780 das eben nicht machen muss, dass man auch 00:50:51.780 --> 00:50:53.640 nicht sich daran kümmern muss, dass die ganzen Sachen 00:50:53.640 --> 00:50:55.980 immer noch gemaintained sind und wenn sie 00:50:55.980 --> 00:50:57.960 das nicht mehr sind, das austauscht, sondern Django kriegst du 00:50:57.960 --> 00:50:59.960 sozusagen das Komplettpaket, wo andere Leute sich 00:50:59.960 --> 00:51:02.060 darum gekümmert haben, vielleicht nicht 00:51:02.060 --> 00:51:03.620 alle Funktionen und nicht so 00:51:03.620 --> 00:51:08.340 im Detail ausgefeilt, 00:51:08.440 --> 00:51:09.840 aber dafür halt irgendwie 00:51:09.840 --> 00:51:11.380 Stimmig. Integriert. Genau. 00:51:11.520 --> 00:51:13.120 Integriert. Ja, aber 00:51:13.120 --> 00:51:15.460 was wäre denn, wenn Django nicht ein 00:51:15.460 --> 00:51:17.660 Paket wäre, sondern wenn Django ein Meta-Paket wäre, 00:51:17.780 --> 00:51:19.520 was zwölf andere Pakete 00:51:19.520 --> 00:51:21.560 reinzieht, wo wenn du 00:51:21.560 --> 00:51:23.440 Django installierst, kriegst du es immer noch integriert 00:51:23.440 --> 00:51:25.580 und immer noch stimmig, aber hast 00:51:25.580 --> 00:51:27.420 dann trotzdem die Möglichkeit, einen Baukasten 00:51:27.420 --> 00:51:29.500 zu haben. Hast trotzdem die Möglichkeit zu sagen, 00:51:29.620 --> 00:51:31.560 ah, Moment mal, ich möchte eigentlich lieber 00:51:31.560 --> 00:51:33.600 Templates haben, die x machen oder Templates 00:51:33.600 --> 00:51:35.320 die y haben. Ja. Oder auch 00:51:35.320 --> 00:51:37.460 eben so Contrib-Pakete. Was ist denn, 00:51:37.460 --> 00:51:38.680 wenn ich mal den Admin nicht brauche? 00:51:39.840 --> 00:51:42.140 was ist denn, wenn ich mal eine Seite habe, die den Admin 00:51:42.140 --> 00:51:44.200 nicht braucht? Im Moment kann ich ja 00:51:44.200 --> 00:51:45.340 nicht viel machen. Ich kann die App 00:51:45.340 --> 00:51:48.260 deaktivieren und ich kann die URLs deaktivieren. 00:51:48.940 --> 00:51:50.260 Aber der Code ist auf jeden Fall drin, ja. 00:51:50.500 --> 00:51:51.340 Aber der Code ist immer noch da. 00:51:52.660 --> 00:51:54.160 Und sich diese 00:51:54.160 --> 00:51:55.940 Frage zu stellen, was wäre denn, wenn Django 00:51:55.940 --> 00:51:58.060 modular wäre? Es ist ja modular, 00:51:58.280 --> 00:52:00.160 es ist ja jetzt schon so, dass du die verschiedenen 00:52:00.160 --> 00:52:02.200 Bausteine miteinander kombinierst, 00:52:02.260 --> 00:52:04.060 aber was wäre denn, wenn die auf technischer Ebene 00:52:04.060 --> 00:52:05.040 auch modular wären? 00:52:06.320 --> 00:52:08.080 Was im Django-Chat gesagt wurde, was wäre 00:52:08.080 --> 00:52:09.980 denn, wenn man manche Pakete einfach ein bisschen 00:52:09.980 --> 00:52:10.720 ausgliedern könnte? 00:52:11.500 --> 00:52:13.740 Carlton Gibson möchte gerne das E-Mail-Paket 00:52:13.740 --> 00:52:14.660 ausgliedern. 00:52:16.460 --> 00:52:17.820 Was wäre denn, wenn 00:52:17.820 --> 00:52:19.940 das möglich wäre? Und was wäre denn, wenn sich da 00:52:19.940 --> 00:52:21.780 vielleicht ein eigener Maintainer dafür findet, der 00:52:21.780 --> 00:52:22.720 E-Mail macht? 00:52:24.840 --> 00:52:25.940 Was wäre denn, wenn es 00:52:25.940 --> 00:52:27.940 ein E-Mail-Paket gibt, was automatisch alles 00:52:27.940 --> 00:52:29.460 macht, dass ich über SendGrid 00:52:29.460 --> 00:52:30.720 verschicke? 00:52:31.560 --> 00:52:33.760 Ich muss nur PipInstall, Django, SendGrid machen 00:52:33.760 --> 00:52:35.480 und dann ist das komplett nah. 00:52:35.740 --> 00:52:37.300 Diese Frage ist 00:52:37.300 --> 00:52:38.940 Das ist eine großartige, gute Frage. 00:52:39.280 --> 00:52:41.260 Okay, ja, gut. Also so gesehen doch, 00:52:41.420 --> 00:52:43.300 ja, weil im Grunde ist Django 00:52:43.300 --> 00:52:44.900 ja schon, da sind viele Teile sind ja schon 00:52:44.900 --> 00:52:46.740 pluggable, eben Storage oder halt 00:52:46.740 --> 00:52:49.360 Authentication, halt nicht auf so einer 00:52:49.360 --> 00:52:51.600 ich installiere dann halt ein anderes 00:52:51.600 --> 00:52:53.140 Paket, sondern auf der Ebene von 00:52:53.140 --> 00:52:55.240 in den Settings sage ich halt, ja, 00:52:55.800 --> 00:52:57.380 du bist jetzt für mehrere Pakete 00:52:57.380 --> 00:52:59.320 und dann stelle ich es in den Settings ein, welches benutzt 00:52:59.320 --> 00:53:01.180 wird. Genau, aber 00:53:01.180 --> 00:53:03.260 stimmt, also dass man 00:53:03.260 --> 00:53:05.200 den Code gar nicht mit drin haben muss, das ist natürlich schon so ein 00:53:05.200 --> 00:53:05.800 Punkt, ja. 00:53:06.840 --> 00:53:09.200 Das ist aber auch noch 00:53:09.200 --> 00:53:10.800 interessant. Genau, jetzt fällt mir doch noch 00:53:10.800 --> 00:53:13.000 was ein, zu welcher Talk hat mich am meisten 00:53:13.000 --> 00:53:14.620 überrascht. Und zwar, ich weiß nicht, ob ihr den 00:53:14.620 --> 00:53:17.160 oder Johannes, ob du den auch gehört hast, 00:53:18.180 --> 00:53:19.220 von Jannis Leidl, 00:53:19.300 --> 00:53:20.720 der Jazzband 00:53:20.720 --> 00:53:22.660 Talk. Ja, habe ich gehört. 00:53:22.880 --> 00:53:25.160 Ich bin auch live während des 00:53:25.160 --> 00:53:26.380 Talks Jazzband beigetreten. 00:53:26.840 --> 00:53:29.200 Ah, okay, genau. Ich habe es mir nur überlegt, 00:53:29.200 --> 00:53:30.720 ich habe es noch nicht getan, aber ich 00:53:30.720 --> 00:53:32.720 habe stark daran gedacht, es zu tun. 00:53:34.760 --> 00:53:34.800 Und 00:53:34.800 --> 00:53:36.780 genau, ich hatte das immer nur gesehen. 00:53:36.780 --> 00:53:37.840 Was ist denn Jazzband, Jochen? Erklär mal. 00:53:38.300 --> 00:53:40.260 Ich hatte das immer nur gesehen bisher als 00:53:40.260 --> 00:53:42.540 das ist irgendwie eine Organisation, 00:53:42.960 --> 00:53:44.600 in der viele der im Django 00:53:44.600 --> 00:53:46.840 Kosmos befindlichen 00:53:46.840 --> 00:53:48.960 Pakete halt so auch mit drin sind 00:53:48.960 --> 00:53:50.540 und was da gemantet wird, 00:53:50.660 --> 00:53:52.260 Django Filter und weiß ich nicht, 00:53:52.460 --> 00:53:53.400 ganz, ganz viel Zeug. 00:53:53.860 --> 00:53:56.300 Storages und Comments. 00:53:57.300 --> 00:53:58.740 Also ganz 00:53:58.740 --> 00:54:00.040 viel und da dachte ich immer so, ja. 00:54:00.420 --> 00:54:02.340 Und dann wusste ich auch irgendwie so, ja, das ist halt irgendwie so, wenn man 00:54:02.340 --> 00:54:04.340 keine Lust mehr hat, das selber zu mantennen, dann kann man das vielleicht dahin 00:54:04.340 --> 00:54:07.800 das loswerden. 00:54:07.800 --> 00:54:08.680 Projekthalde meinst du? 00:54:09.420 --> 00:54:11.380 Irgendwie, weiß ich nicht, 00:54:11.600 --> 00:54:13.380 ein Schleifchen dran binden und das dann da aussetzen. 00:54:13.760 --> 00:54:14.880 Wie an der Autobahnraststätte. 00:54:15.380 --> 00:54:17.340 Die Apache Foundation der Django-Welt. 00:54:18.100 --> 00:54:18.300 Ja. 00:54:20.060 --> 00:54:21.480 Aber genau. 00:54:22.480 --> 00:54:24.100 Die sind ja tatsächlich sehr aktiv, 00:54:24.100 --> 00:54:25.340 habe ich jetzt gehört in dem Talk. 00:54:25.580 --> 00:54:27.840 Ja, aber dann, 00:54:28.160 --> 00:54:30.280 was mich in dem Talk dann halt überrascht hat und was ich nicht wusste, 00:54:30.420 --> 00:54:32.040 ist, dass 00:54:32.040 --> 00:54:33.560 das tatsächlich etwas ist, wo man 00:54:33.560 --> 00:54:36.180 selber sehr leicht beitreten kann 00:54:36.180 --> 00:54:36.560 und 00:54:36.560 --> 00:54:40.060 man hat so ein bisschen die Anforderungen an ein Projekt, 00:54:40.160 --> 00:54:41.520 aber es ist auch relativ leicht zu erfüllen 00:54:41.520 --> 00:54:43.440 und dann kann man 00:54:43.440 --> 00:54:46.180 quasi Projekte davon maintainen lassen 00:54:46.180 --> 00:54:48.060 und also der entscheidende Punkt, und der war mir überhaupt 00:54:48.060 --> 00:54:49.180 nicht klar, ist 00:54:49.180 --> 00:54:52.220 bei diesen Projekten ist es so, dass man das so ein bisschen 00:54:52.220 --> 00:54:54.020 umkehrt, weil normalerweise hast du halt immer 00:54:54.020 --> 00:54:55.960 in vielen Projekten irgendwie so 00:54:55.960 --> 00:54:57.600 Core-Entwickler oder Leute, die halt 00:54:57.600 --> 00:54:59.660 da reinkommitten dürfen, also dieses 00:54:59.660 --> 00:55:01.900 Privileg bekommt man halt 00:55:01.900 --> 00:55:25.720 Normalerweise, weiß ich nicht, nach ein paar erfolgreichen Pull-Requests oder so oft bei vielen Projekten. Und vielleicht bei so noch größeren ist es so, dass es dann Leute gibt, die dann überwiegend, ja, sich um den Issue-Tracker kümmern oder sowas. Und es gibt halt einen Unterschied zwischen diesen sozusagen offiziell Beteiligten und den ganzen Leuten, die halt tatsächlich die Pull-Requests erstellen. 00:55:27.820 --> 00:55:37.420 Und dieses Jazzband dreht das halt um und sagt, du kannst halt einfach da reinkommitten. Es funktioniert halt. Und dann muss, es gibt halt nur weniger Release. 00:55:37.420 --> 00:55:38.140 Und jeder kann beitreten. 00:55:38.280 --> 00:55:54.240 Jeder kann beitreten und erst beim Release wird dann halt geguckt, okay, macht das denn irgendwie Sinn oder ist das irgendwie Quatsch? Und das passiert halt deutlich seltener, sodass du halt diese Hürde, das ist tatsächlich eine Hürde, das habe ich mir auch schon oft gedacht, muss ich das jetzt wirklich? 00:55:55.100 --> 00:55:57.420 Ja, und ein Pull-Request stellen und dann 00:55:57.420 --> 00:55:59.180 hörst du acht Wochen lang nichts und dann 00:55:59.180 --> 00:56:01.440 fragst du, ja hier ist was und dann weißt du es schon alles 00:56:01.440 --> 00:56:03.040 gar nicht mehr oder geht ganz unter. 00:56:03.520 --> 00:56:04.740 Ja und was ich dann oft mache ist, 00:56:05.240 --> 00:56:07.520 ach dann fork ich es doch mal schnell selber, fix das 00:56:07.520 --> 00:56:08.660 da und dann 00:56:08.660 --> 00:56:11.700 dann vielleicht mache ich doch tatsächlich 00:56:11.700 --> 00:56:13.580 nochmal ein Pull-Request, aber eigentlich auch egal 00:56:13.580 --> 00:56:15.540 und tatsächlich habe ich das 00:56:15.540 --> 00:56:17.280 auch bei Projekten gemacht, die in Jasmine da 00:56:17.280 --> 00:56:19.220 drin sind und dann hätte ich dann so, okay 00:56:19.220 --> 00:56:21.560 eigentlich hätte ich die direkt fixen 00:56:21.560 --> 00:56:22.980 können und 00:56:22.980 --> 00:56:24.740 dann wäre dieser ganze 00:56:24.740 --> 00:56:27.380 ja, hätte man diesen ganzen Tanz 00:56:27.380 --> 00:56:29.420 um GitHub-Pull-Request-Issue gar nicht 00:56:29.420 --> 00:56:31.020 machen müssen, sondern jetzt einfach gefixt, committet 00:56:31.020 --> 00:56:33.120 und fertig. Was heißt bei Django 00:56:33.120 --> 00:56:34.240 Field-Hastorisches All-Outs? 00:56:35.420 --> 00:56:37.440 Django Field-Hastorisches All-Outs? Ja, ganz viele von diesen Sachen, 00:56:37.540 --> 00:56:39.260 die man kennt, ich glaube auch Django Extensions und 00:56:39.260 --> 00:56:41.120 Debug-Toolbars sind inzwischen Jazzband-Projekte. 00:56:41.280 --> 00:56:43.540 Ja. Oh, apropos 00:56:43.540 --> 00:56:45.120 Debug-Toolbar, da gab es ja auch was für das. 00:56:45.360 --> 00:56:47.260 Der Jazzband, weil 00:56:47.260 --> 00:56:49.120 das irgendwie sozusagen, 00:56:49.740 --> 00:56:51.540 ja, Django ist ja auch vom Namen her 00:56:51.540 --> 00:56:53.360 wird das zurückgeführt 00:56:53.360 --> 00:56:54.380 auf dem Django rein hat. 00:56:55.740 --> 00:56:57.180 Ach so. Ja, daher kommt das. 00:56:58.020 --> 00:56:59.340 Und Band. Cooler Name, 00:56:59.480 --> 00:57:01.220 finde ich. Ja. 00:57:01.480 --> 00:57:03.280 Django Extensions, hast du noch irgendwas Schönes 00:57:03.280 --> 00:57:05.000 geteilt, Johannes? Und zwar hast du 00:57:05.000 --> 00:57:06.740 da was entdeckt, das heißt die Kolo-App 00:57:06.740 --> 00:57:08.820 heißt, was auch für Debug 00:57:08.820 --> 00:57:10.900 für Django relativ lustig sein soll. 00:57:12.660 --> 00:57:13.300 Da musst du mir auf die 00:57:13.300 --> 00:57:15.200 Sprünge helfen, Dominik. Weiß gar nicht, was du meinst gerade. 00:57:15.460 --> 00:57:16.540 Du hast das schon schon hingeteilt. 00:57:16.840 --> 00:57:19.540 Kolo-App, das ist eine Django-Applikation 00:57:19.540 --> 00:57:21.320 zum Debuggen. Vor allem auch in VS Code 00:57:21.320 --> 00:57:22.860 Grundsätzlich. Du kannst halt so den 00:57:22.860 --> 00:57:24.040 Thor Street anschauen. 00:57:25.620 --> 00:57:27.060 Genau, das hat mich jetzt 00:57:27.060 --> 00:57:29.120 gar nicht so richtig, hat mir gar nicht so richtig 00:57:29.120 --> 00:57:31.260 geholfen, weil ich VSCode nicht benutze. 00:57:32.720 --> 00:57:33.080 Aber 00:57:33.080 --> 00:57:34.920 die haben eben einen Django-Debugger 00:57:34.920 --> 00:57:36.960 in VSCode integriert und zwar so richtig tief. 00:57:37.120 --> 00:57:38.540 Also der zeigt einem direkt alle Innereien. 00:57:40.100 --> 00:57:41.260 Genau, Best Response, 00:57:41.400 --> 00:57:42.340 die Queries und so. 00:57:43.080 --> 00:57:44.800 Genau, und auch mit Profiling drin und wenn 00:57:44.800 --> 00:57:46.520 Fehler auftreten, kommst du gleich an eine richtige Stelle. 00:57:46.520 --> 00:57:48.380 Genau, man kann sogar den Executed-Code-Path 00:57:48.380 --> 00:57:49.380 visualisieren und so. 00:57:50.600 --> 00:57:52.780 Es ist ein richtig, richtig ausgefeilter 00:57:52.780 --> 00:57:54.900 Debugger, geht allerdings nur in Visual Studio Code. 00:57:55.400 --> 00:57:56.640 Also Celery Task kann man damit machen. 00:57:58.100 --> 00:57:58.820 Also der zeigt 00:57:58.820 --> 00:58:01.000 dann wirklich alles an und das ist sehr beeindruckend. 00:58:02.180 --> 00:58:02.860 Ja, ich habe es leider 00:58:02.860 --> 00:58:04.860 nicht weiter benutzt, weil ich bin 00:58:04.860 --> 00:58:06.840 ja, ich komme ja aus einer anderen Richtung. 00:58:06.840 --> 00:58:07.180 Charming. 00:58:08.300 --> 00:58:09.320 Ich bin sehr charming. 00:58:11.600 --> 00:58:11.960 Ja. 00:58:12.680 --> 00:58:14.760 Auch was, was ich da gesehen habe. Okay, ich habe noch eine andere 00:58:14.760 --> 00:58:16.340 Sache, die mich überrascht hat da. 00:58:17.160 --> 00:58:17.900 Bei der DjangoCon. 00:58:18.500 --> 00:58:19.420 Und das war HTMX. 00:58:20.240 --> 00:58:21.980 Oh ja. Du hattest das schon mal 00:58:21.980 --> 00:58:22.900 erwähnt, Jochen. Ja. 00:58:23.660 --> 00:58:25.400 Du hattest HTMLX schon mal gesagt. 00:58:25.980 --> 00:58:28.220 HTMLX ist eine JavaScript-Bibliothek 00:58:28.220 --> 00:58:29.640 ohne JavaScript. 00:58:31.340 --> 00:58:31.840 Das heißt, 00:58:32.180 --> 00:58:33.960 anstatt dass ich selber JavaScript schreibe, 00:58:34.320 --> 00:58:35.880 schreibe ich nur spezifische 00:58:35.880 --> 00:58:37.280 Tags an meinen HTML dran, 00:58:37.560 --> 00:58:40.060 die dann irgendwelches dynamisches Verhalten auslösen. 00:58:40.140 --> 00:58:41.760 Zum Beispiel kann ich einem Button sagen, dass er 00:58:41.760 --> 00:58:43.080 das Formular submitten soll. 00:58:43.840 --> 00:58:45.700 Oder ich kann sagen, wenn 00:58:45.700 --> 00:58:46.720 ein Item 00:58:46.720 --> 00:58:49.580 in den Bildschirmbereich gescrollt wird, 00:58:49.780 --> 00:58:53.520 dann macht das ein AJAX-Request 00:58:53.520 --> 00:58:55.980 und holt neue Listen-Einträge 00:58:55.980 --> 00:58:57.320 und kann ich Infinite Scrolling machen. 00:58:57.660 --> 00:58:58.780 Oder ich kann sagen, 00:58:58.860 --> 00:59:00.020 ich möchte Formvalidierung haben 00:59:00.020 --> 00:59:00.620 oder ich kann sagen, 00:59:00.720 --> 00:59:01.880 ich möchte Animationen haben oder so. 00:59:02.300 --> 00:59:04.380 Und das Ganze nur über HTML-Tags, 00:59:04.700 --> 00:59:07.440 ohne selbst JavaScript schreiben zu müssen. 00:59:08.940 --> 00:59:12.660 Und das kam in drei oder vier Talks hintereinander. 00:59:12.960 --> 00:59:14.460 Haben sie alle auf HTMLX verwiesen 00:59:14.460 --> 00:59:18.020 und offensichtlich auch nicht abgestimmt, 00:59:18.200 --> 00:59:20.640 weil die dann, die Sprecher dann auch gesagt haben, 00:59:20.700 --> 00:59:22.480 ja, es ist jetzt schon wieder, ich weiß, 00:59:22.540 --> 00:59:24.440 es kam jetzt eben schon in den anderen Talks, aber jetzt ist es schon wieder. 00:59:24.920 --> 00:59:25.760 Und auch im Slack 00:59:25.760 --> 00:59:27.960 kam das dann auf, 00:59:29.080 --> 00:59:30.140 dass da jetzt schon wieder 00:59:30.140 --> 00:59:31.100 HTMX vorkommt. 00:59:32.380 --> 00:59:33.760 Und ich glaube, das ist was, was ich mir, 00:59:34.140 --> 00:59:35.460 also ich wusste, dass es das gibt, 00:59:36.600 --> 00:59:38.020 aber mir war gar nicht so klar 00:59:38.020 --> 00:59:40.220 gewesen, wie sinnvoll das ist und wie nützlich das ist. 00:59:40.700 --> 00:59:41.900 Und dass man ja tatsächlich 00:59:41.900 --> 00:59:44.020 sehr viel Dynamik in seiner Seite mit 00:59:44.020 --> 00:59:45.960 diesen einfachen Mitteln hinkriegen kann. 00:59:46.860 --> 00:59:48.080 Also das, wo man früher 00:59:48.080 --> 00:59:49.500 jQuery verwendet hat, ja, 00:59:49.640 --> 00:59:51.100 Button.click 00:59:51.100 --> 00:59:54.320 und dann $ajax 00:59:54.320 --> 00:59:55.920 machen, ist jetzt einfach 00:59:55.920 --> 00:59:58.120 in dieses htmx-Attribut 00:59:58.120 --> 01:00:00.020 reingewandert. Und 01:00:00.020 --> 01:00:01.920 ich glaube, ich muss mir das mal noch 01:00:01.920 --> 01:00:02.860 genauer angucken, 01:00:04.040 --> 01:00:05.620 wie weit man da gehen kann. 01:00:06.380 --> 01:00:08.020 Also, ich meine, einen Talk gab es 01:00:08.020 --> 01:00:09.520 damit, der hat es quasi zu Ende gedacht. 01:00:09.720 --> 01:00:11.860 Was ist denn, wenn wir diese Sachen alle aus dem 01:00:11.860 --> 01:00:14.160 Django-Form, aus der Form-Klasse 01:00:14.160 --> 01:00:15.960 generieren und aus dem Django-Modell generieren? 01:00:16.640 --> 01:00:18.080 auch großartige Idee, 01:00:18.740 --> 01:00:21.540 Data-Binding automatisch erzeugen 01:00:21.540 --> 01:00:24.120 über Django-Template-Syntax. 01:00:24.720 --> 01:00:26.080 Geht vielleicht einen Schritt zu weit. 01:00:27.720 --> 01:00:29.380 Möchte ich schon noch die Kontrolle drüber haben. 01:00:30.060 --> 01:00:33.460 Aber, ja, dass man quasi JavaScript schreibt, 01:00:33.560 --> 01:00:34.940 ohne JavaScript schreiben zu müssen, 01:00:36.260 --> 01:00:37.140 großartige Idee. 01:00:37.260 --> 01:00:39.200 Ja, ich habe letztens, 01:00:39.600 --> 01:00:40.880 ja genau, würde ich auch sagen, 01:00:40.980 --> 01:00:43.580 das war auf jeden Fall auch eines der großen Themenfelder, 01:00:43.580 --> 01:00:44.660 die es auf der Django-Con gab. 01:00:45.040 --> 01:00:46.240 Nämlich, wie macht man eigentlich, 01:00:46.640 --> 01:00:47.740 sozusagen, ja, 01:00:49.400 --> 01:00:50.660 etwas interaktivere 01:00:50.660 --> 01:00:52.400 oder so modernere, 01:00:52.640 --> 01:00:55.400 so Single-Page-App 01:00:55.400 --> 01:00:56.740 mäßige 01:00:56.740 --> 01:00:58.880 Applikationen mit Django, weil 01:00:58.880 --> 01:01:00.860 wohl auch der Druck größer wird irgendwie von da 01:01:00.860 --> 01:01:02.920 außen. Und vielleicht kann 01:01:02.920 --> 01:01:04.600 man aber, muss man dafür nicht jetzt irgendwie 01:01:04.600 --> 01:01:06.700 das, also es gibt einen Weg, 01:01:06.880 --> 01:01:07.940 den halt auch viele Leute beschreiben, 01:01:08.600 --> 01:01:10.640 beschreiten, der ist halt, naja, du machst halt 01:01:10.640 --> 01:01:12.260 Django REST-Framework oder halt, weiß ich nicht, 01:01:12.320 --> 01:01:14.580 GraphQL irgendwie, Graphene. Gab's auch einen Talk dazu. 01:01:14.980 --> 01:01:16.760 Ja, und machst halt deine 01:01:16.760 --> 01:01:18.660 Applikationen im Frontend halt 01:01:18.660 --> 01:01:20.800 quasi als, weiß ich nicht, ReactView 01:01:20.800 --> 01:01:22.400 Angular. Django Headless. 01:01:22.780 --> 01:01:24.120 Und Headless, genau. Und 01:01:24.120 --> 01:01:26.600 dein Backend ist sozusagen, dein Django ist halt nur noch 01:01:26.600 --> 01:01:28.460 das Backend und macht halt, rennt halt nur noch 01:01:28.460 --> 01:01:29.340 JSON raus und sonst nichts. 01:01:30.200 --> 01:01:32.520 Das ist eine Möglichkeit. Das ist aber eigentlich irgendwie 01:01:32.520 --> 01:01:34.480 traurig, oder? Das ist irgendwie traurig, weil 01:01:34.480 --> 01:01:36.300 man die ganzen guten Teile halt 01:01:36.300 --> 01:01:38.420 Ja, es gibt halt schöne Teile 01:01:38.420 --> 01:01:39.820 von Django, eben die 01:01:39.820 --> 01:01:42.340 Formulare, ja, Formvalidation oder so, 01:01:42.380 --> 01:01:44.060 das kann man halt alles nicht mehr nutzen. Template, 01:01:44.240 --> 01:01:45.700 Da gibt es sehr schöne Geschichten für. 01:01:46.480 --> 01:01:48.320 Authentifizierung auch, alles mögliche. 01:01:48.540 --> 01:01:49.980 Genau. Man verliert halt 01:01:49.980 --> 01:01:52.280 viele Dinge, die halt bei Django 01:01:52.280 --> 01:01:53.380 eigentlich total nützlich machen. 01:01:54.040 --> 01:01:56.080 Und die muss man dann selber machen. Und wenn man das 01:01:56.080 --> 01:01:58.120 dann macht in JavaScript, stellt man oft fest, 01:01:58.740 --> 01:01:59.280 äh. 01:02:01.240 --> 01:02:02.360 Ja, man schreibt sich halt 01:02:02.360 --> 01:02:04.060 die langweiligen Teile von Django, 01:02:04.160 --> 01:02:05.800 schreibt man sich dann in JavaScript nochmal nach. 01:02:05.800 --> 01:02:07.800 Genau. Und das ist halt... 01:02:07.800 --> 01:02:09.620 Und man hat dann immer noch 01:02:09.620 --> 01:02:11.360 eine andere Programmiersprache, die man halt auch noch mit 01:02:11.360 --> 01:02:13.300 kämpfen muss. Und das ist halt... 01:02:13.300 --> 01:02:15.540 Aber mit JavaScript muss man doch. 01:02:16.100 --> 01:02:17.060 Deswegen nimmt man ja TypeScript. 01:02:17.940 --> 01:02:19.500 Ja, also es ist besser geworden, 01:02:19.600 --> 01:02:20.940 sagen wir mal so. Aber 01:02:20.940 --> 01:02:23.400 ehrlich gesagt, mir ist Python 01:02:23.400 --> 01:02:25.360 immer noch lieber, auch die ganzen... 01:02:25.360 --> 01:02:27.000 Auch angenehmer. Ja, ja, durchaus. 01:02:27.800 --> 01:02:28.760 Und eben, 01:02:29.000 --> 01:02:31.360 was kann man denn jetzt eigentlich noch tun? 01:02:31.440 --> 01:02:33.300 Da gibt es ja dann mehrere Gegenbewegungen, aber 01:02:33.300 --> 01:02:35.800 wir hatten das ja auch schon ein paar Mal, 01:02:36.200 --> 01:02:37.620 sowas wie dieses ganze 01:02:37.620 --> 01:02:39.920 Hotwire-Zeugs, 01:02:39.920 --> 01:02:41.520 irgendwie Ruby on Rails macht das ja auch, 01:02:41.600 --> 01:02:43.500 dass man halt sozusagen, oder Elixir, 01:02:44.100 --> 01:02:44.860 Felix, 01:02:46.260 --> 01:02:47.460 man rendert halt HTML 01:02:47.460 --> 01:02:49.420 auf der Server-Seite und 01:02:49.420 --> 01:02:51.280 hat nur noch wenig JavaScript auf der 01:02:51.280 --> 01:02:52.840 Client-Seite, was halt dann irgendwie 01:02:52.840 --> 01:02:55.240 die Seite updatet. Und 01:02:55.240 --> 01:02:57.300 tatsächlich fällt für mich HTMX halt auch in 01:02:57.300 --> 01:02:59.460 diese Klasse von Dingen rein. 01:03:00.160 --> 01:03:01.120 Oder, sagen wir mal so, 01:03:01.540 --> 01:03:03.220 jQuery scheint jetzt wohl dann so 01:03:03.220 --> 01:03:04.620 endgültig irgendwie tot zu sein. 01:03:06.360 --> 01:03:07.280 Ja, das ist ja 01:03:07.280 --> 01:03:09.260 mit ECMAScript 6 sind ja die 01:03:09.260 --> 01:03:11.120 meisten Sachen, für die man früher 01:03:11.120 --> 01:03:13.400 jQuery benutzt hat, einfach direkt in VanillaJS 01:03:13.400 --> 01:03:14.860 drin und dann... 01:03:14.860 --> 01:03:16.880 Genau, genau. Und es gibt dann 01:03:16.880 --> 01:03:18.940 im Grunde, entweder verwendet man halt, wenn man noch mehr 01:03:18.940 --> 01:03:21.100 JavaScript machen möchte, 01:03:21.200 --> 01:03:22.740 dann sowas wie AlpineJS oder so. 01:03:23.160 --> 01:03:25.380 Oder halt eben HTMX, wenn man nichts kompliziertes 01:03:25.380 --> 01:03:27.080 macht oder wo da auch schon einige interessante 01:03:27.080 --> 01:03:28.860 Sachen gehen. Und ich habe jetzt letztens auch 01:03:28.860 --> 01:03:30.960 eine Podcast-Episode gehört mit dem Auto 01:03:30.960 --> 01:03:33.180 von HTMX. 01:03:34.000 --> 01:03:34.360 Und 01:03:34.360 --> 01:03:37.060 der beschrieb so ein bisschen, was er damit vorhatte 01:03:37.060 --> 01:03:38.780 und das fand ich auch sehr interessant, weil das hat mich tatsächlich 01:03:38.780 --> 01:03:40.880 an die Episode, wo wir 01:03:40.880 --> 01:03:42.800 das letzte Mal zusammengesetzt haben, REST 01:03:42.800 --> 01:03:43.220 erinnert. 01:03:44.560 --> 01:03:46.700 Da haben wir auch das 01:03:46.700 --> 01:03:48.180 erste Mal HTMX erwähnt. 01:03:49.760 --> 01:03:49.960 Und 01:03:49.960 --> 01:03:52.520 dass das Ding HTMX nennt, heißt, 01:03:52.740 --> 01:03:54.340 das ist kein Zufall. Das ist 01:03:54.340 --> 01:03:55.760 tatsächlich, meinte er, 01:03:56.400 --> 01:03:58.700 er hat aber mit jQuery angefangen und dann 01:03:58.700 --> 01:04:00.480 hat er sich überlegt, okay, eigentlich ist das ja blöd. 01:04:01.600 --> 01:04:01.820 Und 01:04:01.820 --> 01:04:05.020 hat dann versucht, die Funktionalität, 01:04:05.780 --> 01:04:06.720 da hat er irgendwie das 01:04:06.720 --> 01:04:08.560 Gefühl, das müsste ja eigentlich in HTML 01:04:08.560 --> 01:04:10.180 oder so drin sein und das bricht ja auch mit 01:04:10.180 --> 01:04:12.160 ist ein ganzes REST-Ding. Und da hat er 01:04:12.160 --> 01:04:14.020 wohl auch die Dissertation von Roy Feeling 01:04:14.020 --> 01:04:16.260 da gelesen. Und er meinte so, was wäre denn, 01:04:16.320 --> 01:04:18.000 wenn ich eine Bibliothek schreiben würde, 01:04:18.000 --> 01:04:19.800 die es erlaubt, dass 01:04:19.800 --> 01:04:21.940 das irgendwie so ist, wie das eigentlich sein 01:04:21.940 --> 01:04:23.440 sollte, aber 01:04:23.440 --> 01:04:25.820 man selber das JavaScript dafür 01:04:25.820 --> 01:04:27.920 nicht schreiben muss. Also ich erweitere sozusagen 01:04:27.920 --> 01:04:29.620 HTML 01:04:29.620 --> 01:04:32.160 so, wie das eigentlich gehören würde, 01:04:32.220 --> 01:04:33.960 wenn es Browser-Supporter für gäbe. Und das mache ich dann halt 01:04:33.960 --> 01:04:35.720 in JavaScript. Und das Ding nennt er irgendwie 01:04:35.720 --> 01:04:37.900 Intercooler.js. Und das war am Anfang noch so 01:04:37.900 --> 01:04:39.240 ein bisschen grude und sehr Jackfairy-mäßig. 01:04:40.100 --> 01:04:42.620 Ich habe schon mal davon gehört. 01:04:42.700 --> 01:04:44.560 Auch noch gelobt heutzutage. 01:04:45.560 --> 01:04:47.600 Er meinte, der Name ist halt schlecht, 01:04:47.720 --> 01:04:49.280 weil das JS hinten dran 01:04:49.280 --> 01:04:50.880 vermittelt den Eindruck, 01:04:50.980 --> 01:04:53.420 das wäre eins von diesen JavaScript-Frameworks, 01:04:53.540 --> 01:04:55.340 was es eigentlich nicht ist von den Frameworks. 01:04:56.180 --> 01:04:57.240 Und Intercooler versteht auch keiner. 01:04:57.500 --> 01:04:59.400 Und dann hat er so ein bisschen 01:04:59.400 --> 01:05:00.080 so ähnlich, 01:05:00.820 --> 01:05:02.880 wie nennen wir diesen Podcast? 01:05:02.880 --> 01:05:03.500 Na ja, gucken wir mal. 01:05:06.240 --> 01:05:06.920 Eigentlich möchte ich 01:05:06.920 --> 01:05:08.320 HTML, aber erweitert, extended. 01:05:08.640 --> 01:05:10.440 htmx, okay, htmx-org noch frei, 01:05:10.560 --> 01:05:11.800 oh, super. Und dann 01:05:11.800 --> 01:05:13.580 ist das Ding halt htmx. 01:05:14.620 --> 01:05:16.380 Und die Idee ist... 01:05:16.380 --> 01:05:18.160 Die Buchstaben org-demands ist auch nicht schlecht. 01:05:18.220 --> 01:05:19.800 Ja, gibt's eigentlich gar nicht mehr so häufig, aber 01:05:19.800 --> 01:05:22.040 hat wohl funktioniert. 01:05:22.720 --> 01:05:24.580 Und deswegen hat er das dann halt 01:05:24.580 --> 01:05:26.360 jetzt nochmal so, ist halt sozusagen Nachfolger 01:05:26.360 --> 01:05:27.680 von intercooler.js. 01:05:28.400 --> 01:05:30.540 Und die Idee ist tatsächlich, 01:05:31.280 --> 01:05:32.480 was wäre denn, also was 01:05:32.480 --> 01:05:34.400 ist das Hauptproblem bei, wenn man jetzt 01:05:34.400 --> 01:05:36.220 einfach nur ganz stinknormal 01:05:36.220 --> 01:05:38.360 html rendert und 01:05:38.360 --> 01:05:39.120 dieses HOS 01:05:39.120 --> 01:05:42.080 verwenden möchte, also 01:05:42.080 --> 01:05:44.260 Hypermedia ist die Engine of Application 01:05:44.260 --> 01:05:46.360 State-Dings und so quasi die 01:05:46.360 --> 01:05:47.520 Prinzipien beibringen möchte, 01:05:48.260 --> 01:05:50.560 die halt auch in dieser Dissertation 01:05:50.560 --> 01:05:51.580 von Roy Fielding drin sind. 01:05:52.040 --> 01:05:54.340 Also das Hauptproblem, weshalb das nicht 01:05:54.340 --> 01:05:55.660 gut ist und weshalb alle irgendwie 01:05:55.660 --> 01:05:58.200 JavaScript zusätzlich machen, ist, dass 01:05:58.200 --> 01:06:00.220 sobald du irgendwas änderst 01:06:00.220 --> 01:06:02.300 in diesem alten Modell, musst du 01:06:02.300 --> 01:06:04.260 deinen kompletten DOM neu aufbauen, 01:06:04.640 --> 01:06:06.380 also einen Request-Response-Type 01:06:06.380 --> 01:06:08.500 einen kompletten Page Reload. Ja, du musst einen kompletten Page Reload 01:06:08.500 --> 01:06:09.880 machen und das ist halt etwas, was 01:06:09.880 --> 01:06:12.340 nicht gut funktioniert, weil das 01:06:12.340 --> 01:06:14.320 ist halt für, wenn die Seite komplizierter wird, 01:06:14.740 --> 01:06:16.600 dann dauert das halt einfach schon mal über eine Sekunde, 01:06:16.820 --> 01:06:18.460 bis sich die Seite wieder aufgebaut hat und das 01:06:18.460 --> 01:06:20.340 heißt irgendwie alles, das fühlt sich dann einfach 01:06:20.340 --> 01:06:21.660 nicht mehr flüssig an und das ist halt 01:06:21.660 --> 01:06:24.080 ja, aber 01:06:24.080 --> 01:06:26.360 mit AJAX und so 01:06:26.360 --> 01:06:28.060 konnte man ja da immer schon so ein bisschen was machen, so 01:06:28.060 --> 01:06:29.540 Web 2.0 mäßig und 01:06:29.540 --> 01:06:32.120 aber das ist halt eben dann eben 01:06:32.120 --> 01:06:34.000 und jQuery, aber das ist halt eben nicht 01:06:34.000 --> 01:06:35.520 REST eigentlich. 01:06:36.380 --> 01:06:52.840 Und auch diese Single-Page-Apps sind auch nicht REST, weil die sagen, okay, naja, der Application-State ist halt im Frontend und Backend liefert halt nur Daten oder vielleicht so ein bisschen State, aber du hast halt dieses Synchronisationsproblem, aber die eigentliche Applikation läuft halt im Browser. 01:06:53.260 --> 01:07:07.680 Und er meinte, okay, wie ist es denn, wenn wir jetzt sagen, okay, wir erweitern HTML eigentlich um die Elemente. Warum ist es so, dass nur Form, nur das Form-Tag einen Post auslösen kann? Warum kann das nur einen Post auslösen? Warum gibt es nichts, was irgendwie einen Put auslösen kann? 01:07:08.680 --> 01:07:37.900 Ja, okay, aber gut, man kann das ja einfach dann so machen, weil aus JavaScript heraus kann man das ja dann tun, dann führt man halt Attribute ein, wo dann Elemente eben auch einen Put machen können oder halt eben auch andere Elemente einen Post machen können und dann kommt dabei, wenn man das dann halt sozusagen so ein bisschen standardisiert, kommt halt HTMLX eigentlich raus, sodass du halt sozusagen diese ganzen anderen netten Sachen halt auch einfach nur in deinem HTML sozusagen machst und ja, es gibt halt dann noch so eine Bibliothek, die das, solange die Browser das nicht unterstützen, 01:07:37.900 --> 01:07:39.840 halt dann für dich in JavaScript tut, 01:07:40.080 --> 01:07:42.440 aber im Grunde könnte man das auch einfach so... 01:07:42.440 --> 01:07:44.040 Ja. Und das ist 01:07:44.040 --> 01:07:45.660 eigentlich ein sehr, sehr 01:07:45.660 --> 01:07:47.720 interessanter Gedanke. Also fand ich auch sehr gut. 01:07:48.660 --> 01:07:48.800 Ja. 01:07:50.020 --> 01:07:51.960 Ja, und es kam einfach so häufig 01:07:51.960 --> 01:07:53.940 vor. Ja. Ja, also man merkt, 01:07:54.040 --> 01:07:55.920 dass man gezwungen war, sich das anzusehen. Also es 01:07:55.920 --> 01:07:57.960 scheint irgendwie jetzt so im Zeitgeist drin zu 01:07:57.960 --> 01:07:59.860 sein oder eben im Gedanken 01:07:59.860 --> 01:08:01.880 der Moment, das Moment ist... 01:08:01.880 --> 01:08:03.720 Ja, der Zeitgeist geht auf jeden Fall Richtung 01:08:03.720 --> 01:08:05.420 ja, was wäre denn, wenn wir einfach HTML 01:08:05.420 --> 01:08:07.840 rüberschicken und nicht irgendwie JSON 01:08:07.840 --> 01:08:08.680 So ein bisschen, ja. 01:08:10.380 --> 01:08:13.540 Na gut, diese ganzen Single-Page-Apps, 01:08:13.900 --> 01:08:15.820 so eine React-App oder so eine Angular-App 01:08:15.820 --> 01:08:17.300 oder so eine Ember-App oder was auch immer, 01:08:18.000 --> 01:08:19.440 sind ja im Wesentlichen gar keine Webseiten. 01:08:19.580 --> 01:08:20.760 Das sind ja Desktop-Anwendungen, 01:08:21.740 --> 01:08:24.900 die halt, okay, zufällig in so einer VM laufen, 01:08:25.020 --> 01:08:26.420 die Browser und JavaScript heißt. 01:08:27.480 --> 01:08:31.800 Und die aber im Wesentlichen ja selbstständig sind. 01:08:32.200 --> 01:08:34.340 Und es geht ja bei vielen Sachen auch total gut, 01:08:34.480 --> 01:08:37.020 dass du halt eine Anwendung hast im Vordergrund. 01:08:37.020 --> 01:08:38.820 also es gibt ja inzwischen alle möglichen Sachen. Es gibt ja 01:08:38.820 --> 01:08:40.780 Fotobearbeitungssoftware 01:08:40.780 --> 01:08:41.600 im Browser. 01:08:42.680 --> 01:08:44.040 Ja gut, also klar, wenn man... 01:08:44.040 --> 01:08:45.780 Es braucht ja überhaupt gar keinen... 01:08:45.780 --> 01:08:48.160 dass das Internet da ist. 01:08:48.440 --> 01:08:50.980 Wenn man so eine Applikation hat, die selber sehr viel macht 01:08:50.980 --> 01:08:52.980 und die ab und zu, wo vielleicht man mit dem Backend reden muss, 01:08:53.540 --> 01:08:54.920 okay, dann ist das dafür vielleicht 01:08:54.920 --> 01:08:56.940 auch super geeignet. Aber ich meine, 01:08:56.980 --> 01:08:58.820 die meisten Webseiten sind ja gar nicht unbedingt so. 01:08:59.500 --> 01:09:00.680 Genau, deshalb meine ich das ja. 01:09:01.340 --> 01:09:02.380 Das meine ich ja. 01:09:02.540 --> 01:09:04.820 Es gibt ja ganz viele solche Anwendungen, die halt 01:09:04.820 --> 01:09:06.600 einfach Desktop-Anwendungen sind, die 01:09:06.600 --> 01:09:07.900 die zufällig im Browser laufen. 01:09:09.140 --> 01:09:10.100 Und es gibt aber auch 01:09:10.100 --> 01:09:11.860 sicherlich den größeren Teil 01:09:11.860 --> 01:09:13.940 der Webseiten, die halt 01:09:13.940 --> 01:09:16.060 die gerne so wären, 01:09:16.300 --> 01:09:18.280 aber es eigentlich gar nicht nötig haben. 01:09:18.680 --> 01:09:20.340 Und so diese Brücke 01:09:20.340 --> 01:09:21.280 dazwischen zu schaffen, 01:09:22.520 --> 01:09:23.720 ist glaube ich, 01:09:24.060 --> 01:09:26.080 das ist eben das, weshalb es im Zeitgeist ist, 01:09:26.200 --> 01:09:28.480 dass man jetzt eben von den ganz statischen 01:09:28.480 --> 01:09:30.480 Webseiten, sind wir ja schon lange 01:09:30.480 --> 01:09:32.380 weg oder sind wir ja schon auf eine gewisse 01:09:32.380 --> 01:09:34.380 Art und Weise lange weg, die ganz dynamischen 01:09:34.380 --> 01:09:36.200 Sachen, die ja eigentlich Anwendungen sind, 01:09:36.600 --> 01:09:38.560 selbst freistehende Anwendungen, die 01:09:38.560 --> 01:09:40.720 zufällig halt auch noch Internet-Requests machen. 01:09:42.120 --> 01:09:42.740 Das ist die 01:09:42.740 --> 01:09:44.680 andere Seite und eine Weile lang hat man versucht, das alles, 01:09:44.820 --> 01:09:46.520 ja, alles muss so eine Anwendung sein, 01:09:46.640 --> 01:09:48.180 was aber auch nicht sinnvoll ist. 01:09:49.180 --> 01:09:50.540 So auf den Zwischenschritt zu gehen, 01:09:50.640 --> 01:09:52.680 dass du eigentlich eine, dass du statische Informationen 01:09:52.680 --> 01:09:54.660 anzeigst, die aber trotzdem irgendwie auf 01:09:54.660 --> 01:09:56.760 Events reagieren können und sich dann trotzdem so ein bisschen 01:09:56.760 --> 01:09:57.840 zumindest verändern können, 01:09:59.120 --> 01:10:01.040 ist, glaube ich, 01:10:01.040 --> 01:10:02.660 einfach, ja, das ist der 01:10:02.660 --> 01:10:04.880 Kompromiss in der Mitte und der deckt 01:10:04.880 --> 01:10:06.620 sicherlich da super viele 01:10:06.620 --> 01:10:08.440 Use Cases ab und super viele Sachen 01:10:08.440 --> 01:10:10.760 ab, die man eben früher entweder 01:10:10.760 --> 01:10:12.700 so oder so machen musste und deshalb 01:10:12.700 --> 01:10:14.040 ja, 01:10:14.800 --> 01:10:16.100 in die Mitte ist richtig. 01:10:17.700 --> 01:10:18.840 Das Nash-Gleichgewicht 01:10:18.840 --> 01:10:19.400 ist immer in der Mitte. 01:10:21.020 --> 01:10:22.660 Wie heißt es bei 01:10:22.660 --> 01:10:24.500 Alexander Kluge, glaube ich, 01:10:24.600 --> 01:10:26.380 in Gefahr und großer Not, 01:10:26.460 --> 01:10:28.100 es bringt der Mittelweg den Tod. 01:10:31.460 --> 01:10:32.700 Ja, aber in der Mitte der Herde 01:10:32.700 --> 01:10:34.320 zu sein, ist der sicherste Ort, deshalb 01:10:34.320 --> 01:10:55.520 Ja, genau. Zu der letzten Rest-Episode, da gab es dann auch eine Erwähnung im Podlovers-Podcast, wo es um die Entwicklung von so einer Podcast-Plattform geht, im Grunde, basierend auf WordPress und so einem Plugin. Und da wurde durchaus wahrgenommen, dass wir irgendwie über XML gelästert haben. So was. 01:10:56.710 --> 01:10:58.250 Passt. Habt ihr euch 01:10:58.250 --> 01:11:00.510 gerügt 01:11:00.510 --> 01:11:01.730 worden? Ja. 01:11:03.090 --> 01:11:04.430 Nee, es wurde sogar ein gewisses 01:11:04.430 --> 01:11:06.430 Verständnis dafür gezeigt, dass Entwickler vielleicht doch lieber 01:11:06.430 --> 01:11:08.890 Jason mögen, unter Umständen 01:11:08.890 --> 01:11:09.550 als XML. 01:11:11.090 --> 01:11:12.730 Was hat dir denn gefehlt 01:11:12.730 --> 01:11:14.530 an der DjangoCon? Was müsste die DjangoCon mehr 01:11:14.530 --> 01:11:14.830 haben? 01:11:17.430 --> 01:11:18.490 Schwer zu sagen, also was mir 01:11:18.490 --> 01:11:20.390 ich war jetzt 01:11:20.390 --> 01:11:22.490 gar nicht so wahnsinnig da mit drin, 01:11:22.590 --> 01:11:24.310 also ich würde sagen, was mir persönlich gefehlt hat, war halt 01:11:24.310 --> 01:11:26.450 der Kontakt mit den anderen Leuten, aber das ging halt einfach nicht. 01:11:26.650 --> 01:11:29.250 Aber da kann man jetzt keinen Vorwurf 01:11:29.250 --> 01:11:30.910 machen. Ja, aber das ist halt der Grund, 01:11:31.030 --> 01:11:32.870 warum man eigentlich das... Ja, also ich 01:11:32.870 --> 01:11:34.770 würde auch sagen, eigentlich, wenn man vor Ort sein könnte, 01:11:34.910 --> 01:11:36.990 ich wäre auch gerne mal nach Porto gefahren, 01:11:37.250 --> 01:11:38.510 wo das hätte eigentlich stattfinden sollen. 01:11:40.050 --> 01:11:41.050 Ja, das ist auf jeden Fall eine ganz andere 01:11:41.050 --> 01:11:42.830 Atmosphäre, ne? Also wenn man da die ganze Zeit doch noch 01:11:42.830 --> 01:11:44.330 wieder vor dem selben Rechner sitzt. Ja, und auch mehr 01:11:44.330 --> 01:11:45.710 Fokus einfach. Ja. 01:11:47.290 --> 01:11:48.090 Aber... Das ist ja 01:11:48.090 --> 01:11:50.210 Vor- und Nachteil, ja. 01:11:50.650 --> 01:11:52.830 Ich habe das auch sehr genossen, dass ich da nicht hinfahren 01:11:52.830 --> 01:11:54.830 musste, weil ich konnte mich halt trotzdem um 01:11:54.830 --> 01:11:56.370 meine Kinder kümmern, konnte trotzdem 01:11:56.370 --> 01:11:59.230 dann abends mit der Familie 01:11:59.230 --> 01:12:01.190 essen und dann trotzdem abends 01:12:01.190 --> 01:12:03.050 noch die Talks. Als ob du es nicht genossen hättest, wenn du auch mal 01:12:03.050 --> 01:12:05.050 ausnahmsweise ohne die Familie und ohne die Kinder 01:12:05.050 --> 01:12:06.690 irgendwie frei in Porto. 01:12:07.010 --> 01:12:09.170 Klar, hätte ich auch genossen. Wäre aber 01:12:09.170 --> 01:12:10.890 einfach schwieriger gewesen, 01:12:11.210 --> 01:12:13.210 das zu machen. Ich glaube, 01:12:13.430 --> 01:12:15.230 ich glaube, in Zukunft wäre 01:12:15.230 --> 01:12:17.390 das sehr schön, wenn solche Konferenzen so ein Hybridmodell 01:12:17.390 --> 01:12:19.230 hätten. Dass man da sein 01:12:19.230 --> 01:12:21.030 kann, aber dass man 01:12:21.030 --> 01:12:23.130 auch online sein kann. 01:12:23.430 --> 01:12:24.970 Okay, finde ich ehrlich gesagt ein bisschen 01:12:24.970 --> 01:12:25.450 anstrengend. 01:12:26.630 --> 01:12:28.950 Ja, mag sein, aber es sind einfach 01:12:28.950 --> 01:12:30.430 unterschiedliche Zielgruppen und 01:12:30.430 --> 01:12:32.970 es gibt ganz viele Leute, die können nicht 01:12:32.970 --> 01:12:34.870 reisen oder die wollen nicht reisen oder die 01:12:34.870 --> 01:12:36.670 haben das sehr schwer 01:12:36.670 --> 01:12:38.730 zu reisen und machen es deshalb 01:12:38.730 --> 01:12:40.550 entsprechend selten und ich glaube, 01:12:40.650 --> 01:12:42.670 Online-Konferenzen ist was, was bleiben wird 01:12:42.670 --> 01:12:44.090 und dann müsste man irgendwas, 01:12:44.730 --> 01:12:46.610 ich habe da auch ganz eigene Ideen, ich finde es ganz 01:12:46.610 --> 01:12:48.230 cool, dass es Online-Konferenzen gibt, 01:12:48.790 --> 01:12:50.530 aber eigentlich, wenn man die Online-Konferenz macht, 01:12:50.650 --> 01:12:52.730 dann braucht man keine DjangoCon EU und keine 01:12:52.730 --> 01:12:54.750 DjangoCon India und 01:12:54.750 --> 01:12:56.610 keine DjangoCon America, sondern es müsste eigentlich 01:12:56.610 --> 01:12:58.330 eine DjangoCon Worldwide geben und 01:12:58.330 --> 01:13:00.710 dann ist die Sache klar, ja, du kannst nicht 01:13:00.710 --> 01:13:02.690 bei allen Talks dabei sein, aber du kannst halt bei denen dabei 01:13:02.690 --> 01:13:03.930 sein, wo du dabei sein kannst und fertig. 01:13:04.530 --> 01:13:06.770 Aber das ist mehr Umbruch 01:13:06.770 --> 01:13:07.630 als 01:13:07.630 --> 01:13:11.070 Also ich finde, das hat auch ein bisschen was familiäres, 01:13:11.190 --> 01:13:12.850 wenn man da hingehen kann, kann die Leute wirklich treffen 01:13:12.850 --> 01:13:14.470 irgendwie, wie kleiner das ist, 01:13:14.530 --> 01:13:16.730 desto familiärer ist das und je größer es wird, desto anonymer wird das 01:13:16.730 --> 01:13:18.450 und das Problem, was du ja gerade schon beschrieben hast, 01:13:18.450 --> 01:13:20.370 an diesen Online-Talks ist halt vor allen Dingen 01:13:20.370 --> 01:13:22.410 dieses Frontalunterrichtsthema, dass 01:13:22.410 --> 01:13:24.450 irgendwie alle Leute einen Speaker in einem Raum hängen, 01:13:24.750 --> 01:13:26.710 Und sich diese ganzen Nebengespräche halt nicht entwickeln, 01:13:26.810 --> 01:13:28.730 sich diese ganze soziale Interaktion irgendwie nicht so 01:13:28.730 --> 01:13:30.810 entwickelt, wie man sich das wünscht, man sich nicht mal gemeinsam Kaffee 01:13:30.810 --> 01:13:32.730 trinkt, irgendwelche zufälligen Bekanntschaften 01:13:32.730 --> 01:13:34.770 auf einem Gang hat oder so. Und das ist ja 01:13:34.770 --> 01:13:36.670 auch das, wovon irgendwie so eine Community lebt und so. 01:13:37.010 --> 01:13:38.930 Und das ist halt virtuell, 01:13:39.470 --> 01:13:40.550 ja, vielleicht hast du sowas wie 01:13:40.550 --> 01:13:41.950 Gather Town so ein bisschen 01:13:41.950 --> 01:13:44.090 reproduzierbar, aber 01:13:44.090 --> 01:13:46.310 naja, ist halt doch schon was ganz anderes, ne? 01:13:46.890 --> 01:13:48.650 Ja klar, aber du schließt halt auch manche 01:13:48.650 --> 01:13:50.390 Leute aus, die das nicht können oder nicht wollen. 01:13:51.070 --> 01:13:52.670 Und die Leute sind auch ein 01:13:52.670 --> 01:13:53.650 wichtiger Teil der Community. 01:13:54.310 --> 01:13:56.310 die irgendwie mitnehmen und deshalb 01:13:56.310 --> 01:13:57.790 denke ich, es wird 01:13:57.790 --> 01:14:00.150 Mischlösungen geben in der Zukunft 01:14:00.150 --> 01:14:02.190 und muss es auch geben. Okay, aber ich habe noch 01:14:02.190 --> 01:14:03.770 was ganz Konkretes, was mir jetzt leider 01:14:03.770 --> 01:14:06.250 gefehlt hat an der Konferenz 01:14:06.250 --> 01:14:08.030 und das waren die Lightning Talks. 01:14:08.410 --> 01:14:09.970 Es gab Lightning Talks. Oh ja, stimmt. 01:14:10.650 --> 01:14:12.150 Und die waren auch alle sehr gut und 01:14:12.150 --> 01:14:14.070 sehr schön und es war wirklich cool, dass da die Leute 01:14:14.070 --> 01:14:16.130 sich, also ich kann das jedem nur empfehlen, 01:14:16.290 --> 01:14:17.970 ja, das ist ein guter Einstieg, fünf Minuten, das 01:14:17.970 --> 01:14:19.990 schafft jeder. Die waren 01:14:19.990 --> 01:14:21.950 alle pre-recorded, das heißt, man hat auch nicht den 01:14:21.950 --> 01:14:23.630 Stress des Live-Daseins 01:14:23.630 --> 01:14:25.990 gehabt. Ich kann es jedem nur empfehlen. 01:14:26.590 --> 01:14:28.330 Aber die Auswahl war dieses Mal 01:14:28.330 --> 01:14:29.190 nicht so groß. 01:14:30.130 --> 01:14:31.890 Es waren alles technische Talks. 01:14:32.190 --> 01:14:33.770 Es waren auch nur eine Handvoll. 01:14:34.750 --> 01:14:36.150 Und die 01:14:36.150 --> 01:14:38.090 waren nicht so promoted, wie sie bei einer 01:14:38.090 --> 01:14:39.750 Konferenz wären. Also so ganz cool, 01:14:40.030 --> 01:14:42.170 wie baue ich mein Baumhaus, das hat denen noch gefehlt. 01:14:42.770 --> 01:14:43.850 Genau, also ich habe einfach 01:14:43.850 --> 01:14:46.070 in Heidelberg hat einer einen Talk gehalten, 01:14:46.070 --> 01:14:47.310 wie baue ich ein Baumhaus? 01:14:47.770 --> 01:14:50.070 Fünf Minuten Lightning Talk. Großartig. 01:14:50.150 --> 01:14:52.230 Hatte überhaupt nichts mit der DjangoCon zu tun, 01:14:52.550 --> 01:14:53.550 aber war großartig. 01:14:53.630 --> 01:15:07.550 Es ist so ein bisschen so ungefähr der einzige Talk, an den ich mich erinnern kann von der DjangoCon 2019 oder 2018 war es, ich weiß nicht mehr. Einfach, weil es so was ganz anderes war und das gab es dieses Mal gar nicht. 01:15:08.610 --> 01:15:25.530 Und das fand ich ein bisschen schade, dass es da nicht mehr so ein bisschen drüber hinausging, weil es war schon sehr fokussiert auf Django, was ja okay ist, aber bei den Lightning-Talks darf man durchaus, finde ich, auch so ein bisschen über die Stränge schlagen und das hätte ich mir mehr gewünscht. 01:15:26.470 --> 01:15:26.870 Ja. 01:15:27.950 --> 01:15:29.870 Das ist keine Kritik an jetzt irgendjemandem, 01:15:29.970 --> 01:15:32.070 sondern das ist eher Kritik an jemandem, der nicht dabei war. 01:15:32.830 --> 01:15:33.750 Schämt euch was. Ihr hättet 01:15:33.750 --> 01:15:35.650 dabei sein sollen und hättet coole Talks über 01:15:35.650 --> 01:15:37.970 abgefahrene Dinge halten können. 01:15:38.250 --> 01:15:39.870 Jeder hat ein Hobby und jeder kann das fünf Minuten 01:15:39.870 --> 01:15:41.710 präsentieren. Das interessiert ganz viele Leute. 01:15:41.830 --> 01:15:42.830 Meine Hobbys sind alle illegal. 01:15:45.230 --> 01:15:45.890 Meine Hobbys 01:15:45.890 --> 01:15:47.730 sind Python und Django, deshalb 01:15:47.730 --> 01:15:48.410 ich bin da schon 01:15:48.410 --> 01:15:50.550 ertappt. 01:15:52.770 --> 01:15:53.170 Ja. 01:15:53.170 --> 01:15:54.290 Ja, ansonsten. 01:15:54.410 --> 01:15:55.130 Das ist ein Bereich. 01:15:56.010 --> 01:15:58.070 Ja, stimmt. Also das hat mich auch gewundert, 01:15:58.170 --> 01:15:59.290 dass ich die Lightning-Talks war, 01:15:59.330 --> 01:16:00.790 schon vorbei, hupsala. 01:16:02.190 --> 01:16:04.030 Ja, waren zu wenige und waren auch nicht 01:16:04.030 --> 01:16:05.470 divers genug, sagen wir mal so. 01:16:06.290 --> 01:16:08.230 Ja, ansonsten so große, große Themen. 01:16:08.690 --> 01:16:09.910 Wir hatten jetzt so, genau, dieses ganze 01:16:09.910 --> 01:16:11.210 HTMX, 01:16:13.210 --> 01:16:14.330 so, genau, 01:16:14.610 --> 01:16:16.150 das war auf jeden Fall ein großes 01:16:16.150 --> 01:16:17.510 Thema, gab es viele Talks zu, 01:16:17.990 --> 01:16:19.570 viele Talks gab es halt auch zu 01:16:19.570 --> 01:16:21.370 Datenbank-Geschichten, 01:16:21.730 --> 01:16:23.270 das fand ich auch voll gut, also da waren auch einige, 01:16:23.910 --> 01:16:25.790 ja, eben diese. Der von Haki Benita, 01:16:25.890 --> 01:16:27.390 großartig. Ja, Markus Holtermann auch. 01:16:27.690 --> 01:16:28.950 Let's use another index. 01:16:29.810 --> 01:16:31.470 Ja. Can we do better? 01:16:31.650 --> 01:16:33.650 You've been in this talk long enough to know that yes, 01:16:33.730 --> 01:16:34.350 we can do better. 01:16:35.970 --> 01:16:37.510 Ja, oder auch der, wie macht man 01:16:37.510 --> 01:16:39.810 Migration eigentlich ordentlich, wenn man ein Produktionssystem 01:16:39.810 --> 01:16:41.150 hat, das irgendwie vielleicht nicht so 01:16:41.150 --> 01:16:43.650 verträgt, wenn man da mal, das fand ich auch 01:16:43.650 --> 01:16:44.430 sehr gut. Ich meine, klar. 01:16:44.750 --> 01:16:47.810 Was können wir denn machen, ohne den Django ORM zu benutzen? 01:16:47.890 --> 01:16:49.490 Was ist denn, wenn wir nur SQL benutzen wollen? 01:16:49.630 --> 01:16:51.370 Auch super. Ja, fand ich auch gut, weil 01:16:51.370 --> 01:16:53.650 dass das geht, war mir schon klar und 01:16:53.650 --> 01:16:55.690 ich habe das auch so ab und zu gemacht, aber was man da alles 01:16:55.690 --> 01:16:57.590 machen kann, das war mir jetzt gar nicht so präsent und das war 01:16:57.590 --> 01:16:59.630 ja, das war auch super. Und das 01:16:59.630 --> 01:17:01.350 SQL ist ja eigentlich auch eine sehr interessante 01:17:01.350 --> 01:17:03.510 Geschichte, dass man viel 01:17:03.510 --> 01:17:04.450 in SQL machen kann. 01:17:05.450 --> 01:17:07.430 Da kann man eine eigene Episode machen. 01:17:07.550 --> 01:17:07.970 Ja, drüber. 01:17:09.390 --> 01:17:11.370 Ja, ja, ja. Und Postgres wird immer besser. 01:17:12.310 --> 01:17:13.530 Ja, Postgres wird so langsam 01:17:13.530 --> 01:17:15.250 zur Eier legenden Wollmilch, aber das kann alles. 01:17:17.830 --> 01:17:19.250 Ja, das war auf jeden Fall auch ein 01:17:19.250 --> 01:17:20.630 großes Thema. 01:17:22.050 --> 01:17:23.590 Ja, dann, was hatten wir denn 01:17:23.590 --> 01:17:25.370 noch an größeren, dann 01:17:25.370 --> 01:17:26.990 GraphQL, war halt auch 01:17:26.990 --> 01:17:31.690 ein großes Thema, 01:17:31.810 --> 01:17:32.730 aber auch vor allen Dingen in Kombination, 01:17:32.930 --> 01:17:34.470 in einem Talk gab es, fand ich, 01:17:36.890 --> 01:17:39.530 im Zusammenhang 01:17:39.530 --> 01:17:41.110 mit Domain-Driven 01:17:41.110 --> 01:17:41.770 Design 01:17:41.770 --> 01:17:45.450 und genau. 01:17:45.650 --> 01:17:47.250 Sehr gut. Genau, aber da 01:17:47.250 --> 01:17:49.370 war auch, das muss ich, ja, es ist halt 01:17:49.370 --> 01:17:51.230 tatsächlich nicht so ganz einfach, das 01:17:51.230 --> 01:17:53.290 miteinander zu verknüpfen. Da wäre 01:17:53.290 --> 01:17:55.150 auch nochmal interessant gewesen, wie du 01:17:55.150 --> 01:17:57.070 das in dem dritten Teil, der da nicht vorgekommen ist. 01:17:57.070 --> 01:17:57.810 Achso, der ist ja in der 01:17:57.810 --> 01:17:59.790 Aufzeichnung. 01:18:01.490 --> 01:18:02.990 Genau, wie macht man das eigentlich, 01:18:03.130 --> 01:18:03.510 wenn man jetzt 01:18:03.510 --> 01:18:07.230 wenn man jetzt 01:18:07.230 --> 01:18:08.950 irgendwie 01:18:08.950 --> 01:18:11.030 Business-Logik hat, wo packt man die denn 01:18:11.030 --> 01:18:12.390 jetzt in Django eigentlich hin, 01:18:13.050 --> 01:18:14.890 wenn doch viele sagen, dass 01:18:14.890 --> 01:18:16.850 gar nicht so gut ist, das in die Models zu packen. 01:18:17.050 --> 01:18:18.750 Server, Helpers, Services, 01:18:19.010 --> 01:18:19.790 Helpers, Utils. 01:18:19.790 --> 01:18:21.750 Jochen, da haben wir doch schon 01:18:21.750 --> 01:18:23.550 drüber gesprochen, wenn du das in die Models packst, 01:18:23.590 --> 01:18:25.630 ist überhaupt nicht solid. Die sind überhaupt 01:18:25.630 --> 01:18:27.430 nicht mehr Single Responsibility, 01:18:27.650 --> 01:18:29.670 die sind überhaupt nicht mehr ersetzbar, die sind überhaupt nicht mehr 01:18:29.670 --> 01:18:30.510 Ja. 01:18:31.210 --> 01:18:33.270 Jede Buchstabe von Solid ist direkt 01:18:33.270 --> 01:18:35.390 ist direkt 01:18:35.390 --> 01:18:37.650 verletzt. Aber ja, das Problem 01:18:37.650 --> 01:18:39.550 ist halt, andererseits auch irgendwie 01:18:39.550 --> 01:18:40.810 nicht, weil das andererseits ist 01:18:40.810 --> 01:18:43.350 Es ist halt auch schon sehr praktisch, das ist auch richtig. 01:18:44.430 --> 01:18:45.770 Aber da, auf jeden Fall 01:18:45.770 --> 01:18:47.550 mich kam darauf, weil sich auch, glaube ich, eben 01:18:47.550 --> 01:18:49.810 in dieser Domain-Driven-Design-Plus-GraphQL 01:18:49.810 --> 01:18:51.570 Geschichte hat sich auch, oder vielleicht war es 01:18:51.570 --> 01:18:53.250 so ein anderer, vielleicht kriege ich es auch mal so richtig zusammen, 01:18:53.590 --> 01:18:55.710 Talk, hat sich auch jemand dann so, ja, wie macht man 01:18:55.710 --> 01:18:57.370 das eigentlich mit Django? Und dann, okay, 01:18:57.610 --> 01:18:59.390 irgendwie geht es nicht so richtig gut, weil 01:18:59.390 --> 01:19:01.830 wenn man es in die Models 01:19:01.830 --> 01:19:03.230 schreibt, dann hat man da etwas, 01:19:03.810 --> 01:19:05.450 macht man da etwas, was man eigentlich nicht tun sollte 01:19:05.450 --> 01:19:07.710 und ja, aber anders geht es 01:19:07.710 --> 01:19:08.870 irgendwie auch nicht gut und 01:19:08.870 --> 01:19:11.510 Ja, das ist einfach so eine 01:19:11.510 --> 01:19:13.590 ungelöste Frage. 01:19:13.750 --> 01:19:15.610 Da ist auf jeden Fall noch eine Baustelle 01:19:15.610 --> 01:19:17.470 und ich fand, man hat diesmal auch gemerkt, dass 01:19:17.470 --> 01:19:19.170 die ordentlichen Menge, 01:19:19.770 --> 01:19:21.350 ordentlichen Anteil der Leute tut es halt weh, 01:19:21.610 --> 01:19:23.530 aber es gibt irgendwie keine Lösung, keine jedenfalls 01:19:23.530 --> 01:19:25.510 keine Best Practice, die man einfach so verwenden 01:19:25.510 --> 01:19:25.750 könnte. 01:19:28.230 --> 01:19:29.690 Das ist so ein bisschen 01:19:29.690 --> 01:19:31.530 der letzte Punkt, den ich bringen 01:19:31.530 --> 01:19:33.510 möchte, der letzte Kritikpunkt, den 01:19:33.510 --> 01:19:34.030 ich bringen möchte. 01:19:35.090 --> 01:19:37.550 Die Django-Community ist großartig. 01:19:37.650 --> 01:19:39.210 Die ist ganz große Klasse und 01:19:39.210 --> 01:19:40.670 es gab quasi nichts, 01:19:41.450 --> 01:19:43.070 wo ich irgendwie negative 01:19:43.070 --> 01:19:44.890 Erfahrungen machte. Es gab nichts, wo jemand 01:19:44.890 --> 01:19:46.770 ausgelacht wurde oder wo 01:19:46.770 --> 01:19:49.190 ein unangenehmer Witz gemacht wurde oder wo 01:19:49.190 --> 01:19:51.310 irgendwas negativ betrachtet wurde, sondern es ist 01:19:51.310 --> 01:19:52.550 alles großartig und positiv. 01:19:53.530 --> 01:19:55.810 Und das ist großartig, ja, das ist super für so eine Community 01:19:55.810 --> 01:19:58.010 und ich bin da echt froh 01:19:58.010 --> 01:19:59.970 und dankbar, Teil so einer Community 01:19:59.970 --> 01:20:01.350 zu sein und jetzt nicht irgendwo 01:20:01.350 --> 01:20:03.810 so in so einer 01:20:03.810 --> 01:20:05.790 giftigen Community 01:20:05.790 --> 01:20:07.250 festzustecken, die alle fertig machen. 01:20:08.350 --> 01:20:10.030 Also ja, das ist wirklich großartig. 01:20:10.090 --> 01:20:11.690 Und auch, dass 01:20:11.690 --> 01:20:13.830 es geschafft wurde, dass viele 01:20:13.830 --> 01:20:15.210 Frauen dabei sind, ja, auch 01:20:15.210 --> 01:20:17.810 vielleicht nicht binäre, die waren jetzt, die standen jetzt 01:20:17.810 --> 01:20:19.590 hier nicht irgendwo im Vordergrund oder so, aber 01:20:19.590 --> 01:20:21.470 das wäre überhaupt gar kein Thema gewesen, ja. 01:20:21.830 --> 01:20:22.850 Wäre überhaupt gar kein Thema gewesen. 01:20:23.530 --> 01:20:26.150 großartig, ja, großartige 01:20:26.150 --> 01:20:27.890 Community, sehr inklusiv, sehr, sehr 01:20:27.890 --> 01:20:29.350 positiv, aber 01:20:29.350 --> 01:20:32.250 aber auch 01:20:32.250 --> 01:20:34.270 an manchen Stellen einfach ein bisschen zu positiv. 01:20:35.750 --> 01:20:36.350 Zu wenig 01:20:36.350 --> 01:20:38.030 über die schlechte Bildqualität wurde mal geredet, 01:20:38.070 --> 01:20:40.030 das mal. Ja, das meine ich gar 01:20:40.030 --> 01:20:40.770 nicht, sondern 01:20:40.770 --> 01:20:43.950 Django, es wurde auch auf der Konferenz 01:20:43.950 --> 01:20:45.970 mehrmals als the boring old framework 01:20:45.970 --> 01:20:48.070 bezeichnet und 01:20:48.070 --> 01:20:49.850 das ist was, was man Django 01:20:49.850 --> 01:20:51.790 und der Community vorwerfen kann, ja, die Innovation 01:20:51.790 --> 01:20:53.710 kommt aus anderen Sachen. 01:20:54.250 --> 01:20:56.170 Die innovativen Sachen kommen aus 01:20:56.170 --> 01:20:58.010 der Ruby-Welt, die viel kleiner ist. 01:20:58.590 --> 01:20:59.350 Aus der Rails-Welt. 01:20:59.930 --> 01:21:02.050 Die innovativen Sachen kommen aus der JavaScript-Welt, 01:21:02.350 --> 01:21:04.030 die halt, ja okay, 01:21:04.290 --> 01:21:06.030 die halt tun müssen, ja, weil sie 01:21:06.030 --> 01:21:06.630 nicht anders können. 01:21:08.070 --> 01:21:09.430 Aber warum haben wir 01:21:09.430 --> 01:21:11.970 denn nicht so 01:21:11.970 --> 01:21:14.190 viel Innovation in der Django und in der Python-Welt? 01:21:14.190 --> 01:21:14.570 Warum 01:21:14.570 --> 01:21:18.230 beäugen wir die Sachen nicht auch mal viel skeptischer 01:21:18.230 --> 01:21:20.090 und sagen, ja, das ist ja schon ganz gut, aber 01:21:20.090 --> 01:21:21.530 es könnte noch viel cooler sein? 01:21:21.790 --> 01:21:37.910 So ein bisschen sieht man das ja mit dem HTMLX und mit dem Fullstack without writing JavaScript. Aber das sind immer nur Sachen, die, wir zeigen jetzt mal eine Lösung, die jemand gemacht hat. 01:21:38.810 --> 01:21:40.330 es gab wenig so 01:21:40.330 --> 01:21:42.970 lasst uns doch mal Folgendes machen oder lasst uns mal 01:21:42.970 --> 01:21:45.170 ausprobieren oder hier ist was, was ihr noch nie gesehen habt. 01:21:46.010 --> 01:21:47.110 Weil es das noch nicht gibt 01:21:47.110 --> 01:21:49.070 irgendwo anders. Und ich hatte 01:21:49.070 --> 01:21:50.990 das Gefühl, oder ich habe schon länger das Gefühl, 01:21:51.070 --> 01:21:52.990 dass die Django-Community eben so ein kleines bisschen 01:21:52.990 --> 01:21:53.490 weniger 01:21:53.490 --> 01:21:56.810 weniger 01:21:56.810 --> 01:21:59.030 ja, es ist schwer, das in Worte 01:21:59.030 --> 01:22:00.570 zu fassen, ohne zu negativ zu sein. 01:22:00.570 --> 01:22:02.810 Das ist einfach so gut, dass man einfach den Nied nicht hat, 01:22:02.870 --> 01:22:04.210 sich so schnell in eine andere Richtung zu bringen. 01:22:04.210 --> 01:22:04.590 Ja, vielleicht. 01:22:06.690 --> 01:22:24.350 Ja, aber das ist ja so ein lokales Maximum, ja. Vielleicht ist das ja so. Vielleicht ist ja Django so ein lokales Maximum, wo es eben sehr schwer ist, sich rauszuoptimieren, weil jeder Schritt nach draußen erstmal ein Schritt nach unten ist. Und vielleicht ist es das, aber ich würde es mir halt wünschen, ja. 01:22:24.350 --> 01:22:26.790 Ich habe in der Rails-Welt 01:22:26.790 --> 01:22:28.050 total coole Sachen gesehen. 01:22:28.630 --> 01:22:30.510 Hotwire kommt, glaube ich, aus der Rails-Welt. 01:22:31.090 --> 01:22:32.350 Es wurde mehrmals darauf verwiesen, 01:22:32.450 --> 01:22:34.690 wie Rails das macht, während Konferenztalks. 01:22:35.570 --> 01:22:36.390 Und das ist schade, 01:22:36.530 --> 01:22:38.110 weil Django sollte der Vorreiter sein. 01:22:38.210 --> 01:22:40.250 Django ist nicht der Vorreiter. Django ist die 01:22:40.250 --> 01:22:41.370 beste Lösung, aber nicht der Vorreiter. 01:22:41.590 --> 01:22:44.430 Auf der anderen Seite ist Django 01:22:44.430 --> 01:22:46.110 damit natürlich auch so ein bisschen wie Python selber. 01:22:46.330 --> 01:22:48.230 Irgendwie so das zweitbeste 01:22:48.230 --> 01:22:49.150 Framework. 01:22:49.650 --> 01:22:52.250 Und es ist der absolut beste Platz, wo man sein kann, 01:22:52.250 --> 01:22:54.110 der zweitbeste zu sein, weil der erste wird immer 01:22:54.110 --> 01:22:55.370 angegriffen und sie zerlegt. 01:22:56.470 --> 01:22:58.210 Mach doch mal, Johannes, sei doch mal innovativ. 01:22:58.370 --> 01:22:59.410 Bring doch mal was Neues raus. 01:23:00.110 --> 01:23:01.330 Ja, ich versuch's ja. 01:23:01.590 --> 01:23:02.550 Ich versuch's ja, aber 01:23:02.550 --> 01:23:05.390 erst mal muss ich Geld verdienen. 01:23:06.610 --> 01:23:07.770 Ja, da kommt wieder her 01:23:07.770 --> 01:23:08.990 der Greed und so. 01:23:10.990 --> 01:23:11.890 Ja, ja, ja. 01:23:13.110 --> 01:23:13.850 Diese Sache mit 01:23:13.850 --> 01:23:15.330 Anvil, Jochen, die ist ja großartig. 01:23:15.490 --> 01:23:17.390 Anvil ist ja eine ganz 01:23:17.390 --> 01:23:19.490 verrückte, abgefahrene Sache. 01:23:19.610 --> 01:23:21.710 Was ist Anvil? Ein Schmiede-Amboss 01:23:21.710 --> 01:23:23.870 für... Ja, das ist quasi 01:23:23.870 --> 01:23:25.630 JavaScript aus Python. 01:23:25.790 --> 01:23:26.350 Die haben 01:23:26.350 --> 01:23:30.350 einen Python-Compiler 01:23:30.350 --> 01:23:30.890 für 01:23:30.890 --> 01:23:33.710 JavaScript, der JavaScript erzeugt. Das heißt, du kannst 01:23:33.710 --> 01:23:35.610 dein System komplett in Python schreiben 01:23:35.610 --> 01:23:37.830 und hast dann aber trotzdem hinterher 01:23:37.830 --> 01:23:38.810 eine JavaScript-Webseite. 01:23:40.450 --> 01:23:41.890 Großartig. Großartige Idee. 01:23:43.190 --> 01:23:43.790 Funktioniert auch. 01:23:43.910 --> 01:23:45.950 Kann man jetzt schon 01:23:45.950 --> 01:23:47.890 benutzen. Er hat auch eine Live-Demo gemacht, die dann sofort 01:23:47.890 --> 01:23:49.510 live war. Auch 01:23:49.510 --> 01:23:51.790 sehr großartig. Weiß nicht, ob das Ding noch live ist. 01:23:51.790 --> 01:23:52.390 Müssen wir mal gucken. 01:23:53.870 --> 01:23:58.170 Ja, aber es geht auch, 01:23:58.310 --> 01:23:59.210 das ist dann schon nicht mehr Django. 01:24:00.210 --> 01:24:01.830 Anvil ist, glaube ich, relativ wenig Django. 01:24:02.170 --> 01:24:03.870 Ja, ja, ja. Genau. 01:24:05.010 --> 01:24:06.290 Aber vielleicht ist das ja genau das 01:24:06.290 --> 01:24:08.330 Indiz dafür, dass das aus dem lokalen 01:24:08.330 --> 01:24:10.190 Maximum da raus... Ich glaube auch, es ist 01:24:10.190 --> 01:24:12.110 einfach schwer, du kannst auch Django nicht mehr so leicht 01:24:12.110 --> 01:24:14.190 verändern. Du kannst ja nicht einfach sagen, wir bauen 01:24:14.190 --> 01:24:15.950 jetzt Django so um, dass es sowas wie Anvil ist. 01:24:16.190 --> 01:24:18.050 Ja, das würde halt... Das ist einfach so viel Arbeit. 01:24:18.050 --> 01:24:19.790 Das Johannes eben gesagt hat, dass wir Module 01:24:19.790 --> 01:24:21.970 daraus machen. Ja, das wäre 01:24:21.970 --> 01:24:23.990 möglicherweise ein Grund, das zu 01:24:23.990 --> 01:24:25.870 tun. Wenn man sagt, also ich meine, es fängt ja schon bei 01:24:25.870 --> 01:24:27.910 sowas an wie Django Admin, haben ja auch schon viele 01:24:27.910 --> 01:24:29.830 Leute gesagt, aber es wäre doch auch cooler, wenn das irgendwie 01:24:29.830 --> 01:24:31.990 so ein bisschen reaktiver wäre und wenn man da irgendwie 01:24:31.990 --> 01:24:33.770 so ein paar modernere... Es geht halt nicht, weil 01:24:33.770 --> 01:24:35.330 Django Admin Neuschreiben... Oder wenn man seine Anwendung da besser 01:24:35.330 --> 01:24:37.870 integrieren könnte. Ja, aber 01:24:37.870 --> 01:24:39.910 es wird halt auch da, wird dann immer gesagt, so ja, Django Admin 01:24:39.910 --> 01:24:41.950 Neuschreiben, vergiss es einfach, das kriegst du ja nicht mehr hin. 01:24:42.090 --> 01:24:43.930 Das ist nicht zu machen. Ja, oder 01:24:43.930 --> 01:24:45.930 es ist halt nicht... Es ist halt das 01:24:45.930 --> 01:24:47.750 lokale Maximum, ja. Du kannst ein Django Admin schon 01:24:47.750 --> 01:24:49.850 Neuschreiben, aber der wird erstmal eine ganze Weile 01:24:49.850 --> 01:24:51.690 lang sehr viel schlechter sein, als der Django hat, 01:24:51.730 --> 01:24:52.490 mit dem du jetzt hast. 01:24:54.110 --> 01:24:55.930 Und dann ist die Motivation 01:24:55.930 --> 01:24:57.310 schon so ein bisschen so, ach ja, 01:24:57.450 --> 01:24:58.690 dann nehme ich halt den Django ab. 01:25:00.470 --> 01:25:01.710 Und das vielleicht, ja, vielleicht 01:25:01.710 --> 01:25:04.110 ist das der richtige Weg, das zu modularisieren. 01:25:04.910 --> 01:25:05.270 Ja, 01:25:05.390 --> 01:25:07.730 ich meine, ich würde da sagen, 01:25:07.810 --> 01:25:09.810 Flask, um da nochmal, weil da gab es 01:25:09.810 --> 01:25:10.550 noch News zu. 01:25:12.630 --> 01:25:13.770 Das ist ja der andere Ansatz, 01:25:13.870 --> 01:25:14.430 das ist ja sozusagen, 01:25:14.950 --> 01:25:17.830 alles ist modular und du bastelst 01:25:17.830 --> 01:25:19.630 dir das halt selber zusammen. Und es gibt auch keine 01:25:19.630 --> 01:25:21.690 Standardmodule, sondern du musst dir selber Standardmodule 01:25:21.690 --> 01:25:22.050 suchen. 01:25:23.630 --> 01:25:25.370 Da gab es jetzt eine neue Release, 01:25:25.790 --> 01:25:27.650 Flask 2.0, und 01:25:27.650 --> 01:25:28.850 ich hatte ja mal so irgendwie 01:25:28.850 --> 01:25:31.290 Kess behauptet, ah, das wird nie 01:25:31.290 --> 01:25:33.410 irgendwie, weil 01:25:33.410 --> 01:25:35.330 ich hatte das noch so in Erinnerung, 01:25:35.690 --> 01:25:37.670 dass da ja auch mal sehr, sehr 01:25:37.670 --> 01:25:39.650 stark geachtet wurde auf Abwerbskompatibilität 01:25:39.650 --> 01:25:40.550 und möglichst, also gerade, 01:25:41.490 --> 01:25:42.610 na, wie heißt der noch? 01:25:43.450 --> 01:25:44.730 Dings da, Armin, 01:25:45.470 --> 01:25:47.370 der missfällt das ja total, dass 01:25:47.370 --> 01:25:49.370 irgendwie der 01:25:49.370 --> 01:25:52.110 der hat ja am liebsten Abwärtskompatibilität 01:25:52.110 --> 01:25:53.350 bis, weiß ich nicht, eigentlich 01:25:53.350 --> 01:25:55.430 bis ganz weit, bis Jahrzehnte zurück. 01:25:55.990 --> 01:25:57.410 Was ich ja auch verstehen kann in gewisser Weise. 01:25:57.790 --> 01:25:58.830 Ja, ja, hat auch Vorteile. 01:25:59.610 --> 01:26:01.590 Aber auf der anderen Seite würde das eben bedeuten, 01:26:01.710 --> 01:26:03.450 ja, sowas wie Async Await, das wird dann 01:26:03.450 --> 01:26:05.190 halt nie gehen, weil das, oder 01:26:05.190 --> 01:26:07.550 und Flask ist halt auch 01:26:07.550 --> 01:26:09.230 direkt setzt halt, ist eines der ersten Frames, das 01:26:09.230 --> 01:26:11.450 direkt auf WSGI aufsetzt, was halt 01:26:11.450 --> 01:26:12.830 ein Problem ist, weil 01:26:12.830 --> 01:26:15.470 naja, das ist halt nicht Async 01:26:15.470 --> 01:26:16.670 und das kriegst du auch nicht dazu. 01:26:17.770 --> 01:26:19.210 Und Django hat es da sogar ein bisschen einfacher, 01:26:19.290 --> 01:26:20.510 weil Django ist nämlich älter als 01:26:20.510 --> 01:26:23.190 WSGI und WSGI ist schon 01:26:23.190 --> 01:26:23.770 irgendwie da so 01:26:23.770 --> 01:26:27.190 dran gebastelt und jetzt kann man 01:26:27.190 --> 01:26:28.350 halt auch noch was anderes ranbasteln. 01:26:28.570 --> 01:26:30.710 Auf jeden Fall eine Stelle, an der man was ranbasteln kann, 01:26:30.810 --> 01:26:33.130 die bei Flask so nicht da ist. Deswegen dachte ich so, 01:26:33.250 --> 01:26:35.170 naja, also das Flask-Async-fähig 01:26:35.170 --> 01:26:37.170 wird nicht passieren. Aber es ist 01:26:37.170 --> 01:26:39.130 tatsächlich passiert, jetzt mit 2.0 geht 01:26:39.130 --> 01:26:40.970 das und sie haben auch eine Menge 01:26:40.970 --> 01:26:43.170 eben, sie haben halt die Abwärtskompetitivität 01:26:44.010 --> 01:26:47.410 beendet, jedenfalls. 01:26:47.710 --> 01:26:48.030 Aufgegeben. 01:26:49.290 --> 01:26:52.350 Ja gut, okay, aber in einer Major-Release 01:26:52.350 --> 01:26:52.970 kann man das auch machen. 01:26:54.730 --> 01:26:56.370 Aber dann hätten sie es, geschickterweise 01:26:56.370 --> 01:26:57.930 hätten sie es Flask 3 nennen müssen, 01:26:58.150 --> 01:26:59.850 weil das ist doch das, wo in Python immer die 01:26:59.850 --> 01:27:01.670 Kompetenzen zerbrechen. 01:27:03.810 --> 01:27:04.250 Genau, 01:27:05.010 --> 01:27:06.470 das braucht 01:27:06.470 --> 01:27:07.770 jetzt mindestens Python 3.6 und 01:27:07.770 --> 01:27:10.730 genau, man hat jetzt auch Async-Geschichten 01:27:10.730 --> 01:27:12.290 da drin und SGI und 01:27:12.290 --> 01:27:14.230 es gab da immer so ein Ding 01:27:14.230 --> 01:27:16.050 dafür, Quad, das gibt es auch immer noch, das ist 01:27:16.050 --> 01:27:18.230 ja, da hatte ich das übrigens 01:27:18.230 --> 01:27:18.990 auch her, die Idee 01:27:18.990 --> 01:27:21.870 aus einer Podcast-Episode mit 01:27:21.870 --> 01:27:23.850 dem jetzigen Maintainer von 01:27:23.850 --> 01:27:24.770 Flask, 01:27:26.670 --> 01:27:28.330 dass man doch, weil der sagte so, 01:27:28.390 --> 01:27:29.630 ja ey, wozu braucht man das denn? 01:27:30.650 --> 01:27:32.150 Das ist doch irgendwie, in der Flask-Welt 01:27:32.150 --> 01:27:34.010 machen wir das schon seit jeher mit 01:27:34.010 --> 01:27:36.170 Eventlets und G-Event. 01:27:37.510 --> 01:27:38.210 Ich so, ha, okay. 01:27:40.550 --> 01:27:41.430 Und das geht? 01:27:41.430 --> 01:27:43.330 Und das geht? Und dann habe ich es probiert und ja, es geht. 01:27:43.410 --> 01:27:45.410 Tatsächlich, das kann man machen. Und das ist halt 01:27:45.410 --> 01:27:47.270 möglicherweise auch tatsächlich eine einfachere Lösung für 01:27:47.270 --> 01:27:49.350 dieses File-Surf-Problem 01:27:49.350 --> 01:27:51.410 einfach einen Geo-Event-Worker 01:27:51.410 --> 01:27:53.390 nimmt, der dann halt die Standard-Bibliothek 01:27:53.390 --> 01:27:55.490 monkeypatcht und alle synchronen 01:27:55.490 --> 01:27:56.810 I.O. Calls ersetzt durch 01:27:56.810 --> 01:27:59.150 nicht blockierende und 01:27:59.150 --> 01:28:00.270 das funktioniert dann einfach magisch. 01:28:01.290 --> 01:28:03.350 Über monkeypatching ist halt so ein bisschen gefährlich, 01:28:03.450 --> 01:28:05.150 aber wenn das nur für die Worker macht, die die 01:28:05.150 --> 01:28:06.990 Files ausliefern, ist es vielleicht auch nicht so schlimm. 01:28:07.910 --> 01:28:08.910 Ja, aber 01:28:08.910 --> 01:28:11.310 und was man da auch machen kann, 01:28:11.350 --> 01:28:13.170 ist, man kann das gleichzeitig machen. Man macht halt 01:28:13.170 --> 01:28:14.910 Geo-Event irgendwie auf dem 01:28:14.910 --> 01:28:16.930 Main-Thread und 01:28:16.930 --> 01:28:18.650 packt halt, und das macht Django ja auch, und zwar 01:28:18.650 --> 01:28:20.510 auch aus dem Grund, um G-Event und 01:28:20.510 --> 01:28:22.350 Eventlets nicht zu brechen, 01:28:23.830 --> 01:28:25.010 den ganzen, die lässt 01:28:25.010 --> 01:28:26.390 die Event-Gloob in einem anderen Thread laufen. 01:28:27.070 --> 01:28:28.970 Und dann alles, was I think Await macht, läuft dann halt 01:28:28.970 --> 01:28:30.390 in einem anderen Thread und 01:28:30.390 --> 01:28:32.870 trotzdem funktioniert diese ganze 01:28:32.870 --> 01:28:34.490 Eventlet-G-Event-Geschichte weiterhin. 01:28:35.430 --> 01:28:37.150 Also, interessant 01:28:37.150 --> 01:28:38.730 wusste ich alles gar nicht, aber auf der anderen Seite 01:28:38.730 --> 01:28:40.710 sagten die auch, ja, also tatsächlich, um 01:28:40.710 --> 01:28:42.970 kompatibel zu sein zu moderneren 01:28:42.970 --> 01:28:45.030 Bibliotheken und so, wo man Await-Syntax 01:28:45.030 --> 01:28:46.550 verwenden 01:28:46.550 --> 01:28:48.450 mustern, weil die nur noch das können. 01:28:49.170 --> 01:28:50.890 Hm, ja, bleibt uns wohl auch nichts anderes 01:28:50.890 --> 01:28:52.210 übrig, müssen wir das auch irgendwie können, 01:28:52.770 --> 01:28:55.130 weil du kannst halt in einem synchronen Funktionsaufruf 01:28:55.130 --> 01:28:56.550 nicht irgendwas erwähnen, das geht einfach nicht. 01:28:57.550 --> 01:28:58.950 Ja, und deswegen ist es 01:28:58.950 --> 01:29:00.850 auch in Flask jetzt drin und ja, das wird 01:29:00.850 --> 01:29:03.170 also Flask immer noch weiterentwickelt, 01:29:03.350 --> 01:29:04.930 voll gut. Ich weiß nicht 01:29:04.930 --> 01:29:06.250 so recht, ich habe mit dieser ganzen 01:29:06.250 --> 01:29:09.010 Welt nicht so wahnsinnig viel zu tun, 01:29:09.010 --> 01:29:11.190 weil ich jetzt ehrlich gesagt auch keine Flask-Projekte 01:29:11.190 --> 01:29:12.810 oder sowas habe oder Dinge, wo ich was 01:29:12.810 --> 01:29:14.610 drin schreibe. Ich benutze dann immer, 01:29:14.870 --> 01:29:16.410 Ich habe noch ein paar Sachen, die 01:29:16.410 --> 01:29:18.290 Fast-API sind und das finde ich auch sehr nett. 01:29:18.390 --> 01:29:20.170 Und ich glaube, das ist ja so ähnlich wie Flask quasi. 01:29:22.170 --> 01:29:22.690 Also auch 01:29:22.690 --> 01:29:24.050 in der Hinsicht, dass es halt nicht 01:29:24.050 --> 01:29:26.190 dir vorgibt, was 01:29:26.190 --> 01:29:28.150 also es ist halt nicht integriert, sondern 01:29:28.150 --> 01:29:30.310 es bringt gar nichts mit, sondern du musst 01:29:30.310 --> 01:29:32.230 alles dann halt selber 01:29:32.230 --> 01:29:33.770 konfigurieren und zusammenstecken. 01:29:35.250 --> 01:29:36.290 Ja, aber es ist halt 01:29:36.290 --> 01:29:38.290 war halt nativ direkt Async und macht alles über 01:29:38.290 --> 01:29:39.510 Type und Annotation und so. 01:29:40.630 --> 01:29:42.470 Ja, insofern. 01:29:42.470 --> 01:29:44.350 Aber ja, es ist schön, dass Flask 01:29:44.350 --> 01:29:45.850 halt auch jetzt einen neuen Release hat. 01:29:46.850 --> 01:29:48.390 Wenn wir schon bei den ganzen Webfilmen sind, 01:29:48.510 --> 01:29:49.590 liebt Pyramid eigentlich noch? 01:29:50.150 --> 01:29:51.490 Ja, da gab es ja auch, 01:29:52.090 --> 01:29:54.130 weiß nicht, ist jetzt ein paar Monate her, glaube ich, aber da gab es auch 01:29:54.130 --> 01:29:54.650 einen neuen Release. 01:29:57.030 --> 01:29:58.490 Habe ich allerdings auch nichts mehr zu tun, 01:29:58.570 --> 01:29:59.910 keine Ahnung, kann ich nicht mehr drüber erzählen. 01:30:01.050 --> 01:30:02.610 Aber in unserem 01:30:02.610 --> 01:30:04.190 Bekanntenkreis gibt es Leute, die das 01:30:04.190 --> 01:30:04.890 ganz stark 01:30:04.890 --> 01:30:08.210 in der 01:30:08.210 --> 01:30:08.970 Pi-DDF-Konferenz. 01:30:09.630 --> 01:30:11.390 Kommt immer wieder was auf. 01:30:14.250 --> 01:30:15.770 Ja, genau. 01:30:17.010 --> 01:30:18.470 Ja, ich finde, dann haben wir einen kleinen Überblick 01:30:18.470 --> 01:30:19.850 über die Jungle-Kongen tatsächlich jetzt gegeben. 01:30:21.250 --> 01:30:22.350 Guckt euch doch die ganzen Videos an, 01:30:22.370 --> 01:30:24.090 wenn sie alle draußen sind. Das ist bestimmt noch mal 01:30:24.090 --> 01:30:25.450 interessant. 01:30:25.750 --> 01:30:28.290 Ja, mache ich auf jeden Fall. 01:30:30.250 --> 01:30:30.570 Genau. 01:30:31.150 --> 01:30:32.550 Wollen wir noch was vergessen? Habt ihr noch was dazu? 01:30:33.050 --> 01:30:33.890 Wollen wir noch Pics machen? 01:30:34.050 --> 01:30:34.930 Oh ja, können wir machen. 01:30:35.790 --> 01:30:37.530 Johannes, was ist dein Pick dieses Mal? 01:30:39.790 --> 01:30:40.270 Ich habe 01:30:40.270 --> 01:30:41.730 dieses Mal keinen Pick mitgebracht. 01:30:42.030 --> 01:30:43.790 Na gut. Doch, doch, ich habe keinen Pick. 01:30:44.250 --> 01:30:45.530 DevDocs. 01:30:45.790 --> 01:30:46.910 Ah, ja, achso. 01:30:48.030 --> 01:30:50.130 Tja, die hatten wir leider schon in der letzten Episode. 01:30:50.790 --> 01:30:51.790 Hattet ihr schon? Okay, gut. 01:30:51.970 --> 01:30:53.710 Dann wiederhole ich das, dann bekräftige ich das. 01:30:53.830 --> 01:30:56.230 Jeder sollte sich das sofort auf seinen Rechner runterladen 01:30:56.230 --> 01:30:57.410 und für alles benutzen. 01:30:57.790 --> 01:31:00.090 Ich fand es ja sehr schön. Ich habe das jetzt kürzlich 01:31:00.090 --> 01:31:02.130 gefunden und habe dann natürlich direkt alle 01:31:02.130 --> 01:31:03.550 Dokumentationen runtergeladen, die es runtergeladen hat. 01:31:03.550 --> 01:31:04.950 Vielleicht, weil du unseren Podcast gehört hast? 01:31:05.830 --> 01:31:07.990 Natürlich, weil ich das nachgeholt 01:31:07.990 --> 01:31:09.310 habe, habe ich es nachgeholt quasi. 01:31:12.550 --> 01:31:14.070 Was mich sehr 01:31:14.070 --> 01:31:16.150 belustigt hat, war, ich habe diese Dokumentation 01:31:16.150 --> 01:31:18.130 runtergeladen in den Offline-Modus und die 01:31:18.130 --> 01:31:19.770 Django-Dokumentation sind, glaube ich, 01:31:20.470 --> 01:31:22.150 6 MB und die Python-Dokumentation 01:31:22.150 --> 01:31:24.130 sind etwas über 9 MB und die 01:31:24.130 --> 01:31:26.130 Dokumentation für die DOM sind 64 01:31:26.130 --> 01:31:26.670 MB. 01:31:28.710 --> 01:31:29.350 Also 01:31:29.350 --> 01:31:32.150 6,5 Pythons 01:31:32.930 --> 01:31:34.070 muss man 01:31:34.070 --> 01:31:35.370 komplett kennen, um 01:31:35.370 --> 01:31:38.110 die DOM benutzen zu dürfen. 01:31:38.530 --> 01:31:39.330 Fand ich 01:31:39.330 --> 01:31:42.250 erschreckend, schrägstrich belustigend. 01:31:42.550 --> 01:31:46.470 Ja, damit ihr noch mal wisst, was das ist, 01:31:46.530 --> 01:31:48.490 man kann sich halt tatsächlich auf einer einzigen 01:31:48.490 --> 01:31:50.210 Seite die Dokumentation von verschiedensten 01:31:50.210 --> 01:31:52.250 Frameworks und Sprachen irgendwie 01:31:52.250 --> 01:31:54.630 auf seine Favorites legen und hat dann direkt einen Zugriff 01:31:54.630 --> 01:31:56.210 auf das Buch. 01:31:56.390 --> 01:31:57.790 Ja, und auch offline. 01:31:59.650 --> 01:32:00.490 Jochen, was ist deine 01:32:00.490 --> 01:32:01.510 Pick? 01:32:02.250 --> 01:32:03.270 Das ist eine sehr frohe Frage. 01:32:04.350 --> 01:32:06.050 Ich kann vielleicht auch, was ich tatsächlich 01:32:06.050 --> 01:32:07.770 sehr schick fand, habe ich jetzt, 01:32:07.770 --> 01:32:08.730 das meine ich auch, 01:32:09.490 --> 01:32:11.990 EIO SQL 01:32:11.990 --> 01:32:13.590 ist so eine ganz eigene Art, 01:32:14.410 --> 01:32:15.710 wie man jetzt nochmal, also 01:32:15.710 --> 01:32:17.370 ich dachte dran, musste dran denken, 01:32:17.770 --> 01:32:18.970 ich weiß nicht mehr, wie ich drauf gekommen bin, 01:32:19.570 --> 01:32:21.950 als ich den Talk zu RAW, SQL 01:32:21.950 --> 01:32:23.710 und Django gehört hatte 01:32:23.710 --> 01:32:25.630 und dachte so, ja, also man kann 01:32:25.630 --> 01:32:27.310 halt auch 01:32:27.310 --> 01:32:29.730 sich so als 01:32:29.730 --> 01:32:31.830 alternatives Konzept zu dem klassischen ORMs, 01:32:31.910 --> 01:32:33.710 die man so hat, einfach alles 01:32:33.710 --> 01:32:36.190 über Statements definieren 01:32:36.190 --> 01:32:37.590 und dann diese Statements halt so ein bisschen 01:32:37.590 --> 01:32:39.250 parametrisierbar machen und das ist halt, 01:32:39.250 --> 01:32:40.970 das ist auch alles Async und so und 01:32:40.970 --> 01:32:43.650 das ist auch eine sehr nette 01:32:43.650 --> 01:32:44.530 Geschichte, kann man sich mal angucken. 01:32:44.650 --> 01:32:46.190 Also direkt SGL-Statements aus. 01:32:46.730 --> 01:32:49.190 Ja, ganz, ganz anderer Ansatz als der 01:32:49.190 --> 01:32:50.970 OEM-Ansatz, den man so kennt, aber auch irgendwie 01:32:50.970 --> 01:32:51.730 interessant. 01:32:53.150 --> 01:32:54.590 Und, ah, eine Geschichte, 01:32:56.330 --> 01:32:59.030 das fand ich sehr verwunderlich, ich dachte jetzt 01:32:59.030 --> 01:33:01.110 eigentlich, ich fange jetzt mal mit so einem Stream an, ich habe ja auch nirgendwo 01:33:01.110 --> 01:33:03.210 gesagt, dass ich das tue oder so, außer euch 01:33:03.210 --> 01:33:03.350 jetzt. 01:33:07.250 --> 01:33:09.050 In dem Twitch-Stream waren eigentlich 01:33:09.050 --> 01:33:10.870 relativ sofort irgendwie Leute drin und 01:33:10.870 --> 01:33:12.890 ja, da muss ich mich auch erstmal dran gewöhnen. 01:33:14.490 --> 01:33:14.810 Und 01:33:14.810 --> 01:33:16.830 da hat jemand gesagt, also als ich 01:33:16.830 --> 01:33:18.970 mit Git die ganze Zeit so rumgemurkst habe 01:33:18.970 --> 01:33:20.510 auf der Kommandozeile, nimm doch einfach Tick. 01:33:21.590 --> 01:33:22.890 So, das gebe ich jetzt einfach mal so weiter. 01:33:22.990 --> 01:33:24.950 Ich habe es noch nicht benutzt, ich weiß gar nicht, ob das gut ist, aber das ist wohl 01:33:24.950 --> 01:33:25.990 ein Endcursus 01:33:25.990 --> 01:33:28.850 Client für Git, der vielleicht 01:33:28.850 --> 01:33:29.550 ein bisschen besser ist. 01:33:31.010 --> 01:33:31.330 Interessant. 01:33:32.530 --> 01:33:34.830 Muss man sich mal angucken. Ja, ich habe auch noch 01:33:34.830 --> 01:33:36.870 einen kleinen Pick, ich würde diesmal eine Business-Anwendung 01:33:36.870 --> 01:33:38.590 nehmen, und zwar Lifetimes. 01:33:38.870 --> 01:33:39.950 Das gibt es auf PyPy und 01:33:39.950 --> 01:33:42.350 wenn man da quasi Bestelldaten von 01:33:42.350 --> 01:33:44.450 Kunden reinpiped, dann 01:33:44.450 --> 01:33:46.150 bekommt man quasi die Absprungrate, die 01:33:46.150 --> 01:33:47.470 Churnrate ausgerechnet. 01:33:48.430 --> 01:33:50.430 Und das ist tatsächlich gar nicht so schlecht, wenn man 01:33:50.430 --> 01:33:51.950 so Sales machen möchte oder so. 01:33:53.270 --> 01:33:54.310 Ja, hab ich so entdeckt und fand ich gut. 01:33:55.310 --> 01:33:56.390 Funktioniert echt gut für gute 01:33:56.390 --> 01:33:58.030 Businesses. Kann man wahrscheinlich auch verkaufen, 01:33:58.170 --> 01:34:00.470 also an Endkunden oder so, die wollen das alle haben. 01:34:01.250 --> 01:34:02.390 Die Library, dass du einfach 01:34:02.390 --> 01:34:04.210 nur die Library verkaufst, oder? Ja, du musst 01:34:04.210 --> 01:34:05.550 natürlich schon... Rechnen euch die Churnrate. 01:34:05.930 --> 01:34:08.150 Durch die Daten der Kundenpipen, aber ja. 01:34:09.950 --> 01:34:11.810 Ja klar, das als Service anzubieten. 01:34:12.470 --> 01:34:13.350 Das ist eine coole Idee. 01:34:14.090 --> 01:34:16.230 Ja, vielen Dank, 01:34:16.310 --> 01:34:17.450 dass ihr wieder eingeschaltet habt, dass ihr zugehört habt. 01:34:17.550 --> 01:34:19.850 Bleibt uns gewogen. Hört uns nachts, morgens, mittags, 01:34:19.990 --> 01:34:21.870 abends, am Wochenende, unter der Woche 01:34:21.870 --> 01:34:22.490 beim Schwimmen gehen. 01:34:24.410 --> 01:34:26.170 Ja, schönen Tag, 01:34:26.250 --> 01:34:26.630 schönen Zeit. 01:34:27.430 --> 01:34:28.570 Bis dann. Tschüss. 01:34:30.070 --> 01:34:31.390 Ja, spät wieder. 01:34:32.190 --> 01:34:33.590 Tschüss. Ja, diesmal lassen wir uns nicht so viel Zeit. 01:34:33.590 --> 01:34:35.550 Ja. Bis dann. Tschüss.