WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:14.080 Ja, hallo liebe Hörerinnen und Hörer und willkommen beim Python-Podcast in der 21. Episode. Schön, dass ihr alle wieder reingeschaltet habt. Heute geht es bei uns um Open Source. Ich bin der Dominik, da vorne ist der Jochen und wir haben heute den Reimer zu Gast. Hallo Reimer. 00:00:14.360 --> 00:00:15.120 Hallo zusammen. 00:00:15.400 --> 00:00:22.900 Ja, was machen wir heute? Wir haben einige Sachen letztes Mal vergessen zu erzählen, machen wir diesmal aber auch nicht. 00:00:23.560 --> 00:00:29.460 Dafür versuchen wir diesmal direkt zum Thema zu kommen und euch ein bisschen zu erzählen, worum es bei Open Source so geht. 00:00:29.700 --> 00:00:33.260 Ich habe die Struktur für heute gar nicht so mitbekommen, nicht so richtig vorbereitet. 00:00:33.340 --> 00:00:36.160 Dann müsste der Reimer direkt erzählen vielleicht, was er heute erzählen möchte und der Jochen. 00:00:36.640 --> 00:00:42.020 Ja, oder vielleicht kann sich der Reimer einfach erstmal kurz vorstellen, weil den kennt er, also wir kennen ihn. 00:00:43.360 --> 00:00:44.500 Ja, dann hallo Reimer. 00:00:44.500 --> 00:00:53.120 Hallo, ja, ich bin der Reimer Bauer und ich arbeite am Forschungszentrum Jülich als Programmierer. 00:00:54.100 --> 00:01:01.620 Habe da aber als Chemielaborant angefangen und dann halt durch viele Fortbildungen meinen Traumberuf gefunden. 00:01:02.620 --> 00:01:13.440 Und ich hatte halt das Glück zu einer Zeit anzufangen, als es quasi noch gar keine PCs in der Art, wie wir sie heute kennen, gab. 00:01:13.740 --> 00:01:19.880 Und dann im Labor haben sich so langsam so digitale Verfahren da einzugefunden. 00:01:20.520 --> 00:01:24.620 Ich hatte aber schon zu Hause so das Hobby, zu programmieren. 00:01:24.620 --> 00:01:32.120 Und dadurch hatte ich so eine Chance, das dann da auch zur Wirkung bringen zu lassen. 00:01:32.980 --> 00:01:39.520 Die ersten Programme waren so Chromatographie-Programme zur Auswertung, die ich dann geschrieben habe. 00:01:40.120 --> 00:01:50.100 Dann hat das hinterher einfach so viel Spaß gemacht, dass ich immer mehr aus dem Laborbereich in den Bürobereich gewechselt bin. 00:01:50.100 --> 00:01:52.660 Ja, irgendwann ist das dann mein Beruf geworden. 00:01:54.960 --> 00:01:57.420 Ja, voll gut. 00:01:57.640 --> 00:02:00.160 Und genau, ja, wir wollten uns heute über Open Source 00:02:00.160 --> 00:02:02.580 und natürlich dann irgendwie im Kontext von Python unterhalten. 00:02:03.500 --> 00:02:05.140 Und wann war das denn bei dir, 00:02:05.200 --> 00:02:08.000 dass du irgendwie auf Python aufmerksam geworden bist 00:02:08.000 --> 00:02:10.440 oder dich in die Richtung orientiert hast? 00:02:11.780 --> 00:02:13.340 Ja, ich habe dann halt, 00:02:13.580 --> 00:02:16.900 also im Endeffekt ist das durch die Arbeit gekommen, 00:02:17.620 --> 00:02:19.840 dass wir uns überlegt haben, 00:02:19.840 --> 00:02:22.840 wir brauchen ein System, wo wir einfach dokumentieren können. 00:02:23.760 --> 00:02:29.180 Und ich kannte da Open Source in dem Sinne noch nicht ganz wirklich so. 00:02:29.540 --> 00:02:32.780 Wir haben zwar schon selber Sachen unter Open Source Lizenzen veröffentlicht, 00:02:32.900 --> 00:02:35.960 aber das war ja quasi nur so im Arbeitsumfeld. 00:02:37.040 --> 00:02:40.360 Und ich habe dann halt erstmal ein Moin Moin entdeckt. 00:02:40.840 --> 00:02:43.800 Und das war so einfach zu installieren und zu benutzen, 00:02:44.120 --> 00:02:50.780 Dass wir das halt dann bei uns als Wissensdatenbank über viele Institute verteilt haben. 00:02:50.840 --> 00:02:52.120 Was hast du entdeckt? Neun, neun? 00:02:52.960 --> 00:02:53.900 Moin, moin. 00:02:53.980 --> 00:02:54.500 Moin, moin. 00:02:54.500 --> 00:02:58.280 So wie aus Ostfriesland, da kennt man ja dieses Wort Moin. 00:02:58.640 --> 00:03:00.680 Ja, mit Moin, Moin bist du schon ein Schwätzer, habe ich gehört, ja. 00:03:01.940 --> 00:03:11.640 Und da bist du mit genau und das ist ja so in der Wiki-Web-World, da braucht man immer solche Camel-Case-Namen, die man schön zusammenschreiben, 00:03:12.460 --> 00:03:15.980 damit dann daraus dann automatisch eine URL generiert werden kann. 00:03:16.500 --> 00:03:20.180 Ja, und dann hatte Jürgen Hermanns, der das Projekt gegründet hat, 00:03:20.300 --> 00:03:23.740 der hatte nichts Besseres wahrscheinlich entdeckt, was er nehmen kann, 00:03:23.840 --> 00:03:26.100 und hat dann diesen Namen dafür gefertigt. 00:03:26.100 --> 00:03:27.660 Und was ist das genau? 00:03:27.660 --> 00:03:40.020 Das ist ein Python-Projekt, wo du halt im Endeffekt dir, 00:03:41.100 --> 00:03:48.360 Du kannst dir einen Webserver vorstellen, wo das drauf läuft und jede URL, die du ansprichst, die es nicht gibt, 00:03:48.540 --> 00:03:52.420 da bietet es dir dann einen Dialog an, wie du dann so eine Seite erstellen kannst. 00:03:53.100 --> 00:03:56.160 Da kannst du dann ein Template benutzen, um die auszufüllen. 00:03:56.280 --> 00:04:01.560 Du kannst halt sehr schnell Informationen in einem Markup schreiben oder kannst Bilder einfügen. 00:04:01.560 --> 00:04:05.700 Also das kann man auch sich vielleicht so als ein ganz einfaches CMS vorstellen. 00:04:06.860 --> 00:04:10.600 Und ja, damit bin ich halt in Berührung gekommen in den Anfängen, 00:04:11.060 --> 00:04:14.460 als ich glaube, es war noch irgendwie Python 1 irgendwas, was. 00:04:15.220 --> 00:04:20.620 Und es war natürlich noch nicht gerade die Version, die man dann so gelernt hat, 00:04:20.620 --> 00:04:25.260 die vielleicht gerade aktuell war, sondern die Version, die dann dieses Projekt gebraucht hat. 00:04:27.040 --> 00:04:34.420 Und ja, dann ging das halt, war ich halt erst mal nur Nutzer und irgendwann habe ich dann Fragen gehabt, 00:04:34.580 --> 00:04:37.200 weil da fehlte was, was ich unbedingt haben wollte. 00:04:37.320 --> 00:04:39.740 Ich wollte nämlich Gant-Diagramme malen. 00:04:40.040 --> 00:04:42.460 Ich habe mir gedacht, das kann ja eigentlich nicht so schwierig sein. 00:04:43.120 --> 00:04:45.540 Es gab ja schon andere so Parser, die das konnten, 00:04:45.640 --> 00:04:47.760 wo man dann so Gant-Sheets generieren konnte. 00:04:47.760 --> 00:04:51.600 Und ich habe dann einfach gedacht, ich schreibe mal auf die Mailing-Liste. 00:04:51.760 --> 00:04:55.780 Ich hätte gerne ein Gant-Diagramm in 9.9 als Plugin. 00:04:56.780 --> 00:05:01.000 Und dann ist halt erst mal was sehr komisches passiert, 00:05:01.280 --> 00:05:07.640 was wahrscheinlich heute würde man vielleicht ganz anders weil man das vielleicht schon einfach einen 00:05:07.640 --> 00:05:12.440 anderen einstieg hat dann reagieren dann ist erstmal wieder zurückgekommen ja das kannst du 00:05:12.440 --> 00:05:18.560 doch selber machen und ja ich dann erst mal so ja aber ich kann nicht so gut halten ja das ist kein 00:05:18.560 --> 00:05:23.480 problem das zeigen wir dir dann schon oder so ja und dann war ich halt ein bisschen hartnäckig 00:05:23.480 --> 00:05:31.220 blieb das tatsächlich ausprobiert und hatte dann erst mal so ein paar sei geschrieben und dann so 00:05:31.220 --> 00:05:36.980 ein plugin geschrieben und das war dann so gesehen das erste programm was dann wollen wollen die fast 00:05:36.980 --> 00:05:42.680 an diese sachen gemacht hat ja und dann hatte ich irgendwann spaß gehabt solche plugins zu schreiben 00:05:42.680 --> 00:05:48.620 und dann habe ich einfach ganz viele plugins geschrieben und ja dann haben wir uns glaube 00:05:48.620 --> 00:05:52.760 ich in genf auf der europa halten haben wir uns dann das erste mal habe ich die anderen 00:05:52.760 --> 00:05:54.000 Entwickler kennengelernt. 00:05:54.740 --> 00:05:56.600 Also das ist halt auch das Schöne, dass man halt 00:05:56.600 --> 00:05:58.700 auf so Konferenzen fahren kann 00:05:58.700 --> 00:06:00.700 und 00:06:00.700 --> 00:06:02.740 dann neben dem Programm, was 00:06:02.740 --> 00:06:04.500 dann läuft, wo man sich ja dann 00:06:04.500 --> 00:06:06.780 sehr günstig eigentlich auch fortbilden kann, 00:06:07.380 --> 00:06:08.740 dann auch noch die Leute trifft, 00:06:08.860 --> 00:06:10.440 mit denen man sonst nur geschrieben hat. 00:06:10.920 --> 00:06:12.800 Und dann war das ein ganz neues Erlebnis. 00:06:12.960 --> 00:06:13.960 Auf einmal hatten die 00:06:13.960 --> 00:06:16.640 Leute, die man eigentlich nur von Text in 00:06:16.640 --> 00:06:18.460 IRC kennt, ach ja, 00:06:18.560 --> 00:06:20.760 IRC ist auch eine sehr interessante Erfahrung 00:06:20.760 --> 00:06:22.700 gewesen, weil 00:06:22.700 --> 00:06:25.280 Wir haben uns natürlich nicht in Deutsch unterhalten, sondern in Englisch. 00:06:25.280 --> 00:06:30.200 Das heißt, eigentlich hat jeder von uns noch Englisch erheblich verbessert, zumindest das Schriftenglische, 00:06:31.060 --> 00:06:40.760 weil man halt ständig mit Leuten auf der ganzen Welt schreiben musste und sich da ja auch irgendwie verständlich machen musste. 00:06:41.760 --> 00:06:46.080 Und das war halt auch sowas, was ich aus dieser Zeit mitgenommen habe, 00:06:46.520 --> 00:06:52.920 dass man sehr gut und sehr effizient alleine durch Text kommunizieren kann 00:06:52.920 --> 00:06:56.920 und dass man eigentlich damit schon sehr weit kommen kann. 00:06:58.100 --> 00:07:03.980 Und das Interessante war dann halt, danach hatten auf einmal diese Textbausteine, 00:07:04.200 --> 00:07:05.280 die hatten auf einmal Stimmen. 00:07:05.600 --> 00:07:09.560 Das heißt, wenn Thomas oder Alexander was im IAC geschrieben haben, 00:07:09.780 --> 00:07:11.760 dann habe ich automatisch deren Stimme 00:07:11.760 --> 00:07:13.700 gehört und das war halt viel vertrauter 00:07:13.700 --> 00:07:15.740 nochmal. Ja, und das ist 00:07:15.740 --> 00:07:17.440 dann halt auch in einer gewissen Weise 00:07:17.440 --> 00:07:19.780 ja, sind wir dann über lange 00:07:19.780 --> 00:07:21.820 Zeit halt zusammen im Projekt gewesen 00:07:21.820 --> 00:07:23.820 und haben das halt dann 00:07:23.820 --> 00:07:25.720 viele Sachen halt 00:07:25.720 --> 00:07:26.580 dann entwickelt. 00:07:27.900 --> 00:07:29.700 Das klingt spannend. Also du bist da auf jeden Fall auch schon einer der 00:07:29.700 --> 00:07:31.600 alten Hasen hier. Ja, ja, ja. 00:07:31.660 --> 00:07:33.160 Ich überlege, also 00:07:33.160 --> 00:07:35.520 als ich Moin Moin gehört habe, 00:07:35.620 --> 00:07:37.260 dachte ich auch so, oh super, da habe ich auch irgendwie, 00:07:37.580 --> 00:07:39.420 da sind auch einige meiner 00:07:39.420 --> 00:07:41.600 ersten Python-Erinnerungen verknüpft, ehrlich gesagt. 00:07:42.460 --> 00:07:43.500 Und zwar, ich habe das damals 00:07:43.500 --> 00:07:44.960 kennengelernt, da war das halt so die 00:07:44.960 --> 00:07:47.660 Dokumentationsplattform 00:07:47.660 --> 00:07:48.960 irgendwie bei Web.de. 00:07:49.960 --> 00:07:51.460 Ich irgendwann 2001 angefangen habe zu 00:07:51.460 --> 00:07:53.180 arbeiten und ja, 00:07:53.440 --> 00:07:55.240 da hat auch Jürgen Hermanns hat da gearbeitet 00:07:55.240 --> 00:07:56.900 und 00:07:56.900 --> 00:07:58.520 hat das da wohl irgendwie 00:07:58.520 --> 00:08:01.580 quasi anempfohlen, 00:08:01.580 --> 00:08:03.420 als das kann man ja ganz gut dafür verwenden, 00:08:03.540 --> 00:08:05.280 um halt irgendwie sozusagen die internen Prozesse 00:08:05.280 --> 00:08:07.600 zu dokumentieren und Dokumentationen für die Software, die es da so 00:08:07.600 --> 00:08:09.400 gibt, zu schreiben. Und 00:08:09.400 --> 00:08:11.720 ja, da habe ich das auch kennengelernt. Ich habe das 00:08:11.720 --> 00:08:13.260 dann irgendwann 00:08:13.260 --> 00:08:15.860 auf meiner privaten 00:08:15.860 --> 00:08:17.700 Webseite habe ich dann auch versucht, irgendwie so ein Wiki 00:08:17.700 --> 00:08:20.100 habe ich dann Moin Moin installiert und dann 00:08:20.100 --> 00:08:20.780 das 00:08:20.780 --> 00:08:23.740 irgendwie da mit einzubauen. 00:08:23.820 --> 00:08:25.520 Das habe ich dann irgendwann wieder aufgegeben. 00:08:26.080 --> 00:08:27.840 Also wenn ich das richtig verstehe, also Moin Moin 00:08:27.840 --> 00:08:29.600 kenne ich jetzt nicht. Das heißt, es ist tot, oder? 00:08:29.820 --> 00:08:31.020 Gibt es das tatsächlich noch? 00:08:31.680 --> 00:08:32.860 Das gibt es noch. 00:08:34.600 --> 00:08:35.580 Und zwar ist 00:08:35.580 --> 00:08:37.680 auch das PSF-Wiki ist immer noch auf 00:08:37.680 --> 00:08:39.240 Moin Moin, Apecchi. 00:08:39.240 --> 00:08:41.260 Python Software Foundation, wir müssen das ja immer erklären, 00:08:41.380 --> 00:08:42.860 für andere Hörer, die nicht so viel 00:08:42.860 --> 00:08:45.360 Verbindungen zu der Szene haben. 00:08:48.080 --> 00:08:49.300 Ja, und auch noch 00:08:49.300 --> 00:08:51.280 Apecchi Surfer, also es gibt noch eine ganze Menge 00:08:51.280 --> 00:08:53.480 davon und 00:08:53.480 --> 00:08:55.060 es ist halt auch schon 00:08:55.060 --> 00:08:57.260 vor langer Zeit ein Prozess 00:08:57.260 --> 00:08:59.240 gestartet, das mal komplett neu 00:08:59.240 --> 00:08:59.820 zu schreiben. 00:09:01.060 --> 00:09:02.500 Da haben wir 00:09:02.500 --> 00:09:05.180 nicht erwartet, wie aufwendig 00:09:05.180 --> 00:09:06.880 das dann doch ist 00:09:06.880 --> 00:09:12.720 und wie viele andere Dinge man dann doch eigentlich auch noch machen möchte. 00:09:14.080 --> 00:09:18.700 Aber das ist halt auch jetzt aktuell, da sind immer noch Leute dabei, 00:09:18.840 --> 00:09:23.340 das ist halt so in eine viel neuere Version. 00:09:24.260 --> 00:09:29.040 Also die Idee war halt, wie würde man denn das Problem heute lösen? 00:09:29.240 --> 00:09:33.520 Also wenn man halt nicht erst auch noch die ganzen Bibliotheken schreiben muss, 00:09:33.600 --> 00:09:34.800 die es damals auch nicht gab. 00:09:35.480 --> 00:09:39.420 Das heißt, wir haben halt eine ganze Menge an zum Beispiel Templating-Engines 00:09:39.420 --> 00:09:44.440 oder Microservices, die wir jetzt einfach nutzen können 00:09:44.440 --> 00:09:49.200 oder auch JavaScript-Sachen, die man in Browsern einfach nutzen kann. 00:09:49.440 --> 00:09:51.600 Das gab es ja am Anfang so gesehen gar nicht. 00:09:51.600 --> 00:09:56.820 Da mussten wir halt quasi auch noch die Grundlagen schaffen, 00:09:56.900 --> 00:09:59.320 damit wir überhaupt diese Software schreiben konnten. 00:10:02.900 --> 00:10:11.280 Und, aber seit wann ist das irgendwie schon, seid ihr dabei schon das zu bauen? 00:10:13.000 --> 00:10:29.600 Also ich bin, moin moin, glaube ich so 2003 oder so in Kontakt gekommen und ich glaube, ich weiß nicht, wir haben jetzt vor einigen Jahren, mindestens mehrere Jahre, also fünf Jahre oder länger als fünf Jahre ist das schon im Refactoring. 00:10:29.780 --> 00:10:52.640 Aber es ist auf GitHub und das sind auch jetzt halt einige Leute, die halt da noch Sachen machen. Ich bin selber nicht mehr so aktiv in dem Projekt. Das ist halt auch durch andere Arbeiten, die ich gemacht habe, bin ich da eher so ein Gast. Ich schaue noch meine Issues an, aber ich habe nicht mehr die Zeit, da so viel dran zu machen. 00:10:53.460 --> 00:10:58.340 Ja, ich habe auch so ein bisschen das Gefühl, dass das so etwas aus der Mode gekommen ist. Ich weiß gar nicht so genau, woran das liegt. 00:10:59.800 --> 00:11:00.780 So Wikis generell? 00:11:01.440 --> 00:11:24.580 Ja, sie sind irgendwie Teil von größeren anderen Geschichten geworden. Also zum Beispiel, was ich immer sehe, was Firmen oft verwenden, ist dann eben sowas wie Confluence oder so, halt diese ganzen Atlassian-Produkte oder halt eben, dass man halt Markdown verwendet bei GitHub oder eben GitLab, wenn man irgendwie als Firma das selbst hosten möchte. 00:11:24.580 --> 00:11:26.600 und das ist natürlich auch 00:11:26.600 --> 00:11:28.540 irgendwie sowas Wiki-mäßiges 00:11:28.540 --> 00:11:30.400 irgendwie, aber eher 00:11:30.400 --> 00:11:32.300 sozusagen in dem bestimmten 00:11:32.300 --> 00:11:34.740 Kontext dann halt, wo es nicht so sehr darum geht, 00:11:34.800 --> 00:11:36.140 neue Seiten einzulegen, sondern dass man halt 00:11:36.140 --> 00:11:38.660 Markdown-Syntax verwendet, um halt irgendwie 00:11:38.660 --> 00:11:40.800 einen Kommentar zu irgendwas ein bisschen besser aussehen zu lassen. 00:11:41.640 --> 00:11:42.480 Oder, na gut, 00:11:42.560 --> 00:11:44.380 wobei Confluence ist tatsächlich eher so ein Wiki, ne? 00:11:45.820 --> 00:11:46.420 Ja, klar. 00:11:46.420 --> 00:11:47.920 Wir haben, also so, 00:11:48.080 --> 00:11:50.380 wenn du Markdown ansprichst, da ist ja 00:11:50.380 --> 00:11:52.640 CodeMD, was ja auch Open Source ist, 00:11:53.300 --> 00:11:53.980 was ja auch 00:11:53.980 --> 00:11:55.800 sehr, oder HackMD, 00:11:55.980 --> 00:11:57.580 kennst du vielleicht unter dem Namen, 00:11:58.400 --> 00:11:59.860 da kannst du ja quasi 00:11:59.860 --> 00:12:00.400 auch 00:12:00.400 --> 00:12:03.840 Dokumente schreiben, 00:12:03.940 --> 00:12:05.580 da kannst du Veröffentlichungen drin schreiben, 00:12:06.140 --> 00:12:07.860 weil das ist ganz schön angekoppelt 00:12:07.860 --> 00:12:09.460 an Pandoc, was auch, 00:12:09.740 --> 00:12:11.920 wo du dann halt Latich daraus 00:12:11.920 --> 00:12:13.200 generieren kannst oder 00:12:13.200 --> 00:12:15.840 automatisch über Latich 00:12:15.840 --> 00:12:18.140 und das direkt wieder nach PDF übersetzen kannst 00:12:18.140 --> 00:12:19.760 und das 00:12:19.760 --> 00:12:21.800 ist unglaublich mächtig, also 00:12:21.800 --> 00:12:29.660 Also in der Firma schreiben wir damit zum Beispiel, ich habe so ein IT-Newsletter und der wird da komplett drin geschrieben. 00:12:30.100 --> 00:12:39.380 Also das ist halt das Schöne auch, dass man sich auch mal von dieser Welt trennen kann, solche Sachen mit Word oder anderen Tools schreiben zu müssen, 00:12:39.980 --> 00:12:46.740 weil man dann quasi im Netz mit einer Open-Source-Software dann einfach andere Inhalte produzieren kann. 00:12:48.160 --> 00:12:55.340 Und die dann halt auch unter einer Lizenz halt veröffentlichen kann, dass dann andere wieder was davon haben. 00:12:56.180 --> 00:13:07.220 Vielleicht ist jetzt ein richtiger Zeitpunkt, mal kurz genau darauf einzugehen, was denn Open Source eigentlich überhaupt ist und was Open Source vielleicht so unterscheidet von so der klassischen Corporate-Entwicklung und warum wir das vielleicht unbedingt haben wollen oder brauchen. 00:13:09.060 --> 00:13:21.840 Ja, du musst einfach mal ein bisschen früher anfangen. Also Open Source ist ja nicht nur Software in dem Sinne, sondern auch die Möglichkeit, sich einfach austauschen zu können. 00:13:22.200 --> 00:13:40.600 Also jeder von uns ist eigentlich gewohnt, dass wir in den Browser gehen, einen Satz nachschlagen, wie der geschrieben ist oder ob es eine Alternative dazu gibt oder mit einer bestimmten Fragestellung einfach an die Netzgemeinschaft heranzutreten, wie man ein bestimmtes Problem löst. 00:13:40.720 --> 00:13:55.780 Und man bekommt diese Lösung einfach geliefert. Das ist halt jetzt Open Source in Form von Kommunikation. Und das ist so ein Punkt, wie das ja eigentlich auch entstanden ist. Man ist eigentlich bereit zu teilen. 00:13:55.780 --> 00:14:01.960 Also die Leute, es gibt eigentlich jeder, der etwas gibt, der nimmt natürlich auch etwas. 00:14:02.520 --> 00:14:08.520 Aber es ist halt meistens so, dass man durch das Netz streifen kann und jede Menge Wissen einsammeln kann 00:14:08.520 --> 00:14:13.600 und meistens viel mehr lernt als die eigentliche Fragestellung, die man zu dem Zeitpunkt hatte. 00:14:14.440 --> 00:14:22.380 Und in Software drückt sich das natürlich auch aus, dass ich natürlich meine Software ja auch jemandem zeigen möchte. 00:14:22.380 --> 00:14:27.860 und wenn ich halt die Möglichkeit habe, das dann auf einer Plattform zu tun, 00:14:27.980 --> 00:14:31.100 wo ich ja auch dann sehe, dass das jemand auch nutzen kann, 00:14:31.820 --> 00:14:34.300 dann kann ich einfach mit einer Lizenz regeln, 00:14:34.760 --> 00:14:37.600 dass derjenige, der es nutzen möchte, keinerlei Probleme hat. 00:14:38.040 --> 00:14:41.460 Also im Softwarebereich brauchen wir halt eine Lizenz, 00:14:41.460 --> 00:14:46.220 um diese Art der Kommunikation für alle Seiten halt einfach abzusichern. 00:14:46.660 --> 00:14:51.340 Weil es halt andere Modelle gibt, die halt versuchen, Software zu vermarkten 00:14:51.340 --> 00:14:54.260 und dann halt die Rechte einschränken möchten. 00:14:56.360 --> 00:14:57.820 Obwohl sich das nicht ausschließen muss. 00:14:57.980 --> 00:14:59.900 Also bei den vielen Open-Source-Modellen 00:14:59.900 --> 00:15:01.980 ist ja auch Vermarktung durchaus möglich. 00:15:02.220 --> 00:15:03.520 Also dass die Menschen, die entwickeln, 00:15:03.600 --> 00:15:06.100 beispielsweise damit auch ihre Brötchen verdienen können, 00:15:06.100 --> 00:15:09.200 ohne dass jetzt die Software deswegen Closed-Source wird. 00:15:09.860 --> 00:15:11.180 Ja, genau. 00:15:11.440 --> 00:15:12.680 Die Idee ist eigentlich auch, 00:15:12.860 --> 00:15:15.540 man sieht das zum Beispiel auch bei dem BigBlueButton-Projekt, 00:15:15.640 --> 00:15:17.780 das ich jetzt seit fast zehn Jahren kenne. 00:15:18.940 --> 00:15:27.180 Das ist halt auch so, dass die es halt geschafft haben, dass die Entwickler um dieses Projekt herum verschiedene Firmen gegründet haben 00:15:27.180 --> 00:15:33.340 oder in verschiedenen Firmen, die auch dann dieses Produkt nutzen können oder da Dienste anbieten können, 00:15:33.340 --> 00:15:40.400 um halt diese Situation einfach aufzulösen, dass sie Vollzeit arbeiten können an diesem Produkt 00:15:40.400 --> 00:15:59.900 Und gleichzeitig dann halt auch etwas abgeben können an andere, weil sie einfach das beste System halt als Open-Source-Lösung halt auch anbieten können. Und das ist halt ein Multiplikator, den man einfach, wenn man das möchte, sich einfach in der Open-Source-Welt sehr leicht erreichen kann. 00:15:59.900 --> 00:16:08.660 Und man sieht auch bei vielen Open-Source-Projekten, wie viel, welche Power eine einzelne Person dann halt da entwickeln kann. 00:16:09.720 --> 00:16:16.520 Und wenn du zum Beispiel mal anschaust, hier OpenSSL, also das Entwicklerteam ist nicht sehr groß. 00:16:16.660 --> 00:16:24.600 Man würde erwarten, so in den Firmengedenken oder Gedanken, wie Firmen solche Projekte angehen würden, 00:16:24.600 --> 00:16:29.600 da würden massig an Leuten drin beschäftigt sein. Es gäbe einen Projektplan und alles Mögliche. 00:16:29.900 --> 00:16:52.240 Und dann stellt sich heraus, wenn man es vergleicht, ist ein reines Open-Source-Projekt sehr erfolgreich, weil eben jeder nachschauen kann, wie es funktioniert. Und dann kann man auch Vertrauen aufbauen. Und das ist halt ein Punkt, der vielen Firmen halt mittlerweile viel wichtiger ist oder auch den Nutzern, als es einfach nur kaufen zu können. 00:16:54.060 --> 00:17:04.420 Ja, ich meine, das war ja auch sicher eine der ersten Bereiche, in denen sich das so großflächig durchgesetzt hat. Oder in dem man halt gesagt hat, naja, wenn es nicht Open Source ist, ist es halt kaputt. 00:17:04.420 --> 00:17:10.400 irgendwie Kryptographie-Sicherheit, da gab es das schon relativ früh. 00:17:12.780 --> 00:17:18.660 Inzwischen denke ich, ist ein Großteil aller Infrastruktur-Software ja Open Source, 00:17:19.020 --> 00:17:28.680 aber naja, ich denke immer da, wo halt sozusagen Firmen die Möglichkeit sehen, 00:17:28.680 --> 00:17:30.600 sozusagen irgendwie sich 00:17:30.600 --> 00:17:32.180 zu differenzieren oder halt über 00:17:32.180 --> 00:17:34.560 Eigenentwicklung halt Mehrwert 00:17:34.560 --> 00:17:36.640 zu generieren, den sie gut monetarisieren 00:17:36.640 --> 00:17:37.720 können, da ist halt immer 00:17:37.720 --> 00:17:40.340 der Anreiz, da 00:17:40.340 --> 00:17:42.440 proprietäre Geschichten zu bauen, halt doch 00:17:42.440 --> 00:17:44.440 sehr, sehr groß. Insofern 00:17:44.440 --> 00:17:45.560 frage ich mich manchmal, ob das 00:17:45.560 --> 00:17:48.400 wirklich so ein Siegeszug ist, 00:17:48.500 --> 00:17:50.160 den Open Source sozusagen 00:17:50.160 --> 00:17:52.280 angetreten hat durch 00:17:52.280 --> 00:17:53.560 die ganzen Layer 00:17:53.560 --> 00:17:56.300 hindurch oder ob es nicht eher so ist, dass 00:17:56.300 --> 00:17:57.860 halt, naja, der 00:17:57.860 --> 00:17:59.680 Bereich, wo halt Mehrwert generiert 00:17:59.680 --> 00:18:01.980 wird, bei Software 00:18:01.980 --> 00:18:03.900 halt sich verschiebt. Und dann die 00:18:03.900 --> 00:18:05.640 Bereiche, die uninteressant geworden sind, die sind ja 00:18:05.640 --> 00:18:06.780 halt jetzt alle Open Source. 00:18:07.160 --> 00:18:09.820 Naja, aber das würde ich jetzt so uninteressant vielleicht gar nicht sagen. 00:18:09.880 --> 00:18:11.380 Du hast vielleicht was sehr Relevantes gesagt. 00:18:11.520 --> 00:18:13.960 Nicht uninteressant im Sinne von technisch uninteressant 00:18:13.960 --> 00:18:15.440 oder im Sinne von unwichtig. 00:18:15.520 --> 00:18:17.800 Aber im Sinne von, man kann halt nicht 00:18:17.800 --> 00:18:19.380 gut Geld damit erzielen. 00:18:19.380 --> 00:18:21.460 Aber das ist ja was total Spannendes, weil genau diese 00:18:21.460 --> 00:18:23.980 Netzwerktechnologie, also diese Grundvoraussetzung 00:18:23.980 --> 00:18:25.500 für den Betrieb des ganzen Dings 00:18:25.500 --> 00:18:27.740 eigentlich so eine ganz politische Sache ist, wo man ja auch 00:18:27.740 --> 00:18:29.640 sagen würde, die Grundversorgung 00:18:29.640 --> 00:18:31.360 der Bevölkerung mit originären 00:18:31.360 --> 00:18:33.900 Gütern, ja, wäre auch eine Staatsaufgabe 00:18:33.900 --> 00:18:35.620 eine originäre und so gesehen 00:18:35.620 --> 00:18:37.620 ist halt, dass die Community, die halt diese 00:18:37.620 --> 00:18:39.580 Infrastruktur schafft, ja, 00:18:39.720 --> 00:18:41.200 auf der man dann aufsatteln kann, 00:18:41.580 --> 00:18:43.680 was sehr schön ist, wenn das halt von allen gemeinsam irgendwie 00:18:43.680 --> 00:18:45.480 so in gewisser Weise auch, ich weiß nicht, ob 00:18:45.480 --> 00:18:47.060 Open Source unbedingt demokratisch ist, aber 00:18:47.060 --> 00:18:49.340 so funktioniert, ja, 00:18:49.480 --> 00:18:51.900 dass es halt zumindest die Together ist und dass die Partizipation 00:18:51.900 --> 00:18:52.600 möglich ist und 00:18:52.600 --> 00:18:55.580 Ja, wäre auf jeden Fall eine schöne, ich würde 00:18:55.580 --> 00:18:57.660 auch denken, dass das halt irgendwie eine, genau wie 00:18:57.660 --> 00:18:59.440 wie, weiß ich nicht, eben Straßenbau oder so, 00:18:59.520 --> 00:19:04.480 halt auch das vielleicht eine staatliche Aufgabe wäre, 00:19:04.620 --> 00:19:07.140 sicherzustellen, dass es halt eine Infrastruktur, 00:19:07.360 --> 00:19:08.360 gewisse Infrastruktur gibt, 00:19:08.500 --> 00:19:11.240 weil die ansonsten gar nicht so richtig entstehen würde 00:19:11.240 --> 00:19:13.720 oder halt super unterfinanziert ist, 00:19:13.760 --> 00:19:16.360 was man ja an vielen sehr, sehr wichtigen Infrastrukturprojekten, 00:19:16.480 --> 00:19:20.740 ja, wir hatten es kurz vorher schon von OpenSSL, 00:19:20.740 --> 00:19:22.720 dass da halt gar nicht so viele Leute dran arbeiten 00:19:22.720 --> 00:19:26.520 und das ist ja bei vielen anderen Infrastrukturprojekten auch so. 00:19:26.580 --> 00:19:37.320 Mich wundert das immer so, an Pandas arbeiten nur ganz wenig Leute, dabei wird das von diversen Hedgefonds, die halt Milliarden irgendwie damit in der Gegend rumschieben, wird das verwendet oder von quasi allen. 00:19:38.200 --> 00:19:53.060 Tatsächlich wird das dann halt aber von Leuten entwickelt, die das in ihrer Freizeit machen und das ist schon irgendwie bizarr oder man könnte auch sagen, das ist irgendwie ein relativ eindeutiges Marktversagen, weil offenbar wird da sehr viel Mehrwert generiert, 00:19:53.160 --> 00:20:01.060 Aber es gibt irgendwie keine Möglichkeit, wie der Markt dafür sorgt, dass es sich auch lohnt, sowas zu entwickeln, was halt komisch ist. 00:20:01.060 --> 00:20:08.660 Oder ein anderes Beispiel wäre sowas wie Django oder so auch ein Web-Framework, von dem ich weiß, wo es überall verwendet wird oder häufig. 00:20:09.060 --> 00:20:16.880 Und es gibt viele Firmen, die das verwenden, die darauf auch angewiesen sind und tatsächlich entwickeln das halt irgendwie eine Handvoll Leute. 00:20:17.340 --> 00:20:19.420 Naja, aber da hat ja zum Beispiel ein großer Geldgeber 00:20:19.420 --> 00:20:21.360 von einem großen der Konzerne da 00:20:21.360 --> 00:20:23.620 Geld reingesteckt in die Django Software Foundation. 00:20:23.960 --> 00:20:24.180 Ernsthaft? 00:20:24.820 --> 00:20:27.220 Ich weiß nicht, wann das war und wie lange das ist. 00:20:27.320 --> 00:20:28.920 Vielleicht erzähle ich jetzt auch wieder drückenden Quatsch, 00:20:29.020 --> 00:20:31.140 aber ich dachte eigentlich, die werden hauptsächlich 00:20:31.140 --> 00:20:33.240 mitfinanziert jetzt über Instagram beispielsweise. 00:20:33.600 --> 00:20:34.140 Über Instagram. 00:20:34.460 --> 00:20:36.520 Ich kann dir ein anderes Beispiel geben, 00:20:36.720 --> 00:20:39.300 wenn du mal schaust, Anaconda zum Beispiel 00:20:39.300 --> 00:20:41.620 ist ja auch, das ist ja von Continuum.io 00:20:41.620 --> 00:20:43.320 und da 00:20:43.320 --> 00:20:45.200 ist das halt so, dass 00:20:45.200 --> 00:20:47.180 die hatten so ein Modell halt 00:20:47.180 --> 00:20:54.640 dass man zum Bauen von Bibliotheken kostenfrei eine Linux-VM bekam. 00:20:54.840 --> 00:20:58.220 Und die anderen VMs hätte man bezahlen müssen. 00:20:59.280 --> 00:21:03.940 Und dann hat sich relativ schnell eine GitHub-Community gebildet, 00:21:04.040 --> 00:21:05.180 nämlich CondaForge. 00:21:06.160 --> 00:21:11.480 Die hat 2016, als wir dazu kamen, waren da 700 Pakete drauf. 00:21:11.860 --> 00:21:17.120 Aber es waren Pakete wie Qt und für Windows, für Mac und für Linux. 00:21:17.180 --> 00:21:18.480 in der gleichen Version da 00:21:18.480 --> 00:21:21.020 und das hatte mich bewegt, dass unser 00:21:21.020 --> 00:21:22.820 Open-Source-Projekt halt ein 00:21:22.820 --> 00:21:24.160 CondaForge-Projekt wird. 00:21:24.840 --> 00:21:26.520 Mittlerweile sind da 9.000 00:21:26.520 --> 00:21:28.660 oder 10.000 Pakete wahrscheinlich 00:21:28.660 --> 00:21:29.740 mittlerweile drauf 00:21:29.740 --> 00:21:32.720 und alle Anaconda-Pakete 00:21:32.720 --> 00:21:34.340 werden auch auf CondaForge gebaut 00:21:34.340 --> 00:21:36.500 und CondaForge hat 00:21:36.500 --> 00:21:38.680 jetzt halt, diese Community hat 00:21:38.680 --> 00:21:39.660 halt für dieses 00:21:39.660 --> 00:21:42.380 diesen Service hat sie halt 00:21:42.380 --> 00:21:43.920 nach dem Fokus als Sponsor 00:21:43.920 --> 00:21:46.620 das heißt, was wir uns 00:21:46.620 --> 00:21:48.480 halt durch diese Community gegeben 00:21:48.480 --> 00:21:50.660 wird, ist einfach die Möglichkeit, 00:21:51.640 --> 00:21:52.440 diese Ressourcen 00:21:52.440 --> 00:21:54.580 einfach nutzen zu können, die wir brauchen, 00:21:55.280 --> 00:21:56.700 um halt unseren 00:21:56.700 --> 00:21:58.180 und auch durch dieses 00:21:58.180 --> 00:22:00.180 Continuous Integration Prozess 00:22:00.180 --> 00:22:01.940 alle Pakete, die wir halt 00:22:01.940 --> 00:22:04.380 in unserem Stack haben, die dann voneinander 00:22:04.380 --> 00:22:06.520 abhängen, quasi ständig qualitativ 00:22:06.520 --> 00:22:08.440 zu verbessern, ohne 00:22:08.440 --> 00:22:10.740 dass uns irgendwelche Kosten entstehen, 00:22:11.240 --> 00:22:12.120 zusätzliche Kosten. 00:22:12.640 --> 00:22:14.180 Also wir machen eigentlich nichts anderes, 00:22:14.180 --> 00:22:15.800 als die Sachen 00:22:15.800 --> 00:22:20.220 wo wir vielleicht auch bezahlt für werden, an Software zu schreiben, 00:22:20.920 --> 00:22:24.120 und nutzen dann aber einen Mechanismus in der Open-Source-Welt, 00:22:24.560 --> 00:22:28.800 weil wir Open-Source-Software haben, der das ganze System insgesamt weiterbringt. 00:22:29.660 --> 00:22:32.820 Und damit das geht, hat man so gesehen ein Backup, 00:22:32.960 --> 00:22:36.060 dass man halt quasi das nicht selber finanzieren muss. 00:22:36.180 --> 00:22:38.060 Und das ist eigentlich ein sehr gutes Konzept. 00:22:38.500 --> 00:22:41.280 Also so kann man halt sehr viele Sachen anschieben. 00:22:41.280 --> 00:22:44.880 Und das Gleiche ist natürlich auch bei den ganzen Vereinen, 00:22:45.200 --> 00:22:47.700 die ganzen Communities unterstützen. 00:22:48.400 --> 00:22:49.220 Ich mache das 00:22:49.220 --> 00:22:52.000 als ich das erste Barcamp in 2010 00:22:52.000 --> 00:22:53.620 ausgerichtet habe, da war das 00:22:53.620 --> 00:22:54.980 reichlich kompliziert. 00:22:55.420 --> 00:22:57.820 Du hast das Barcamp ausgerichtet in Köln, 00:22:57.860 --> 00:22:59.540 das haben wir noch gar nicht. Du bist tatsächlich 00:22:59.540 --> 00:23:01.380 der Organisator von dem Barcamp, von dem schönen 00:23:01.380 --> 00:23:03.520 Python-Barcamp, was es immer in Köln gibt, 00:23:03.520 --> 00:23:04.780 jedes Jahr im Frühjahr. 00:23:06.480 --> 00:23:07.280 Ja, das ist 00:23:07.280 --> 00:23:09.480 das erste Camp, das wir gemacht hatten. 00:23:09.640 --> 00:23:11.020 Das war einfach entstanden, 00:23:11.880 --> 00:23:12.380 weil wir 00:23:12.380 --> 00:23:21.440 Ja, wir wollten die JuroPython nach Köln holen und das hat nicht geklappt. 00:23:22.020 --> 00:23:27.980 Also man hat halt damals gesagt, in Deutschland gibt es ja eigentlich gar keine Veranstaltung, gar keine Python-Veranstaltung. 00:23:28.920 --> 00:23:38.220 Und dann trauen wir euch das ja quasi nicht zu, dass ihr dann eine JuroPython oder so eine große Konferenz mit diesem Ansehen halt ausrichten könnt. 00:23:38.660 --> 00:23:49.440 Und das war halt so einer der Beweggründe, der dann dazu geführt hat von dem Komitee, was das entschieden hat, dass die Konferenz halt dann in das schöne Florenz gegangen ist. 00:23:50.480 --> 00:23:59.960 Und für uns war das halt so, wir haben ja auch sehr viele Anstrengungen da reingesteckt, hatten uns Überlegungen gehabt, wie wir und was, wo wir das alles machen. 00:23:59.960 --> 00:24:07.960 Und das ist halt dann doch ein ziemlicher Tiefschlag gewesen, dass man sowas nach den ganzen Anstrengungen halt gar nicht bekommt. 00:24:08.660 --> 00:24:13.940 und ja dann da wieder rauszukommen aus dem loch haben wir dann halt überlegt was können wir denn 00:24:13.940 --> 00:24:20.480 selber als kleine community machen und christian scholz war damals schon mit barcamps unterwegs 00:24:20.480 --> 00:24:26.280 und sagte ja wir machen halt lasst uns doch mal einfach ein barcamp machen probieren wir mal aus 00:24:26.280 --> 00:24:35.640 und dann war in köln war so okay ganz neu für uns ja wer würde da überhaupt hinkommen ja dann haben 00:24:35.640 --> 00:24:42.400 wir halt durch die GFU Cyrus AG, durch den Peter Hecker halt den Kontakt gehabt, dass wir halt in 00:24:42.400 --> 00:24:49.440 der GFU Cyrus, das ist ein Schulungsgebäude in Köln, dass wir da Räume benutzen konnten. Ja, 00:24:49.440 --> 00:24:54.420 und dann haben wir gesagt, okay, an einem Samstag, wir haben gedacht, wir machen es mal nur einen Tag, 00:24:54.420 --> 00:25:02.100 da treffen wir uns da und machen halt so ein Ad-Hoc-Programm, dass wir uns halt überlegen, 00:25:02.100 --> 00:25:07.340 was wir erzählen, dann bewerten wir irgendwie, wer das alles hören möchte und ja, es waren 17 Leute 00:25:07.340 --> 00:25:13.500 gekommen und es hat uns eine so hohe Resonanz gegeben, dass sehr viele Leute gefordert haben, 00:25:13.500 --> 00:25:19.620 das muss zwei Tage sein. Ja und dann haben wir das halt zwei Tage künftig gemacht und es sind immer 00:25:19.620 --> 00:25:26.600 mehr Leute gekommen. Und ja, dieses Jahr hatten wir halt das Problem, dass wir uns nicht real treffen 00:25:26.600 --> 00:25:28.640 konnten und hatten das dann 00:25:28.640 --> 00:25:30.640 das erste Mal auch virtuell gemacht 00:25:30.640 --> 00:25:32.800 und auch da 00:25:32.800 --> 00:25:34.800 war es dann so, dass so viele 00:25:34.800 --> 00:25:36.740 Leute es unbedingt zwei Tage haben 00:25:36.740 --> 00:25:38.580 wollten, sodass es auch direkt zwei Tage 00:25:38.580 --> 00:25:40.640 waren, ohne dass man sich 00:25:40.640 --> 00:25:42.800 jetzt gesehen, also getroffen 00:25:42.800 --> 00:25:44.580 hat, gesehen haben wir uns ja schon, aber 00:25:44.580 --> 00:25:46.180 halt, es haben halt 00:25:46.180 --> 00:25:48.660 Transit gemacht, so eine 00:25:48.660 --> 00:25:50.820 Veranstaltung mal vollständig digital 00:25:50.820 --> 00:25:52.140 durchzuführen. 00:25:52.340 --> 00:25:54.720 Alles im Big Blue-Button und Jochen, du hast auch fast 00:25:54.720 --> 00:25:56.740 eine Veranstaltung gesehen, habe ich mitbekommen. 00:25:56.840 --> 00:25:58.160 Ja, nee, ich war 00:25:58.160 --> 00:26:00.840 auch da, ich wollte auch da, aber das ist halt echt 00:26:00.840 --> 00:26:02.800 schwer. Ich finde, das ist einer der 00:26:02.800 --> 00:26:04.300 Vorteile, wenn man irgendwie 00:26:04.300 --> 00:26:06.820 quasi zu irgendwie der Konferenz hinfährt oder so, 00:26:06.880 --> 00:26:08.580 dass man dann auch wirklich da ist, während 00:26:08.580 --> 00:26:10.840 wenn man halt zu Hause ist, dann 00:26:10.840 --> 00:26:12.260 gibt es halt auch diverse Dinge, die 00:26:12.260 --> 00:26:14.820 einen dann noch ablenken können. Ja, ich hatte dich so kurz 00:26:14.820 --> 00:26:16.680 abgepasst, glaube ich, fünf Minuten bevor so ein interessanter 00:26:16.680 --> 00:26:18.720 Talk war, wo ich dann auch da war. Und du sagtest, 00:26:18.800 --> 00:26:20.060 ja, ja, ich bin sofort da, zwei Minuten, 00:26:20.180 --> 00:26:22.820 irgendwie so fünf Stunden später wurde er nicht mehr 00:26:22.820 --> 00:26:24.660 gesehen. Ja, man ist einfach 00:26:24.660 --> 00:26:26.280 zu greifbar zu Hause. Das ist einfach, 00:26:26.680 --> 00:26:28.140 wenn man halt weg ist, dann 00:26:28.140 --> 00:26:30.480 kann da niemand einfach vorbeikommen und sagen, 00:26:30.620 --> 00:26:32.320 wir haben hier noch so ein anderes Problem, 00:26:32.560 --> 00:26:34.140 dass da mal jemand kümmern müsste. Ja, genau. 00:26:34.700 --> 00:26:36.340 Ja, genau. Das ist auch ein gutes Gefrag, ja. 00:26:37.400 --> 00:26:38.400 Ja, so ist es halt. 00:26:38.800 --> 00:26:40.800 Ja, was ich aber eigentlich ausführen wollte, 00:26:40.900 --> 00:26:42.660 war halt, ja, aus dieser Zeit, 00:26:42.660 --> 00:26:44.020 das war halt so die Zeit, es gab 00:26:44.020 --> 00:26:46.380 wirklich keine Veranstaltung dieser Art, 00:26:46.500 --> 00:26:47.940 es gab keine Konferenzen. 00:26:48.600 --> 00:26:50.720 Und Mike Müller hatte dann 2011 00:26:50.720 --> 00:26:52.380 die erste Python-Konferenz 00:26:52.380 --> 00:27:01.140 leipzig ausgerichtet ok denn 2012 gab es dann noch eine und in 2012 hatte sich schon eine andere 00:27:01.140 --> 00:27:06.040 bewegung nämlich dass ein verein den es in deutschland schon gab die deutsche zog user 00:27:06.040 --> 00:27:11.200 crew die hatte sich halt überlegt das ist jetzt so eine gewisse nische die wir eigentlich noch 00:27:11.200 --> 00:27:18.720 bedienen und peiten sehr großen zustrom eigentlich machen alle von vereinsmitglieder irgendwie schon 00:27:18.720 --> 00:27:26.400 mehr als nur zog. Und wir versuchen einfach den Verein in einen deutschen 00:27:26.400 --> 00:27:33.040 Python-Verein umzuwidmen. Und das ist dann auch gelungen. Das ist dann 2012, hat 00:27:33.040 --> 00:27:36.720 dann quasi, hat der Verein sich umbenannt. Die Satzung, das ist alles 00:27:36.720 --> 00:27:41.340 angepasst worden. Und wir hatten dadurch aber eine Möglichkeit, in Deutschland 00:27:41.340 --> 00:27:47.040 halt auch solche Konferenzen halt durch einen Träger halt ausrichten zu lassen, 00:27:47.040 --> 00:27:50.140 Was ja sehr viele Vorteile bedeutet. 00:27:50.140 --> 00:28:15.810 weil so ein Verein, der kann sich jetzt auf einmal um diese ganze Sponsoring-Einnahmen und solche Sachen kümmern und das übernimmt auch die Haftung und alle diese Sachen und das ist halt ein riesen Fortschritt und das hatte auch letztendlich dann dazu geführt, dass wir zunehmend mehr Konferenzen in Deutschland hatten und wenn man sich heute anschaut, was jetzt in breiter Welt Deutschland ist, 00:28:15.810 --> 00:28:33.890 Wir hatten Python Pizza gleichzeitig mit dem Python Camp. Wir hatten dieses Jahr schon Python Camp auch in Leipzig. Da konnte man sich noch real treffen. Es gibt PyCon.de, es gibt EuroPython, die auch gelegentlich, aber die auch schon mal in Deutschland stattfanden. 00:28:33.890 --> 00:28:53.230 Es gibt eine PyCon-Web, es gibt Django-Konferenzen, also es ist eine sehr, sehr schöne, wenn man in irgendeiner Stadt ist, findet man eine User-Gruppe mit irgendeiner Veranstaltung, also das ist dermaßen aufgeblüht und das ist halt schön, wenn man so, dass man so vom Anfang an bis jetzt halt so ein bisschen erlebt hat. 00:28:55.230 --> 00:29:07.270 Das ist halt auch Open Source, weil man das nicht in Rechnung stellt, sondern ehrenamtlich quasi auch diese Dinge machen kann und sich einbringen kann. 00:29:07.270 --> 00:29:14.630 Und das ist einfach, weil man halt einen rechtlichen Rahmen haben kann und alle lernen dabei. 00:29:15.430 --> 00:29:22.790 Und das ist halt etwas, was man nicht mit einer Fortbildung so im klassischen Sinn überhaupt erfahren kann. 00:29:24.610 --> 00:29:46.650 Ja, wenn du ja die andere Welt siehst, da musst du ja auch sehen, die müssen sich ja eigentlich von der Open-Source-Welt irgendwie abgrenzen. Das heißt, du brauchst irgendwelche Trainings. Weil wenn du deine Mitarbeiter ja dann in so eine Open-Source-Community steckst, die haben ja auf einmal viel mehr Freiheiten. Das ist ja für dein Unternehmen eine sehr kritische Situation dann. 00:29:46.970 --> 00:29:49.150 Weil die kommen ja dann mit diesen Ansprüchen, 00:29:49.210 --> 00:29:51.370 die sie auf einmal irgendwo da kennengelernt haben, 00:29:51.470 --> 00:29:52.470 wo einfach alles geht. 00:29:53.710 --> 00:29:55.490 Das ist ja eigentlich so ein großes Problem. 00:29:55.490 --> 00:29:58.790 Ja, man möchte, dass die Leute das Richtige lernen und nicht irgendwie. 00:30:00.470 --> 00:30:00.710 Ja. 00:30:01.470 --> 00:30:03.450 Obwohl ich auch aus der Corporate-Perspektive sagen würde, 00:30:03.550 --> 00:30:04.750 dass das sehr viel Sinn macht, 00:30:04.830 --> 00:30:08.050 wenn man die Leute so holokratisch miteinander in Teams hat. 00:30:08.310 --> 00:30:09.990 Natürlich hat man ein anderes Ziel vielleicht. 00:30:10.570 --> 00:30:12.730 Und vielleicht ist es im Großkonzern noch mal so ein bisschen anders 00:30:12.730 --> 00:30:14.110 von Vorgaben von oben, 00:30:14.110 --> 00:30:16.270 als wenn jetzt die Entwickler selber entscheiden, 00:30:16.450 --> 00:30:17.770 was jetzt am besten entwickelt werden soll. 00:30:17.890 --> 00:30:20.230 Aber ich glaube, so prinzipiell ist diese moderne Art und Weise, 00:30:20.230 --> 00:30:22.630 glaube ich, sogar effektiver für vieles. 00:30:24.810 --> 00:30:27.550 Ist ja auch, müssen wir bösartigerweise fragen, 00:30:27.670 --> 00:30:30.350 ob Effektivität wirklich irgendwie sozusagen das ist, 00:30:30.390 --> 00:30:31.590 was immer gefordert ist. 00:30:31.770 --> 00:30:33.870 Oder ob nicht manche Leute irgendwie ganz gut davon leben, 00:30:33.990 --> 00:30:35.070 dass es eben nicht effektiv ist. 00:30:35.150 --> 00:30:36.210 Ja, wahrscheinlich hast du recht. 00:30:37.930 --> 00:30:38.890 Ja, aber natürlich. 00:30:39.030 --> 00:30:40.070 Ich meine, ich finde auch, es gibt dann, 00:30:40.630 --> 00:30:43.030 nicht alle Konferenzen sind ja Barcamps, 00:30:43.150 --> 00:30:45.030 aber Barcamps haben auf jeden Fall auch irgendwie so was 00:30:45.030 --> 00:30:45.630 Open-Source, 00:30:46.750 --> 00:30:48.690 so einen gewissen Open-Source-Charakter, 00:30:48.990 --> 00:30:50.570 dass man da halt einfach 00:30:50.570 --> 00:30:53.150 mitmachen kann, dass es kein 00:30:53.150 --> 00:30:54.910 sozusagen 00:30:54.910 --> 00:30:57.210 Prozess gibt, 00:30:57.210 --> 00:30:59.530 wo die Vorträge vorher ausgewählt werden 00:30:59.530 --> 00:31:00.210 und dann, 00:31:01.230 --> 00:31:03.070 sondern dass man da halt einfach direkt mitmachen kann 00:31:03.070 --> 00:31:05.390 und so, das ist, da gibt es 00:31:05.390 --> 00:31:05.830 durchaus 00:31:05.830 --> 00:31:09.330 große Gemeinsamkeiten. Ich fand das echt super, also das erste Barcamp, was ich mitgemacht 00:31:09.330 --> 00:31:10.710 habe bei euch in Köln, das war jetzt, 00:31:11.570 --> 00:31:13.470 ich weiß nicht, war das 2018? 00:31:14.850 --> 00:31:16.890 Anfang des Jahres. Da habe ich tatsächlich 00:31:16.890 --> 00:31:18.850 Jochen getroffen. Achso, das stimmt, dass wir uns 00:31:18.850 --> 00:31:20.830 da getroffen haben. Ja, tatsächlich. Das war ziemlich cool. 00:31:21.290 --> 00:31:22.930 Und da war ich ja noch ziemlich neu in Python. 00:31:23.070 --> 00:31:24.650 Da habe ich jetzt gerade ein Dreivierteljahr oder ein halbes Jahr 00:31:24.650 --> 00:31:26.810 irgendwie selber gemacht. Habe da unheimlich viel gelernt, 00:31:26.950 --> 00:31:28.770 unheimlich wenig verstanden und das hat sich halt 00:31:28.770 --> 00:31:30.550 im Laufe der Jahre jetzt schon geändert. Also das ist jetzt noch nicht 00:31:30.550 --> 00:31:32.770 so besonders lange, dass ich ja dabei bin, aber das macht 00:31:32.770 --> 00:31:34.710 einfach unglaublich Spaß und die Community 00:31:34.710 --> 00:31:36.650 macht echt Laune. Das kann man echt 00:31:36.650 --> 00:31:38.750 nicht anders sagen. Also ich kannte 00:31:38.750 --> 00:31:40.830 Barcamp tatsächlich schon aus anderen Bereichen 00:31:40.830 --> 00:31:42.830 vorher, aber halt nicht aus Softwareentwicklung 00:31:42.830 --> 00:31:44.750 und mit Software macht es noch viel mehr Spaß. 00:31:44.850 --> 00:31:47.490 irgendwie. Ja, das war auch so 00:31:47.490 --> 00:31:49.470 für mich so das Spannende, dass ich nachdem ich 00:31:49.470 --> 00:31:51.410 quasi mit dieser Moin Moin 00:31:51.410 --> 00:31:53.690 Community in Kontakt gekommen bin, 00:31:54.430 --> 00:31:55.630 dass quasi 00:31:55.630 --> 00:31:57.610 das, ja, man ist ja 00:31:57.610 --> 00:31:59.530 auch irgendwie unglaublich wissbegierig 00:31:59.530 --> 00:32:01.130 in so einer Phase halt. 00:32:02.110 --> 00:32:03.410 Aber es war, die waren 00:32:03.410 --> 00:32:05.050 so hilfsbereit und 00:32:05.050 --> 00:32:06.690 das war so produktiv. 00:32:07.610 --> 00:32:09.170 Und ich hab dann irgendwann Commit-Rechte 00:32:09.170 --> 00:32:11.050 bekommen, dann war ich irgendwann Core-Developer, 00:32:12.350 --> 00:32:12.610 dann 00:32:12.610 --> 00:32:29.330 Dann hatten wir Google Summer of Code gemacht, haben halt dann Studenten betreut und ja, das war für mich halt auch jedes Mal halt immer wieder neue Erfahrungen sammeln und ja, immer war halt sehr positiv das Ganze und das hat halt immer zunehmend mehr Spaß gemacht. 00:32:29.330 --> 00:32:53.070 Und deswegen, also ich vermisse jetzt nicht, dass ich halt jetzt nicht mehr ins Labor gehe und solche Sachen, aber ich finde es sehr gut, dass ich diesen Background habe, weil wenn man dann halt mit Kollegen spricht, die halt noch immer halt dann auch Problemchen mit irgendwelchen IT-Sachen haben, kann man sich halt viel besser in die hineinversetzen und halt kann auch helfen. 00:32:53.290 --> 00:33:07.910 Also man hat so einen Abstand, dass man einfach nur die Softwareseite kennt, sondern auch, warum macht man das eigentlich? Das mit dem Warum, das ist eigentlich immer der schwierige Teil. 00:33:07.910 --> 00:33:18.910 Also viele Themen sind einfach nur noch ausgerechnet, dass etwas gemacht wird, aber das Warum und welchen Nutzen, das wird halt nicht mehr richtig transportiert. 00:33:19.810 --> 00:33:30.170 Und wenn man aber von der anderen Seite zum Beispiel herangeht, dass man für sich den Anspruch hat, wenn man das halt so macht, dass man das auch jemand anderem erklären kann, 00:33:30.590 --> 00:33:31.950 dann hat man halt eigentlich schon 00:33:31.950 --> 00:33:33.870 einen riesen Vorteil, weil dann 00:33:33.870 --> 00:33:35.890 ist man eigentlich auch schon sehr leicht 00:33:35.890 --> 00:33:37.770 transportierbar, sich selber halt 00:33:37.770 --> 00:33:39.870 oder die Entwicklung, die man hat, dass man 00:33:39.870 --> 00:33:41.030 die auch freigeben kann. 00:33:41.930 --> 00:33:43.930 Weil das macht ja keinen Sinn, erst Code zu 00:33:43.930 --> 00:33:45.770 schreiben, die man nur selber versteht und dann 00:33:45.770 --> 00:33:46.970 soll der Open Source werden. 00:33:47.530 --> 00:33:49.890 Also das kann ja 00:33:49.890 --> 00:33:52.030 zwar Open Source sein, aber wenn den keiner versteht, 00:33:52.150 --> 00:33:53.990 dann braucht man das eigentlich 00:33:53.990 --> 00:33:54.770 auch nicht zu tun. 00:33:55.470 --> 00:33:57.850 Ja, wobei, ich weiß es nicht. Ich meine, es gibt ja 00:33:57.850 --> 00:34:00.070 Projekte mit sehr 00:34:00.070 --> 00:34:02.170 unterschiedlichen Qualitätsstandards oder man sich das 00:34:02.170 --> 00:34:04.030 anguckt, dann, und 00:34:04.030 --> 00:34:05.290 da gibt es dann ja auch sehr 00:34:05.290 --> 00:34:07.910 unterschiedliche Enden 00:34:07.910 --> 00:34:10.330 von, wie Leute das sehen, 00:34:10.770 --> 00:34:12.290 ob das jetzt wichtig ist, dass das halt 00:34:12.290 --> 00:34:13.970 irgendwie sehr ordentlich ist oder nicht. 00:34:14.310 --> 00:34:16.150 Ich fand das auch mal sehr interessant, weil man kann 00:34:16.150 --> 00:34:17.990 das ja im Grunde aus zwei Blickwinkeln 00:34:17.990 --> 00:34:19.730 betrachten. Entweder 00:34:19.730 --> 00:34:22.070 man legt halt sehr viel Wert 00:34:22.070 --> 00:34:24.430 auf die Codequalität 00:34:24.430 --> 00:34:26.190 beziehungsweise halt darauf, 00:34:26.190 --> 00:34:27.330 dass das halt so einen gewissen 00:34:27.330 --> 00:34:29.930 eigenen, also dass das so einen gewissen Selbstzweck 00:34:29.930 --> 00:34:30.550 halt auch hat. 00:34:31.910 --> 00:34:34.050 Oder einen ästhetischen Wert für einen selber, wo man ja auch 00:34:34.050 --> 00:34:35.870 dann so einen gewissen Sinn drin sehen kann. Ich habe 00:34:35.870 --> 00:34:37.770 manchmal das Problem, dass ich mich zu sehr um die Seite kümmere. 00:34:39.490 --> 00:34:39.850 Und 00:34:39.850 --> 00:34:41.890 auf der anderen Seite kann man natürlich auch 00:34:41.890 --> 00:34:43.990 sagen, ah ja, also eigentlich ist der einzige Wert, 00:34:44.050 --> 00:34:45.310 der in der Software liegt, natürlich nur, 00:34:46.190 --> 00:34:47.830 dass das irgendeinem Nutzer 00:34:47.830 --> 00:34:49.150 halt irgendwie was bringt. 00:34:49.850 --> 00:34:51.930 Und wie das dann hinterher aussieht. Genau, wie man 00:34:51.930 --> 00:34:53.670 da hingekommen ist, ist eigentlich vollkommen egal. 00:34:55.070 --> 00:34:55.890 Aber dann 00:34:55.890 --> 00:34:57.590 hat man natürlich auch so 00:34:57.590 --> 00:34:59.710 gewisse andere Probleme. Und ich meine, 00:34:59.930 --> 00:35:03.570 Es gibt für beide Seiten sehr erfolgreiche Beispiele. 00:35:03.770 --> 00:35:05.510 Es gibt halt Software, wo man sich denkt, 00:35:05.630 --> 00:35:08.070 wie konnte das jemals so populär und erfolgreich werden? 00:35:08.150 --> 00:35:11.910 Das ist ja irgendwie schon ziemlicher Schrott irgendwie eigentlich. 00:35:12.590 --> 00:35:14.750 Aber hat sich halt durchgesetzt, 00:35:14.830 --> 00:35:17.470 weil es halt irgendein sehr wichtiges User-Problem 00:35:17.470 --> 00:35:19.190 in Angriff genommen hat 00:35:19.190 --> 00:35:22.050 und darüber halt dann entsprechend groß Community 00:35:22.050 --> 00:35:23.810 und Aufmerksamkeit bekommen hat. 00:35:23.810 --> 00:35:26.570 Und dann wurde das halt dann einfach immer weiterentwickelt. 00:35:27.630 --> 00:35:29.310 Und andere Sachen, die halt ... 00:35:29.310 --> 00:35:31.110 Aber es gibt das andere auch. Es gibt auch 00:35:31.110 --> 00:35:32.670 Dinge, die halt einfach 00:35:32.670 --> 00:35:34.970 so gut sind, dass sie halt dadurch 00:35:34.970 --> 00:35:36.390 eine Menge Leute binden und 00:35:36.390 --> 00:35:38.350 halt, ja, 00:35:39.610 --> 00:35:41.130 also man kann es gar nicht 00:35:41.130 --> 00:35:43.130 so genau sagen, glaube ich. Es gibt für beides 00:35:43.130 --> 00:35:45.090 irgendwie Beispiele, wie 00:35:45.090 --> 00:35:47.350 das funktioniert hat. Das ist ein bisschen ein kultureller 00:35:47.350 --> 00:35:48.930 Städtebau. Manchmal muss man Sachen 00:35:48.930 --> 00:35:50.910 einreißen, auf den Ruinen Neues bauen und dann 00:35:50.910 --> 00:35:53.050 irgendwo unter der neuen Stadt sind dann noch 00:35:53.050 --> 00:35:55.270 Ruinen und Kammern von alten Städten 00:35:55.270 --> 00:35:56.990 und einige Dinge werden auf dem Reißbrett 00:35:56.990 --> 00:35:58.650 irgendwie gemacht und sind dann auch 00:35:58.650 --> 00:36:01.150 die Qualität ist halt, Qualität gibt es 00:36:01.150 --> 00:36:02.970 nicht, vielleicht ist es eigenes Empfinden 00:36:02.970 --> 00:36:04.870 und die Frage ist halt auch, wie viele Nutzer 00:36:04.870 --> 00:36:07.050 machen das, wie viele Leute wollen dahin, wie viele Leute 00:36:07.050 --> 00:36:08.190 schauen sich das an. 00:36:09.490 --> 00:36:11.170 Wobei ich jetzt sagen... 00:36:11.170 --> 00:36:13.210 Du hast aber auch 00:36:13.210 --> 00:36:14.850 die Situation, dass du 00:36:14.850 --> 00:36:16.770 ja erstmal 00:36:16.770 --> 00:36:19.050 vielleicht was geschrieben hast, von dem du 00:36:19.050 --> 00:36:20.570 selber sehr überzeugt bist 00:36:20.570 --> 00:36:22.430 und eigentlich 00:36:22.430 --> 00:36:24.030 nicht siehst, 00:36:24.730 --> 00:36:27.150 dass das für andere vielleicht 00:36:27.150 --> 00:36:33.750 nicht so wichtig ist oder dass die es einfach nur nicht finden ja das ist ja dass das nächste 00:36:33.750 --> 00:36:41.610 problem und da sind halt so plattform die halt das verteilen oder also entsprechende möglichkeiten 00:36:41.610 --> 00:36:47.610 hat das dann auch auf vorzustellen auf irgendwelchen meetups oder konferenzen um 00:36:47.610 --> 00:36:52.350 mal auch ein feedback zu bekommen von anderen auch wenn die vielleicht nicht die einzelnen 00:36:52.350 --> 00:36:58.470 nutzer sind aber du hast halt immer das problem halt letztendlich du kannst super tolle sachen 00:36:58.470 --> 00:37:04.450 schreiben wenn du aber so gesehen vielleicht deine idee einfach nicht im mainstream ist 00:37:04.450 --> 00:37:11.130 sondern schon darüber hinaus ja dann muss der mainstream das ja erst mal einholen bevor dir 00:37:11.130 --> 00:37:16.750 dann merkt dass dass er das auch brauchen kann und für dich selber ist das natürlich total klar 00:37:16.750 --> 00:37:20.770 Weil ja alle quasi auf dieser Welle sich irgendwo befinden. 00:37:21.430 --> 00:37:24.690 Aber jeder, der mal oben ist, der wird auch wieder mal im Tal sein. 00:37:25.090 --> 00:37:31.210 Aber das kannst du halt mit deinem Blickwinkel, wo du jetzt gerade die Software geschrieben hast, gar nicht erstmal einschätzen. 00:37:31.890 --> 00:37:43.930 Als in der Zeit, als ich da angefangen habe, als die Sachen halt so, ich habe so ein Buch geschrieben und drei Bücher geschrieben halt insgesamt, wo ich dann Open Source Bibliotheken beschrieben habe. 00:37:44.550 --> 00:37:55.930 Und das war zwar jetzt für eine proprietäre Programmiersprache, aber die Bibliothekssoftwareteils, die sind von uns, die sind halt unter einer LGPL-Lizenz veröffentlicht worden. 00:37:56.210 --> 00:38:06.570 Und da ist auch einfach das Problem am Anfang entstanden, dass man ja gar nicht weiß, wer das darauf zugreift. 00:38:07.050 --> 00:38:11.950 Das ist in dem Moment einfacher geworden, als die Sachen dann mal auf einem Webserver standen, 00:38:11.950 --> 00:38:18.850 weil dann man auf einmal gesehen hat, um welche Programmpakete überhaupt darunter geladen worden sind. 00:38:19.590 --> 00:38:24.770 Und das ist ja auch nochmal was, was dich ja selber motiviert, wenn du auf einmal siehst, da sind Nutzer. 00:38:25.730 --> 00:38:28.610 Und das heißt, die kennst du gar nicht, die Nutzer. 00:38:28.710 --> 00:38:32.230 Und das ist ja auch der Sinn von Open Source, dass du die gar nicht kennen musst, 00:38:32.850 --> 00:38:37.770 sondern jeder kann das quasi sich so dann weiterentwickeln, wie er das braucht. 00:38:37.770 --> 00:38:43.950 Aber es ist halt schon mal beruhigend, dass man letztendlich diese Sachen nicht nur für sich gemacht hat, 00:38:44.010 --> 00:38:48.470 weil man sich ja auch viel Mühe gegeben hat, dass jemand anders die auch verarbeiten kann. 00:38:48.950 --> 00:38:51.970 Und das ist aber auch so insgesamt halt der Punkt. 00:38:52.130 --> 00:38:55.750 Also wenn du nicht schaffst, dass deine Routinen irgendwo gesehen werden, 00:38:56.530 --> 00:39:00.990 dann kannst du das überhaupt nicht einschätzen, wo du dich selber befindest 00:39:00.990 --> 00:39:03.390 und ob diese Sachen, die du gemacht hast, 00:39:03.450 --> 00:39:05.490 auch eine Wertigkeit bekommen. 00:39:09.390 --> 00:39:10.410 Ich finde das sehr spannend, 00:39:10.610 --> 00:39:12.730 also aus dieser Perspektive raus so zu gucken, 00:39:13.110 --> 00:39:14.370 was man alles damit bauen könnte 00:39:14.370 --> 00:39:16.850 und wie die verschiedenen Perspektiven sind. 00:39:17.650 --> 00:39:18.050 Also ich glaube, 00:39:18.510 --> 00:39:21.150 gerade die Entwicklung selber an Open-Source-Projekten, 00:39:21.890 --> 00:39:23.790 da fehlt vielleicht so ein bisschen das Funding 00:39:23.790 --> 00:39:26.110 irgendwie aus der öffentlichen Aufmerksamkeit tatsächlich, 00:39:26.870 --> 00:39:28.510 weil also das Problem ist ja so ein bisschen, 00:39:28.930 --> 00:39:30.090 sollte man das kommerzialisieren, 00:39:30.210 --> 00:39:32.210 Kann man das kommerzialisieren? Muss man das 00:39:32.210 --> 00:39:34.350 kommerzialisieren? Wie macht man etwas 00:39:34.350 --> 00:39:36.250 daraus, dass es halt dauerhaft funktioniert? Weil man möchte 00:39:36.250 --> 00:39:37.830 ja eigentlich, dass diese 00:39:37.830 --> 00:39:40.170 Bewegung weiter wächst. Also wenn man 00:39:40.170 --> 00:39:42.090 das jetzt nur den Menschen überlässt, die jetzt 00:39:42.090 --> 00:39:44.250 aus Enthusiasmus da rangehen, ist das 00:39:44.250 --> 00:39:46.530 vielleicht schön, aber ich weiß nicht, ob das so zukunftsführend 00:39:46.530 --> 00:39:48.110 ist in allen Richtungen, ob man da vielleicht 00:39:48.110 --> 00:39:50.110 weiterkommen will. Muss die Gesellschaft vielleicht 00:39:50.110 --> 00:39:52.150 hingehen und sagen, hey, wir haben jetzt einen Topf, der wird 00:39:52.150 --> 00:39:54.170 ausgeschüttet, in diesem Land werden so und so 00:39:54.170 --> 00:39:56.090 viele Stellen von Open Source einfach mal 00:39:56.090 --> 00:39:57.350 so bezahlt oder 00:39:57.350 --> 00:39:58.970 ist das eher Quatsch? 00:40:00.210 --> 00:40:10.530 Ja, ich sehe eher anders. Das ist schon längst passiert, weil die Firmen zunehmend mehr Interesse haben, die Software, die Open Sources weiterzuentwickeln. 00:40:11.210 --> 00:40:25.210 Und durch die verwendeten Lizenzen der Projekte haben sie kaum eine Möglichkeit oder nur ganz wenig Möglichkeit, den Code nicht wieder unter der gleichen Lizenz zu veröffentlichen. 00:40:25.830 --> 00:40:34.730 Wir sehen das ja zum Beispiel, eine der ersten Firmen war ja AVM, die ja auf Basis des Linux-Körnels die Fritzbox gebaut haben. 00:40:36.150 --> 00:40:43.090 Und die hatten ja sehr früh die Erfahrung gemacht, dass sie auf einmal ihre Codemodifikation am Linux-Körnel veröffentlichen mussten. 00:40:44.370 --> 00:40:53.470 Und die haben bestimmt nicht gedacht, zu dem Zeitpunkt, als sie das inkorporiert haben und daraus ihre Firma, dass das jemals passieren würde. 00:40:54.150 --> 00:41:07.350 Also das ist meine persönliche Einschätzung, dass sie das gar nicht erwartet haben, dass mal irgendwann ein Gericht kommt und so diese freie Software, die da auf dem Markt ist, sie dazu zwingt, dann ihren Teil da zu veröffentlichen. 00:41:07.630 --> 00:41:11.190 Aber trotzdem, sie das gemacht haben, sind sie immer noch Marktführer. 00:41:11.190 --> 00:41:22.990 Das heißt, die haben eigentlich gar keinen Verlust dadurch erfahren oder nicht den Verlust, den man sich als maximal halt, dass es jetzt einen Konkurrenten gibt, der das alles kopiert und jetzt der Marktführer ist. 00:41:23.150 --> 00:41:24.190 Also das ist ja nicht der Fall. 00:41:24.750 --> 00:41:26.590 AVM ist immer noch halt top. 00:41:27.470 --> 00:41:29.090 Und das zeigt einfach, 00:41:29.230 --> 00:41:31.130 dass es immer noch einfacher ist, 00:41:31.350 --> 00:41:33.730 auf Open-Source-Lösungen aufzubauen 00:41:33.730 --> 00:41:36.850 und das dann entsprechend halt 00:41:36.850 --> 00:41:39.990 dann für sich selber auch vermarkten zu können. 00:41:40.510 --> 00:41:42.430 Das heißt, das Know-how liegt gar nicht unbedingt im Source-Code? 00:41:43.090 --> 00:41:44.090 Nee, ja. 00:41:49.090 --> 00:41:49.530 Entschuldigung. 00:41:49.690 --> 00:41:52.810 Also würde ich auch so sehen, 00:41:52.930 --> 00:41:54.590 dass es nicht unbedingt im Source-Code liegt. 00:41:55.190 --> 00:41:57.490 Ich weiß nicht genau, ob das immer möglich ist, 00:41:57.570 --> 00:41:59.230 dass man halt irgendwie, also ich meine, 00:42:00.050 --> 00:42:01.590 wäre halt dann bei AVM auch die Frage, 00:42:01.690 --> 00:42:03.070 was ist deren Kerngeschäft eigentlich? 00:42:03.210 --> 00:42:06.350 Ist es halt sozusagen Software entwickeln 00:42:06.350 --> 00:42:08.110 oder ist es nicht vielleicht doch irgendwas anderes? 00:42:08.250 --> 00:42:09.170 Oder ist das halt irgendwie, 00:42:09.850 --> 00:42:12.790 wenn sie jetzt ein Betriebssystem verwenden müssen 00:42:12.790 --> 00:42:16.930 auf ihren Boxen, um halt da ein Webinterface haben zu können, 00:42:17.170 --> 00:42:18.750 damit irgendwie das Ganze mit dem Routing 00:42:18.750 --> 00:42:19.870 auch ordentlich funktioniert oder so, 00:42:20.230 --> 00:42:21.510 ist das eher eine Commodity? 00:42:22.810 --> 00:42:38.370 Also ich glaube, dass Ihr eigentliches Geschäft gar nicht so sehr die Softwareentwicklung ist und insofern haben Sie da kein Problem mit, wenn Sie das irgendwie veröffentlichen. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es für andere Firmen durchaus ein Problem wäre, wenn Sie Ihren Kram, den Sie im Kerngeschäft machen, halt veröffentlichen. 00:42:39.710 --> 00:42:58.490 Ja, es gibt da ja auch Möglichkeiten. Zum Beispiel in Köln gibt es ja auch die IoT-Firma Pilar. Die hat ja auch quasi ihre gesamte Bibliothek, ist halt open source. Und die haben sich halt die Klasse als Namensrechts schützen lassen. 00:42:59.670 --> 00:43:20.790 Also das ist ja auch eine Möglichkeit, das entsprechend so sich abzusichern. Aber es ist ja gerade bei diesen ganzen IoT-Sachen, das ist ja eigentlich fast alles Open Source. Das heißt, ich schätze, du hast eher ein Problem, wenn du jetzt eine Firma gründen wolltest und würdest dann versuchen, ein proprietäres Produkt dann zu vermarkten. 00:43:20.790 --> 00:43:24.310 Ich glaube, da würde halt jeder erstmal nach Open-Source-Lösungen schauen. 00:43:25.010 --> 00:43:29.670 Das heißt, ich glaube, in dem Bereich, da gibt es einfach so ein großes Angebot 00:43:29.670 --> 00:43:32.490 und da willst du ein Vertrauen aufbauen. 00:43:33.850 --> 00:43:37.310 Und das geht halt dann mit diesem Modell viel einfacher, 00:43:37.310 --> 00:43:41.070 als wenn du halt nur immer so Verträge hast, 00:43:41.250 --> 00:43:44.510 dass nur ganz bestimmte Leute vielleicht den Quellcode anschauen dürfen. 00:43:44.730 --> 00:43:47.750 Java hat zum Beispiel gerade das Lizenzmodell geändert, 00:43:47.890 --> 00:43:48.830 wenn ich das richtig sehe, oder? 00:43:49.270 --> 00:43:51.770 Ja, Java hat da so ein Problem, ja. 00:43:52.250 --> 00:43:53.830 Die sind jetzt erst auf die Idee gekommen, 00:43:53.990 --> 00:43:55.930 zu sagen, hey, machen wir es nicht mehr. 00:43:56.010 --> 00:43:57.670 Und viele Universitäten haben jetzt aus diesem Grunde 00:43:57.670 --> 00:43:59.390 Java, glaube ich, aus dem Lehrplan geschmissen. 00:44:00.370 --> 00:44:02.030 Ja, also ich meine, da sind noch jede Menge 00:44:02.030 --> 00:44:04.390 ungeklärte rechtliche Fragen, 00:44:04.510 --> 00:44:05.890 auch inwiefern kann man überhaupt sowas wie, 00:44:06.190 --> 00:44:09.470 weil es gibt natürlich auch freie Implementationen von Java, 00:44:09.470 --> 00:44:10.470 die man einfach verwenden könnte. 00:44:11.370 --> 00:44:13.190 Aber Oracle hat dann ja, beziehungsweise, 00:44:13.410 --> 00:44:14.410 ich weiß nicht, Sun hat das, glaube ich, 00:44:14.410 --> 00:44:15.130 vorher auch schon gemacht, 00:44:15.690 --> 00:44:18.210 sie halt die APIs versucht haben, 00:44:18.430 --> 00:44:20.650 zu patentieren und unter Copyright 00:44:20.650 --> 00:44:22.550 zu stellen, weiß nicht. Und das ist ja natürlich dann 00:44:22.550 --> 00:44:24.630 irgendwie, das ist aber glaube ich noch nicht geklärt, 00:44:24.810 --> 00:44:26.570 inwiefern das funktioniert. 00:44:26.810 --> 00:44:28.370 Weil wenn es irgendwann mal so 00:44:28.370 --> 00:44:30.430 gerichtlich bestätigt würde, dass man das halt kann, 00:44:30.830 --> 00:44:32.370 dann ist es natürlich vorbei irgendwie. 00:44:33.590 --> 00:44:33.990 Aber 00:44:33.990 --> 00:44:36.670 keine Ahnung, ob das gehen wird 00:44:36.670 --> 00:44:38.750 oder nicht. Ja, eigentlich sollte 00:44:38.750 --> 00:44:40.290 das natürlich nicht gehen vielleicht, aber 00:44:40.290 --> 00:44:41.450 wer weiß. 00:44:42.870 --> 00:44:44.770 Ja, aber das ist natürlich eine interessante Geschichte. 00:44:44.770 --> 00:44:46.990 Ich meine, einfach den Namen 00:44:46.990 --> 00:44:48.950 markenrechtlich zu schützen, ist 00:44:48.950 --> 00:44:50.810 natürlich auch eine witzige Idee. 00:44:52.430 --> 00:44:53.070 Wobei ich 00:44:53.070 --> 00:44:55.030 jetzt gar nicht weiß, ob man 00:44:55.030 --> 00:44:56.110 diesen 00:44:56.110 --> 00:44:58.670 Firmenbezug 00:44:58.670 --> 00:45:00.990 braucht, um ein lebendiges 00:45:00.990 --> 00:45:02.510 Open-Source-Projekt zu haben, weil 00:45:02.510 --> 00:45:04.690 wenn man sich so anguckt, was sind die ältesten 00:45:04.690 --> 00:45:05.810 und erfolgreichsten oder 00:45:05.810 --> 00:45:08.950 die Projekte, die halt am langlebigsten 00:45:08.950 --> 00:45:10.530 unterwegs sind, dann sind das ja alles 00:45:10.530 --> 00:45:12.730 gar nicht unbedingt Projekte, 00:45:12.770 --> 00:45:14.590 bei denen Firmen eine große Rolle spielen, 00:45:15.190 --> 00:45:16.490 sondern oft Dinge, wo 00:45:16.490 --> 00:45:18.590 die halt eine lebendige Community haben. 00:45:18.690 --> 00:45:20.650 Ich glaube, für so ein Open-Source-Projekt 00:45:20.650 --> 00:45:22.010 ist so mit das Entscheidende, dass die 00:45:22.010 --> 00:45:24.330 Community funktioniert und wenn die, solange die 00:45:24.330 --> 00:45:26.470 funktioniert, ist alles gut und 00:45:26.470 --> 00:45:28.450 wenn die nicht mehr so richtig funktioniert, dann 00:45:28.450 --> 00:45:30.230 gibt es halt ein Problem, selbst wenn da 00:45:30.230 --> 00:45:31.910 Firmen irgendwie Geld reinstecken, weil 00:45:31.910 --> 00:45:34.170 naja, also 00:45:34.170 --> 00:45:36.550 es kann auch 00:45:36.550 --> 00:45:37.410 sein, dass es das gibt, aber 00:45:37.410 --> 00:45:40.290 wäre auch, stimmt, das wäre eigentlich direkt 00:45:40.290 --> 00:45:42.370 meine Frage, ist eigentlich so 00:45:42.370 --> 00:45:44.230 was, wenn jetzt Firmen den Code 00:45:44.230 --> 00:45:46.350 veröffentlichen, aber 00:45:46.350 --> 00:45:48.090 das eigentlich ein Firmenprojekt ist. Nehmen wir zum Beispiel 00:45:48.090 --> 00:45:50.170 jetzt, was ja momentan ein sehr wichtiger 00:45:50.170 --> 00:45:52.390 Bereich ist, irgendwie sowas wie React 00:45:52.390 --> 00:45:54.250 oder Angular, die ganzen JavaScript 00:45:54.250 --> 00:45:55.710 Frameworks. Ist das 00:45:55.710 --> 00:45:57.870 Open Source oder nicht? 00:45:57.990 --> 00:46:00.070 Der Urheber kann sich das Lizenzmodell aussuchen. 00:46:00.970 --> 00:46:01.290 Ja, ja. 00:46:01.950 --> 00:46:04.350 Ja, es ist halt sowas, wo wir ein bisschen 00:46:04.350 --> 00:46:06.170 drauf achten müssen, ist, dass es halt 00:46:06.170 --> 00:46:08.190 eine echte Open Source Lizenz ist. 00:46:09.050 --> 00:46:09.850 Und das ist halt, 00:46:10.030 --> 00:46:12.210 seit vielen Jahren gibt es ja die Open Source 00:46:12.210 --> 00:46:13.810 Initiative, die auch die 00:46:13.810 --> 00:46:15.270 vielen verschiedenen 00:46:15.270 --> 00:46:17.810 Lizenztypen 00:46:17.810 --> 00:46:19.950 miteinander vergleicht 00:46:19.950 --> 00:46:21.530 und auch darauf Wert 00:46:21.530 --> 00:46:23.330 legt, dass dann 00:46:23.330 --> 00:46:25.870 bestimmte Lizenzmodelle 00:46:25.870 --> 00:46:27.550 auch als Open Source Lizenz 00:46:27.550 --> 00:46:29.770 also Open Source 00:46:29.770 --> 00:46:31.690 Defined Lizenz dann anerkannt 00:46:31.690 --> 00:46:33.650 werden. Weil es natürlich viele 00:46:33.650 --> 00:46:35.550 Firmen jetzt, also jetzt nicht, die ihr 00:46:35.550 --> 00:46:36.650 jetzt gerade genannt habt, 00:46:36.810 --> 00:46:39.310 versuchen jetzt halt 00:46:39.310 --> 00:46:41.130 mit ihren Produkten dann 00:46:41.130 --> 00:46:43.570 quasi wie eine Open Source 00:46:43.570 --> 00:46:45.630 Lizenz zu wirken, aber es ist gar 00:46:45.630 --> 00:46:47.790 keine Lizenz. Aber spielt 00:46:47.790 --> 00:46:48.330 das eine Rolle? 00:46:49.990 --> 00:46:51.570 Ja, das ist eine 00:46:51.570 --> 00:46:53.410 Rolle, spielt eine Rolle halt für die 00:46:53.410 --> 00:46:55.510 Open Source Community, vielleicht 00:46:55.510 --> 00:46:57.370 nicht für denjenigen mit der Firma 00:46:57.370 --> 00:46:59.890 oder den Käufer oder den Interessenten, 00:47:00.310 --> 00:47:01.210 aber wenn diese 00:47:01.210 --> 00:47:03.410 Lizenz, wenn halt die Freiheiten 00:47:03.410 --> 00:47:05.910 verloren gehen, die halt Open Source ausmachen, 00:47:06.390 --> 00:47:07.350 dann verliert halt die 00:47:07.350 --> 00:47:09.550 Gemeinschaft insgesamt. Also wenn du 00:47:09.550 --> 00:47:11.410 zum Beispiel nicht mehr das Recht hättest, den 00:47:11.410 --> 00:47:13.010 Quellcode weiterzugeben. 00:47:13.410 --> 00:47:15.470 klar, das verstehe ich, aber die... Oder solche Sachen, 00:47:15.610 --> 00:47:16.850 ja. Und das ist halt, 00:47:16.970 --> 00:47:19.330 deswegen ist auch bei, zum Beispiel 00:47:19.330 --> 00:47:21.130 bei Google Summer of Code 00:47:21.130 --> 00:47:23.270 oder sowas, da können nur Projekte teilnehmen, 00:47:23.950 --> 00:47:25.410 deren Lizenz, 00:47:25.570 --> 00:47:27.310 die sie halt im Projekt verwenden, dann 00:47:27.310 --> 00:47:28.470 durch die OSD 00:47:28.470 --> 00:47:30.750 bestätigt ist. 00:47:31.130 --> 00:47:33.310 Durch die OSI als OSD bestätigt ist. 00:47:33.730 --> 00:47:34.970 Ja, aber ich würde ja jetzt, 00:47:35.150 --> 00:47:37.410 ich könnte jetzt sagen, also im Grunde, 00:47:37.410 --> 00:47:38.730 also Firmen haben 00:47:38.730 --> 00:47:41.250 vielleicht ja einen Weg gefunden, 00:47:41.510 --> 00:47:43.530 damit umzugehen, sozusagen dieses 00:47:43.530 --> 00:47:45.690 Lizenzding so zu 00:47:45.690 --> 00:47:47.190 wählen, dass das halt 00:47:47.190 --> 00:47:49.270 Open Source ist, dass alle damit einverstanden sind, aber 00:47:49.270 --> 00:47:50.670 trotzdem die Kontrolle nicht abzugeben. 00:47:51.430 --> 00:47:53.170 Also ich würde sagen, bei React oder auch eben 00:47:53.170 --> 00:47:55.070 bei Angular, ich weiß nicht, was es für andere, 00:47:55.410 --> 00:47:57.510 was gibt es noch alles für Projekte, 00:47:57.590 --> 00:47:58.130 bei denen das so ist, 00:47:58.710 --> 00:48:01.330 da sind die entsprechenden Firmen, die das entwickeln, 00:48:01.330 --> 00:48:03.290 die haben die komplette Kontrolle. Da ist überhaupt 00:48:03.290 --> 00:48:04.710 keine Community-Kontrolle. 00:48:06.130 --> 00:48:07.510 Aber die Lizenz ist Open Source, 00:48:07.590 --> 00:48:09.410 ganz klar. Nur es nützt halt nichts. 00:48:10.630 --> 00:48:11.310 Ja, aber 00:48:11.310 --> 00:48:17.570 Das kannst du auch bei den ganzen Open-Source-Projekten genauso sagen. 00:48:18.510 --> 00:48:35.350 Es ist einfach so, dass wenn eine Gruppe quasi so auftritt, wie du das selber machen würdest mit so einem Projekt und die halt in der Firma jetzt angestellt sind oder in der Firma, deren Geldgeber dafür ist, 00:48:35.350 --> 00:49:03.430 Dann ist das eigentlich nichts anderes wie jeder andere, der irgendwo bezahlt wird und Open-Source-Code schreibt. Der Punkt ist halt einfach der, das sehen wir auch bei verschiedensten Projekten, X11 hatte das hinter sich, OpenOffice hat das hinter sich, dass in dem Moment, wo das Maintaining nicht mehr funktioniert und der Maintainer so gesehen nicht mehr die Pull-Requests bearbeitet, die dann auflaufen und nicht mehr nachkommt, 00:49:03.430 --> 00:49:10.090 dass diese diese arbeit zu leisten die sachen wieder zusammenzuführen dann ist die community 00:49:10.090 --> 00:49:16.150 eigentlich dann die treibende kraft die dann dafür sorgt dass das projekt dann einfach ein 00:49:16.150 --> 00:49:23.710 ford bekommt also dass weil die der der zwang halt dass es dass man das bessere wieder braucht ja das 00:49:23.710 --> 00:49:28.990 heißt man hat man muss diese sachen zusammenführen der wird dann einfach so groß dass zu dem zeitpunkt 00:49:28.990 --> 00:49:30.190 Punkt dann dieses Splitting 00:49:30.190 --> 00:49:32.890 passiert. Und dieses, das 00:49:32.890 --> 00:49:34.770 steht auch diesen Firmen halt 00:49:34.770 --> 00:49:36.810 bevor, wenn die das halt entsprechend 00:49:36.810 --> 00:49:38.710 jetzt in 20 Jahren nicht mehr so 00:49:38.710 --> 00:49:40.390 maintainen, aber es immer noch gebrauchen. 00:49:40.390 --> 00:49:42.570 Ja, ich würde dir eher sagen, 00:49:42.670 --> 00:49:44.510 das ist gar nicht so sehr eine Gefahr für die Firmen, 00:49:44.770 --> 00:49:46.550 sondern das ist eine Gefahr für Leute, die das verwenden 00:49:46.550 --> 00:49:48.310 draußen. Und zwar 00:49:48.310 --> 00:49:49.590 sehe ich die, 00:49:51.050 --> 00:49:52.590 also ich meine, das wäre, also das würde ich 00:49:52.590 --> 00:49:53.670 ja sagen, das ist ja eine Sache, 00:49:54.130 --> 00:49:56.170 dann würde das ja super ausgehen, wenn 00:49:56.170 --> 00:49:58.450 irgendwie die Community, eine aktive Community 00:49:58.450 --> 00:50:00.510 die folgt das dann halt irgendwann und dann wird es weiterentwickelt, voll gut. 00:50:01.210 --> 00:50:02.650 Aber wenn 00:50:02.650 --> 00:50:04.370 jetzt der Großteil der Entwickler, 00:50:04.970 --> 00:50:06.330 die an so einem Projekt arbeiten, 00:50:06.470 --> 00:50:08.470 halt bei einer bestimmten Firma angestellt sind, 00:50:09.170 --> 00:50:10.450 dann gibt es ja eigentlich gar keine Community. 00:50:11.070 --> 00:50:12.610 Und das ist halt, 00:50:13.610 --> 00:50:14.530 wenn ich jetzt 00:50:14.530 --> 00:50:16.470 mich aber darauf verlasse, dass das halt irgendwie 00:50:16.470 --> 00:50:18.450 ein Projekt ist, was gepflegt wird und dann 00:50:18.450 --> 00:50:20.390 irgendwann verliert die Firma aber das Interesse oder 00:50:20.390 --> 00:50:22.390 hat andere Prioritäten, entwickelt 00:50:22.390 --> 00:50:23.690 das in eine Richtung, die ich gar nicht, 00:50:24.390 --> 00:50:25.970 die mir jetzt gar nicht so recht ist, dann habe ich halt 00:50:25.970 --> 00:50:28.610 einfach verloren. Da kann ich auch gar nicht viel machen. 00:50:29.150 --> 00:50:29.970 Ja und nein. 00:50:30.630 --> 00:50:32.510 Du hast verloren, weil 00:50:32.510 --> 00:50:34.310 du erst mal sagst, jetzt brauche ich eine 00:50:34.310 --> 00:50:36.570 Geldquelle, weil ich jemanden beschäftigen 00:50:36.570 --> 00:50:38.690 muss, der mit dem Code 00:50:38.690 --> 00:50:40.190 an der Stelle weiterentwickelt, 00:50:40.310 --> 00:50:42.190 den ich als Quellcode ja noch habe. 00:50:43.070 --> 00:50:44.090 Ja, also 00:50:44.090 --> 00:50:47.190 das hast du ja 00:50:47.190 --> 00:50:48.310 sowieso immer. Du kannst 00:50:48.310 --> 00:50:50.630 auch jetzt bei jeder Open-Source-Software 00:50:50.630 --> 00:50:52.190 gucken, 00:50:52.990 --> 00:50:54.230 dass du jemanden findest, der 00:50:54.230 --> 00:50:56.550 Deinen vor, der Version weiterentwickelt. 00:50:56.930 --> 00:50:58.270 Kannst du immer machen, also kann 00:50:58.270 --> 00:50:59.690 jede Firma sowieso machen. 00:50:59.890 --> 00:51:01.890 Das ist nur, dass du das eigentlich nicht willst. 00:51:02.110 --> 00:51:03.610 Du willst diesen Luxus ja, 00:51:04.050 --> 00:51:06.190 dass jemand anderes das so macht, 00:51:06.430 --> 00:51:07.590 dass du es gebrauchen kannst. 00:51:08.930 --> 00:51:10.370 Und ja, die Angst kann ich 00:51:10.370 --> 00:51:12.210 so gesehen verstehen, aber das hast, ich will nur 00:51:12.210 --> 00:51:13.650 sagen, das hast du sowieso immer. 00:51:14.170 --> 00:51:15.990 Ja, aber habe ich dieses Problem nicht, 00:51:16.130 --> 00:51:16.890 also nehmen wir jetzt mal 00:51:16.890 --> 00:51:19.870 ein Open-Source-Projekt mit einer 00:51:19.870 --> 00:51:22.030 Community, die nicht von der Firma abhängig ist oder so, 00:51:22.090 --> 00:51:23.450 wie es, weiß ich nicht, zum Beispiel Postgres, 00:51:24.110 --> 00:51:25.950 Da muss ich diese Angst nicht so sehr 00:51:25.950 --> 00:51:27.810 haben. Da kann ich mir 00:51:27.810 --> 00:51:29.810 schon relativ sicher sein, dass das halt auch in fünf 00:51:29.810 --> 00:51:30.630 oder zehn Jahren noch 00:51:30.630 --> 00:51:33.770 sich in die Richtung weiterentwickelt, in die es 00:51:33.770 --> 00:51:35.630 sich schon immer weiterentwickelt hat. 00:51:35.710 --> 00:51:37.750 Ich habe eben ja schon überlegt, ob ich ein Beispiel 00:51:37.750 --> 00:51:39.230 dafür finde, wo das schon schiefgegangen ist. 00:51:39.670 --> 00:51:41.350 Und tatsächlich wäre jetzt vielleicht mal ein Beispiel 00:51:41.350 --> 00:51:43.630 MySQL. Da ist es ja auch 00:51:43.630 --> 00:51:45.790 irgendwie schiefgegangen. Das war 00:51:45.790 --> 00:51:47.450 irgendwie ein Open-Source-Projekt von einer Firma 00:51:47.450 --> 00:51:49.650 und das ist irgendwie eigentlich so 00:51:49.650 --> 00:51:51.770 ein bisschen unglücklich alles gelaufen. 00:51:51.930 --> 00:51:53.590 Ich meine, klar, es gibt jetzt MariaDB und so 00:51:53.590 --> 00:52:04.370 Und das ist auch alles, aber das sind schon Dinge, wo man irgendwie so gewisse Schweißperlen auf der Stirn bekommen konnte, wenn man jetzt darauf angewiesen war, dass das irgendwie alles weitergeht, denke ich mal. 00:52:04.370 --> 00:52:26.990 Ja, also ich glaube, der Hauptpunkt ist eigentlich, das ist immer eine Community-Frage. Aber was natürlich auch so ist, wenn du dir OwnCloud anschaust, da ist es ja genau anders gelaufen, wie es halt dem Enterprise-Unternehmen OwnCloud jemals vorgeschlägt ist, dass die Entwickler gesagt haben, das ist nicht mehr unser Produkt. 00:52:26.990 --> 00:52:39.130 Wir wollen eigentlich nur Open Source entwickeln und wir wollen gar nicht in diese Schleife reinkommen, dass wir erst irgendwas coden, was dann irgendeine Firma braucht und irgendwann später veröffentlichen wir das dann. 00:52:39.610 --> 00:52:58.830 Ja, und die haben dann ihr eigenes Projekt geforkt und es ist Nextcloud. Und es ist jetzt einfach alles Open Source. Also da könnte man jetzt halt auch sagen, okay, das ist jetzt halt diese Gruppe halt an Kernentwicklern. Aber was man ja auch bei solchen Projekten immer sehen muss, ist halt, wie viele Forks gibt es eigentlich davon? 00:52:59.830 --> 00:53:19.810 Also wenn wir jetzt auf Big Blue Button, das hatten wir vorhin schon mal angesprochen, das ist ja jetzt ein Projekt, das über zehn Jahre von Universitäten entwickelt worden ist, um halt diesen Kostenfallen von kommerziellen Softwarepaketen für Lehre halt zu entkommen, halt aus. 00:53:19.810 --> 00:53:39.610 Man hat so ein Videokonferenzsystem, also nicht so wie einfach nur, dass man Videobildschirme teilt, sondern auch halt Vorträge halt teilen kann und Chat-System und ein ISA-Pad ist integriert und das ist halt einfach so, das hat über 1000 Forks. 00:53:39.610 --> 00:53:59.850 Da sind verschiedene Firmen, sind die Hauptentwickler, also ziemlich weit über die Welt verteilt. Und da ist es einfach so, dass es einfach bedeutet, natürlich hat man jetzt da ein Ökosystem auch geschaffen, damit die Entwickler ja auch irgendwie bezahlt werden können. 00:54:00.110 --> 00:54:17.250 Und natürlich gibt es da auch Firmen, die nicht ihren gesamten Quellcode, den sie da für sich halt entwickelt haben, dann direkt unter eine Open Source Lizenz stellen, weil die einfach für sich dann damit halt einen Markt entdeckt haben, wie sie dann halt Kunden gewinnen können. 00:54:17.870 --> 00:54:27.690 Aber trotzdem liefern die so viele Verbesserungen an dem Gesamtsystem, die wieder zusammenfließen, dass halt der gesamte Mehrwert halt einfach zu betrachten ist. 00:54:30.110 --> 00:54:47.690 Ja, das sind halt alles so, das kommt halt viel darauf an, wie die ganze Kommunikation abläuft, halt wie offen, das ist wie reaktionsschnell, die Leute sind halt, wie schnell so ein Fix da ist, wie schnell ein neues Release da ist und alles diese Sachen. 00:54:47.690 --> 00:55:06.570 Wenn das alles stimmig ist, dann hat man erstmal ja keine, sollte man sich erstmal nicht weniger eine Sorge um diese Art Projekte machen. Also ich sehe eher so, bei so Sachen, die von vornherein in Konkurrenz sind, also da ist halt die Frage, welches bleibt eigentlich übrig. 00:55:07.390 --> 00:55:26.490 Also weil die ziehen sich ja quasi entweder selber die Entwickler ab oder halt die haben so eine Art Wettrennen, was ja für, wenn da Leute in weiten Projekten sind, ja für die eine, denke ich mal, nicht so günstige Situation ist. 00:55:26.490 --> 00:55:31.250 Ja, genau 00:55:31.250 --> 00:55:37.350 Naja, ich weiß 00:55:37.350 --> 00:55:39.110 es nicht genau, ich habe so manchmal das Gefühl, dass 00:55:40.270 --> 00:56:04.970 Und dass inzwischen Firmen immer besser verstehen, wie das Ganze funktioniert und halt dann auch Wege finden, wie sie halt ihr Geschäftsmodell absichern können, ohne jetzt darauf angewiesen zu sein, den Code-Profil herzuhalten. Ein weiteres Beispiel, denke ich, wäre sowas wie Android oder so, das ist ja auch Open Source, aber es nützt halt nichts, dass es Open Source ist, wenn man jetzt quasi keinen Zugriff auf die Services hat, dann ist das Ganze nicht so viel wert. 00:56:05.970 --> 00:56:09.110 Ja, ich bin mal 00:56:09.110 --> 00:56:10.970 gespannt, wie sich das Ganze noch so 00:56:10.970 --> 00:56:11.750 entwickeln wird. 00:56:12.770 --> 00:56:14.710 Ja, das sind halt auch so viele Sachen, 00:56:14.910 --> 00:56:16.850 da hat man halt bei der Entwicklung der GPL 00:56:16.850 --> 00:56:18.470 auch nicht dran gedacht halt, 00:56:18.990 --> 00:56:21.090 dass es mal eine Rolle spielen könnte, 00:56:22.250 --> 00:56:23.010 weil man halt 00:56:23.010 --> 00:56:24.830 so in dem Sinne von den Surfern, 00:56:24.950 --> 00:56:27.070 wie wir sie heute kennen, das gab es halt nicht. 00:56:27.070 --> 00:56:28.570 Ja, ganz klar. 00:56:28.730 --> 00:56:30.870 Es sind halt heute viele Sachen, die sind halt 00:56:30.870 --> 00:56:32.950 erst durch die Afero-GPL 00:56:32.950 --> 00:56:34.470 abgesichert. 00:56:34.510 --> 00:56:48.850 Also ist das deine Lieblingslizenz oder welche Version, LGPL 3 oder 2 oder vielleicht kannst du das nochmal kurz erklären, was du meinst, was die Softwarelizenz am wichtigsten wäre oder ist das eigentlich egal? 00:56:48.850 --> 00:57:07.310 Ja, wenn man heute halt unter einer LGPL halt seinen Code veröffentlicht, dann hat man halt auch die Gewissheit, dass jemand, der quasi auf einer Surferplattform, wo der Code läuft, Änderungen macht, dass er die halt auch wieder veröffentlichen darf. 00:57:08.850 --> 00:57:33.110 Das heißt, wenn er den Code, wenn er dann irgendwas weitergibt, dann gibt er halt auch den Quellcode wieder weiter. Und das war halt so ein Gedankenmodell für die GPL. Hatte man halt immer nur, man schreibt Code und gibt den dann weitergedacht, aber nicht halt an das Modell, was ist denn, wenn der Code quasi nur auf einem Surfer läuft und da immer weiterentwickelt wird. 00:57:33.450 --> 00:57:38.670 Und das war halt, dass man das dann wieder rausgeben muss, das war halt dann nicht so abgedeckt. 00:57:39.730 --> 00:57:46.990 Und man geht ja auch nicht automatisch in irgendwelche Konfrontationen, wenn man irgendwelche Dinge hat. 00:57:47.390 --> 00:57:53.830 Aber es ist halt so, dass heute die stärkste Copy-Left-Lizenz ist halt die AGPL. 00:57:54.190 --> 00:58:01.430 Da hat man halt eine gute Chance, dass der Code, den man selber darunter gestellt hat, halt immer frei bleibt. 00:58:01.650 --> 00:58:17.410 Und es spielt natürlich noch eine Rolle, wie viele Entwickler dazu beigetragen haben, weil bei einer Änderung des Lizenzmodells muss man ja irgendwie jeden fragen, der irgendwelche Teile dazu gesteuert hat, ob er halt dieser Lizenzänderung zustimmt. 00:58:18.030 --> 00:58:25.730 Und das ist halt so in gewisser Weise der Garant, dass der Linux-Körner quasi immer unter GPL bleiben wird. 00:58:26.890 --> 00:58:40.170 Man kann sich dann halt vielleicht, kann dann halt schauen, welche andere Lizenz ist kompatibel mit der GPL, sodass man dann Code-Teile daraus in seinem eigenen Programm mit Zitat natürlich verwenden kann. 00:58:40.890 --> 00:58:59.150 Und daraus entsteht aber auch genau dieses Problem, was Demian gelöst hat oder was für uns als Nutzer von Demian auch erstmal eine Überraschung war. Demian hat ja irgendwann entschieden, dass nur noch freie Software in ihrer Distribution ist. 00:58:59.150 --> 00:59:12.550 Und das hat ja mal eine kurze Zeit dafür gesorgt, dass bestimmte Grafikkartentreiber nicht mehr funktionieren oder Grafikkarten nicht funktionieren, was dann auf einigen der Notebooks dazu geführt hat, dass man auf einmal nicht mehr Debian nutzen konnte. 00:59:13.910 --> 00:59:39.430 Aber das hat sich ja alles geändert, weil jetzt ist das einfach programmiert, diese Sachen. Und es ist einfach Open Source. Und das sieht man einfach, die Power, die so ein großes Projekt hat oder die man auch selber entwickeln kann, wenn man sein Softwarepaket jetzt nicht nur als Python-Projekt auf Pypi oder Conda oder sonst wo haben will, sondern das in den Debian-Distributionen reingekommt. 00:59:39.650 --> 00:59:48.450 Dann hat man halt nochmal eine andere Sichtbarkeit und hat auch nochmal andere Anwender, die dann auch wieder zur Code-Verbesserung beitragen. 00:59:48.850 --> 01:00:12.050 Und ja, insgesamt ist das natürlich, kannst du jetzt ein Unternehmen, wenn du jetzt Ubuntu anschaust, wo halt jemand quasi eine Distribution geboten hat, der hatte ja auch mal die Idee, er macht ein anderes Lizenzmodell, sodass quasi jeder seine Software erstmal an quasi das Ubuntu-Projekt halt lizenziert und dann wird es zurücklizenziert. 01:00:13.030 --> 01:00:16.810 Aber das hat ja nicht funktioniert, weil die Leute das einfach nicht mitgemacht haben. 01:00:17.470 --> 01:00:30.650 Ja, und das heißt, du hast, das ist halt immer eine Community-Frage. Solange du ein einzelner Entwickler bist, dann hast du nur die Möglichkeit, selber Community aufzubauen. 01:00:31.250 --> 01:00:47.770 Also jetzt, ich habe 2016 ein Softwareprojekt übernommen, wo man auch sagen kann, okay, die meisten der Entwickler, die sitzen jetzt in Jülich, aber es ist halt auch so, es wird international eingesetzt, sodass wir auch einfach Entwickler halt überall da haben, wo die Software eingesetzt wird. 01:00:48.570 --> 01:01:03.770 Und das ist halt dann auch so, dass du halt in dieser Art Community hast, da haben wir den vollen Einschlag, dass halt alle Messkampagnen jetzt mit dieser Software gemacht werden, die komplett Open Source ist. 01:01:04.050 --> 01:01:24.170 Aber es hat halt auch viele Anstrengungen gekostet, die aus einem Unternehmen rauszulösen als Open Source. Und aus dieser Erfahrung, die wir da gemacht haben, habe ich halt auch entschieden, dass wir immer auf externen Surfern die Software haben. 01:01:24.170 --> 01:01:45.570 Also auf Bitbucket, GitHub oder sonst was. Weil einfach, das ist einfach ein Riesenaufwand, das mal rauszubekommen. Und jetzt aber, wo halt viele Firmen einfach auch viel offener damit umgehen, ist einfach, mein einfachstes Beispiel ist halt so, ja, wenn das Open Source ist, dann mache ich einen Fork mit meiner privaten Adresse. 01:01:46.770 --> 01:02:13.990 Ja, entweder, damit ist das ganz einfach geklärt, ja, wenn das Open Source ist, darf ich das nämlich und wenn derjenige das nicht will, dann muss er halt sich überlegen, dass er nicht eine Open Source Lizenz nimmt und danach ist das Produkt halt frei, ja, sobald du das forgen kannst und hast halt die Möglichkeit Community aufzubauen oder die Tools auch irgendwo zu zeigen, dann spielt ja nur noch eine Rolle, wird das gebraucht oder nicht. 01:02:15.750 --> 01:02:41.390 Und das, das ist, ja, ja, ja, also ich meine, ich, ich würde ja, ich würde ja auch sagen, es ist eigentlich super alles, aber ich habe immer so, ich weiß auch nicht, ob das als, ja, als Entwicklungsmodell immer so toll funktioniert. 01:02:41.390 --> 01:03:06.510 Ich meine, wenn man jetzt zum Beispiel eben, Debian ist auch so ein Stichwort, wenn man sich das anguckt, ist halt die Frage, wie man das werten möchte. Ist das halt ein großer Erfolg? In gewisser Weise sicher, ja. Aber auf der anderen Seite, hat es halt wirklich funktioniert? Ist halt so eine andere Frage, wenn man sich jetzt beispielsweise anschaut, wohin geht eigentlich die Entwicklerzeit oder für welche Plattformen entwickeln Leute? 01:03:07.770 --> 01:03:34.710 Und da hat, das ist jetzt auch schon alles lange her, keine Ahnung, wann ich das gelesen habe, ich glaube, Ingo Mollner hat sich das irgendwann mal angeguckt, irgendwie Anzahl der Pakete bei Debian oder so und das ging halt irgendwie so bis 10.000 ungefähr rauf und dann hat sich da nicht mehr viel getan, während die Anzahl der Applikationen jetzt in den App-Stores oder so ist halt irgendwie weit jenseits davon, also in ganz andere Regionen. 01:03:35.490 --> 01:03:45.030 Und da konzentriert sich halt auch ein Hauptteil der Entwicklerzeit irgendwie einfach, weil es halt da möglich ist, den Aufwand auch irgendwie zu monetarisieren. 01:03:45.030 --> 01:04:00.490 Das heißt, ja, würde ich sagen, schön, dass das alles geht und möglich ist, aber die Frage ist, wenn halt die meisten Entwickler ihre Zeit woanders verbringen, ja, wiefern… 01:04:00.490 --> 01:04:22.570 Ja, das ist halt der Punkt mit der Welle. Das ist ja keine Gerade, sondern man muss das einfach, diese ganze Entwicklung, vielleicht ist es auch keine Welle. Ich sage manchmal auch, das ist so eigentlich wie im Schach diese Springerfigur. Du kannst entweder erst zur Seite und nach vorne oder erst nach vorne und zur Seite. Das ist ja dann auch im Prinzip symbolisch wie so eine Welle. 01:04:22.890 --> 01:04:44.470 Oder du kannst auch zurück. Das kann halt auch passieren. Aber das ist halt auch letztendlich so. Man sieht das ja auch zum Beispiel jetzt an der ganzen Wiki-Welt, die wir hatten. Damals war das die einzige Möglichkeit, wie man Seiten erstellen kann als Benutzer, die es halt im Web noch nicht gab. 01:04:45.010 --> 01:05:02.070 Heute gibt es einfach sehr, sehr viele Tools und man kriegt, also die Entwickler rennen einem da einfach nicht mehr die Türen ein, um so eine Software halt noch zu schreiben. Und das war halt vor fast 10 Jahren, 15 Jahren war das einfach anders. 01:05:02.070 --> 01:05:28.850 Da war das die einzige Möglichkeit, wie man solche Sachen machen konnte und dann kamen halt andere Plattformen raus oder die viele gingen mit Git und Mercurial und so auf einmal ja prinzipiell auch schon in eine andere Richtung, wo man halt einfach, es gab dann auch schon einfache Server-Skripte, die einfach auf einem Repository gelaufen sind, wo man einfach dann ein Commit gemacht hat, wenn man eine neue Seite gemacht hat. 01:05:28.850 --> 01:05:41.570 Also man hat einfach neue Wege gefunden, die vor allem halt in dem Entwicklungsstand, wo man war, einfach dann eine Bedeutung hatten, weil die entweder schneller waren, einfacher waren, weniger Zeit gekostet haben. 01:05:41.570 --> 01:05:50.090 Und das ist halt, wie bei allen Sachen auch, die wir überall sonst auch haben, verschwinden ja die Sachen nicht. 01:05:51.270 --> 01:05:56.790 Du hast eigentlich immer zu einem gewissen Prozentsatz alle alten Sachen auch noch. 01:05:57.570 --> 01:06:01.190 Ja, aber reicht das, wenn sie nicht verschwinden? 01:06:01.330 --> 01:06:03.670 Weil ich meine, möglicherweise werden sie halt so marginalisiert, 01:06:03.790 --> 01:06:06.590 dass es halt irgendwann völlig in Vergessenheit geraten. 01:06:07.030 --> 01:06:12.070 Also ich meine, auch dieses, wohin das eventuell sich entwickelt hat, 01:06:13.170 --> 01:06:16.410 also früher haben Leute deutlich mehr eigene Webseiten betrieben 01:06:16.410 --> 01:06:19.950 oder eben Wikis oder Blogs oder sonst wie Dinge in der Richtung, 01:06:20.910 --> 01:06:23.070 was natürlich irgendwie ein gewisses technisches, 01:06:24.170 --> 01:06:26.730 ja, technische Fähigkeiten in gewisser Weise voraussetzt und so. 01:06:26.790 --> 01:06:28.730 das haben natürlich nicht alle. Und wo 01:06:28.730 --> 01:06:30.510 passiert das heute? Und ich meine, 01:06:30.650 --> 01:06:32.770 alle anderen müssen da auch dann hin, weil da halt 01:06:32.770 --> 01:06:34.770 dann sozusagen die Aufmerksamkeit 01:06:34.770 --> 01:06:36.670 ist, dass halt heute die großen 01:06:36.670 --> 01:06:38.730 Social-Network-Seiten, da ist halt das 01:06:38.730 --> 01:06:40.730 alles, was halt früher vielleicht irgendwo in einem Wiki 01:06:40.730 --> 01:06:42.610 war oder in einem Blog. Nur 01:06:42.610 --> 01:06:44.810 das ist halt, und natürlich 01:06:44.810 --> 01:06:46.710 irgendwie auch Facebook oder so, 01:06:46.770 --> 01:06:48.690 das basiert ja zum großen Teil, 01:06:48.910 --> 01:06:50.110 aber das ist ja alles Open-Source, 01:06:50.490 --> 01:06:50.990 aber 01:06:50.990 --> 01:06:54.490 ja, irgendwie 01:06:54.490 --> 01:07:24.470 Ja, genau. Also was wir jetzt da halt sehen, ist halt auch, dass man wieder eine andere Art Plattformmodell halt schafft. Also es ist ja nicht nur das, das sind ja auch diese großen Online-Kaufhäuser, die ja dann auch quasi durch eine Plattformstrategie dann einfach andere Märkte sich erschließen können, weil sie einfach sehr auf den Kunden zentriert sein können. 01:07:24.490 --> 01:07:35.170 und durch die Möglichkeiten oder durch den Ausdruck, dass Zeit sehr teuer ist, 01:07:35.430 --> 01:07:41.810 hat jeder das Bedürfnis, möglichst wenig Zeit zu verbringen. 01:07:41.810 --> 01:07:45.230 Das heißt, das ist auch nochmal eine Bewegung, die einfach dazu strebt, 01:07:45.770 --> 01:07:48.810 wenn du das im Internet machen kannst, dann machst du das im Internet. 01:07:49.450 --> 01:07:51.430 Das wird sich noch fortsetzen. 01:07:51.530 --> 01:07:54.870 Das wird für viele Geschäfte noch ein größeres Problem sein. 01:07:55.550 --> 01:07:58.310 Das wird jetzt auch noch mal extrem verstärkt 01:07:58.310 --> 01:07:59.970 durch unsere Situation aktuell. 01:08:01.470 --> 01:08:04.630 Das ist aber einfach, dass Geschäftsmodelle 01:08:04.630 --> 01:08:07.670 auf Basis des Internets 01:08:07.670 --> 01:08:11.090 immer noch neue dazukommen, und zwar viele. 01:08:14.650 --> 01:08:18.190 Da wird es dann auch wieder eine Weiterentwicklung geben, 01:08:18.370 --> 01:08:21.050 die es vielleicht jetzt schon gibt, die wir einfach nicht kennen. 01:08:21.050 --> 01:08:22.050 Noch nicht sehen können, ja. 01:08:23.010 --> 01:08:31.310 Und das ist halt, ja, heute versuchen halt im Prinzip, 01:08:31.550 --> 01:08:34.070 auch die Browser bewegen sich ja in diese Richtung. 01:08:34.910 --> 01:08:40.130 Das ist ja heute ja quasi ein Betriebssystem, so ein Browser. 01:08:40.390 --> 01:08:41.410 Ja, oder kann das sein? 01:08:42.250 --> 01:08:44.290 Und das war ja früher nicht, ja. 01:08:44.870 --> 01:08:50.190 Also ich, man sieht das ja jetzt schon an den ganzen Anwendungen, 01:08:51.130 --> 01:08:56.070 wenn man, zum Beispiel gibt es Sachen, 01:08:56.070 --> 01:09:00.390 wo du quasi ganze Maschinen im Browser erstellen kannst, 01:09:00.790 --> 01:09:03.890 oder zumindest darauf zugreifen kannst, 01:09:03.970 --> 01:09:08.430 aber das ist quasi, du brauchst keine zusätzliche Applikation mehr, 01:09:08.630 --> 01:09:11.170 sondern nur etwas, was quasi im Browser läuft. 01:09:12.330 --> 01:09:14.550 Und das ist halt eine Entwicklung. 01:09:16.630 --> 01:09:18.330 Ja, könnte man jetzt schon machen eigentlich, ja. 01:09:22.290 --> 01:09:31.830 Ja, und da wird sich einfach, das wird halt die, du kannst halt, du siehst ja auch, wie die anderen Firmen dann reagieren. 01:09:32.650 --> 01:09:39.270 Ja, Google hatte damit angefangen mit den Office-Paketen, die quasi nur im Browser waren, ins ganze Storage, ja. 01:09:40.190 --> 01:09:43.430 Das ist ja eines der Kerngeschäfte von Google. 01:09:44.390 --> 01:09:46.170 Ja, und Microsoft sieht das jetzt nach. 01:09:46.850 --> 01:09:53.430 Microsoft hat erkannt, dass man ihr Modell Software-Miete 01:09:53.430 --> 01:09:57.330 in mehr bringt, als jetzt halt noch diese Lizenzen zu verkaufen, 01:09:57.450 --> 01:10:00.290 weil sie dadurch natürlich dann auch die ganzen Daten 01:10:00.290 --> 01:10:04.050 ihrer User nicht in der Google-Cloud haben. 01:10:05.270 --> 01:10:07.970 Ja, also der Microsoft-Chef, der hat irgendwie jetzt gesagt, 01:10:08.050 --> 01:10:09.870 dass du irgendwie völlig falsch eingesteckt hast, 01:10:09.930 --> 01:10:10.850 wie wichtig Open Source ist. 01:10:11.130 --> 01:10:13.150 Dass ja auch der Bild nochmal wiederholt oder so. 01:10:13.970 --> 01:10:14.610 Ja, ja, ja. 01:10:14.650 --> 01:10:16.090 Ich erinnere mich da ja auch noch dran. 01:10:16.210 --> 01:10:17.030 Also Ende der 90er und so, 01:10:17.050 --> 01:10:17.650 das war halt so, 01:10:18.430 --> 01:10:21.510 war halt Microsoft das Evil Empire 01:10:21.510 --> 01:10:25.490 und Bäumer damals sagte irgendwie so Dinge wie 01:10:25.490 --> 01:10:27.550 Open Source ist Krebs und wir müssen es bekämpfen. 01:10:27.910 --> 01:10:28.550 Ganz furchtbar. 01:10:29.210 --> 01:10:31.250 Und ja, inzwischen hat sich das ganz schön geändert. 01:10:31.250 --> 01:10:32.230 Also Microsoft ist da, 01:10:32.710 --> 01:10:34.590 oh, das, genau, ich meine, 01:10:35.210 --> 01:10:36.310 das wäre auch noch so ein, 01:10:36.390 --> 01:10:37.890 das sind alle nochmal eigene Themen eigentlich. 01:10:38.050 --> 01:10:40.170 Microsoft kauft da ja, wie es 01:10:40.170 --> 01:10:42.430 viel Infrastruktur gerade auch 01:10:42.430 --> 01:10:43.930 ein und tatsächlich muss man, 01:10:44.450 --> 01:10:46.410 das hätte ich auch nie gedacht, dass ich das mal sagen würde, 01:10:46.550 --> 01:10:48.310 aber froh sein, dass Microsoft das macht und 01:10:48.310 --> 01:10:49.310 nicht irgendjemand anders. 01:10:50.530 --> 01:10:52.090 Tatsächlich irgendwie, Microsoft hat 01:10:52.090 --> 01:10:54.090 GitHub gekauft und jetzt letztens hat 01:10:54.090 --> 01:10:55.530 Microsoft NPM gekauft. 01:10:56.830 --> 01:10:58.370 Ja, sie betreiben wahrscheinlich 01:10:58.370 --> 01:10:59.430 einen der meistverwendeten, 01:10:59.770 --> 01:11:01.830 entwickeln einen der meistverwendeten Editoren. 01:11:01.830 --> 01:11:02.590 Ja, so. 01:11:04.550 --> 01:11:05.490 Ist halt alles jetzt 01:11:05.490 --> 01:11:07.770 auf Elektron-Basis irgendwie und dann 01:11:07.770 --> 01:11:09.670 wird da viel RAM gebraucht, aber wahrscheinlich 01:11:09.670 --> 01:11:11.190 kann man mit dem ja auch eh bald umschmeißen. 01:11:11.810 --> 01:11:15.730 Ja, aber du siehst halt auch 01:11:15.730 --> 01:11:17.310 die Escher, 01:11:17.650 --> 01:11:19.390 das läuft auch halt auf 01:11:19.390 --> 01:11:20.250 Linux-Basis. 01:11:22.030 --> 01:11:23.670 Oh, gerade von Linux reden, der Torwald hat 01:11:23.670 --> 01:11:25.590 heute von Intel oder gestern 01:11:25.590 --> 01:11:27.690 von Intel zu AMD gewechselt, wenn ich das mitbekommen habe. 01:11:27.770 --> 01:11:28.090 Das stimmt. 01:11:32.270 --> 01:11:33.930 Das nur so als kleiner Funfact am Rande. 01:11:35.210 --> 01:11:35.810 Ja, ich finde das 01:11:35.810 --> 01:11:37.750 sehr spannend, was er über Open Source erzählt, aber ich wollte noch mal 01:11:37.750 --> 01:11:39.630 den Reimer fragen. Du hast sehr viel jetzt auch von 01:11:39.630 --> 01:11:41.630 Google Summer of Code erzählt und du bist da 01:11:41.630 --> 01:11:43.770 Mentor, habe ich jetzt rausgehört. Vielleicht kannst du 01:11:43.770 --> 01:11:44.530 darüber noch ein bisschen 01:11:44.530 --> 01:11:47.510 einen kleinen Einspruch 01:11:47.510 --> 01:11:48.330 Ja, das ist 01:11:48.330 --> 01:11:52.530 1994 01:11:52.530 --> 01:11:55.710 Irgendwie so hat 01:11:55.710 --> 01:11:56.530 Google halt 01:11:56.530 --> 01:11:58.150 das 01:11:58.150 --> 01:12:01.830 Muss ein bisschen später sein 01:12:01.830 --> 01:12:03.910 15 Jahre 01:12:03.910 --> 01:12:05.510 Müsste das her sein, musste gerade 01:12:05.510 --> 01:12:25.510 Das hat Google erkannt, dass es nützlich ist, wenn Studenten schon sehr früh mit Open-Sourcen in Berührung kommen, weil das halt auch eine Möglichkeit ist, eine ganz andere Kulturerfahrung zu machen, auch was das Arbeitsleben angeht. 01:12:26.770 --> 01:12:32.410 Weil wir kennen das ja bei uns eigentlich fast immer oder jetzt vor der Corona-Zeit eigentlich eher so. 01:12:32.810 --> 01:12:37.370 Man fährt in eine Firma und hat eine Arbeitsgruppe und trifft sich mit der und arbeitet dann zusammen. 01:12:38.190 --> 01:12:40.510 Und also Google Summer of Code funktioniert halt anders. 01:12:40.810 --> 01:12:47.430 Und zwar kann man seinen Studenten, der dann von Google bezahlt wird, eigentlich gar nicht sehen. 01:12:48.030 --> 01:12:51.210 Das heißt, man kann nur mit Remote mit ihm zusammenarbeiten. 01:12:51.610 --> 01:12:56.050 Und das ist ja was, was in den Open-Source-Projekten ja sowieso so gelebt wird. 01:12:56.770 --> 01:13:03.230 dass in der Regel halt häufig die einzelnen Entwickler einfach tausende Kilometer auseinandersitzen 01:13:03.230 --> 01:13:05.450 und dann andere Kommunikationswege brauchen. 01:13:06.310 --> 01:13:08.530 Und bei Google Summer of Code ist das einfach so, 01:13:08.650 --> 01:13:11.490 dass es eine Bewerbungsphase für Open-Source-Projekte gibt 01:13:11.490 --> 01:13:18.230 und die dann halt auch Aufgaben definieren oder Ideen definieren, 01:13:18.230 --> 01:13:26.710 die so ungefähr drei Monate Vollzeitarbeit im Sommersemester, Ferien halt, realisierbar sind. 01:13:26.770 --> 01:13:46.710 Und die Studenten schreiben dazu einen Proposal und dann, wenn man mit dem Studenten und dem Proposal klarkommt, dann meldet man halt in diesem Auswahlverfahren, dass man eine bestimmte Anzahl an Studenten mentoren könnte. 01:13:47.510 --> 01:14:05.830 Und Google überlegt sich dann für jedes Projekt oder insgesamt für die Projekte, wie viele Studenten sie dann finanzieren wollen. Und das sind halt so die Finanzierungen, die ist so ein bisschen nach dem Prinzip geregelt, wie viel das Geld auch in dem jeweiligen Land wert ist. 01:14:06.190 --> 01:14:24.870 Und in Deutschland würde so ein Student halt 5000 Euro für so knapp drei Monate Programmierarbeit bekommen. Und ja, die Idee ist einfach, das funktioniert halt deswegen, weil wenn das ja Open Source ist, dann kann das ja finanziert werden. 01:14:25.350 --> 01:14:50.230 Und es spielt aber da ja auch keine Rolle, wenn man halt so eine Qualitätssicherung haben möchte oder für diese Projekte, dass egal wer den Code nochmal anschaut. Also dieses Modell ist halt sehr gut überlegt und das passt halt ganz gut in die Open Source Welt, weil die Projekte auf einmal neue Leute bekommen, die sich dann auch vielleicht unabhängig von Google Summer of Code für das Projekt weiter interessieren. 01:14:50.230 --> 01:14:55.770 und dann aber auch gleichzeitig lernen, Studenten halt in solchen Projekten zu arbeiten 01:14:55.770 --> 01:14:58.910 und sammeln in solchen Projekten halt Erfahrungen, 01:14:59.570 --> 01:15:03.070 die sie dann vielleicht später halt bei anderen Projekten auch einsetzen können. 01:15:04.070 --> 01:15:10.470 Ja, und das ist halt was, was ich glaube ich 2007 oder 2008 oder so, weiß ich gar nicht mehr, 01:15:10.470 --> 01:15:15.370 habe ich das glaube ich das erste Mal gemacht, haben wir das für 9.9 halt gemacht 01:15:15.370 --> 01:15:19.870 und jetzt mache ich das jetzt für mein Projekt halt jetzt das zweite Jahr. 01:15:20.230 --> 01:15:45.230 Das ist Mentoren. Das bedeutet halt, dass man Studenten hat, die halt sich qualifiziert haben, halt auch schon vielleicht, dass sie halt einfach in das Projekt, in der Bewerbungsphase einfach schon mal sich Bugfixes überlegt haben und dann die committed haben und dann halt ein gutes Proposal geschrieben haben und dann kann man die halt auswählen. 01:15:46.390 --> 01:15:55.650 Und ja, die arbeiten jetzt, das fängt jetzt an, die Coding-Phase fängt jetzt am 1. Juni an und dann gibt es halt mehrere Evaluationen. 01:15:55.750 --> 01:16:01.190 Das heißt, es ist nicht einfach so, ja, man hat jetzt einen Studenten, der bekommt jetzt Geld von Google und das war's. 01:16:01.830 --> 01:16:11.730 Nein, es ist halt so, dann muss ein regelmäßiger Abstunden, gibt es halt so eine Evaluation und wo man halt dann seine gegenseitige Arbeit auch bewerten muss. 01:16:11.730 --> 01:16:26.850 Also der Student bewertet den Mentor und der Mentor den Studenten und ja, dann kann man den halt passen, das heißt halt, der bekommt dann Geld von Google oder ja, wenn es nicht funktioniert, kann man halt auch dann sehr frühzeitig aussteuern. 01:16:27.270 --> 01:16:43.130 Du hast ja, welcher Herren Länder hast du jetzt deine Menschen, die du da bekommen hast, schon gesehen? Wie viele Frauen gibt es da bei den Menschen, die sich bewerben auf dein Projekt, auf eure Projekte? Und das fand ich natürlich auch mal so interessant, was da so kommt, wer sich bei Google gerne bewerben müsste. 01:16:44.170 --> 01:17:01.430 Also wir hatten jetzt halt durch die Corona-Situation das Problem, dass quasi in dem Auswahlverfahren Google halt die Regeln ein bisschen geändert hat. 01:17:01.430 --> 01:17:17.710 Und ich finde das auch im Nachhinein richtig halt, aber es ist halt dann im ersten Moment, wo du halt sehr viele Studenten hast, die sich halt da an der Bühne, finde ich das halt schon dann quasi in dem Prozess halt ziemlich unglücklich halt. 01:17:18.070 --> 01:17:45.790 Und was wir zum Beispiel hatten, war auf einmal, dass wir drei Mentoren pro Studenten stellen müssen. Und das hat einfach zur Konsequenz, dass wir nur zwei nehmen können. Das ist halt schade. Und das ist halt, während man sonst halt außerhalb von Corona ja einfach auch überlegen könnte, okay, man könnte vielleicht mehrere Parallelen machen, aber wenn man so eine harte Grenze hat, dann ist das einfach schwierig. 01:17:46.390 --> 01:18:02.630 Ja und zu der Frage zu Frauen, wir hatten mehrere Frauen, die sich in dem Projekt beworben haben, aber es hat halt nicht und wir hätten eigentlich auch, wenn wir mehr genommen hätten, mehr nehmen können und wir haben uns halt so entschieden, wie wir uns entschieden haben. 01:18:04.250 --> 01:18:33.470 Okay, also mich hat natürlich interessiert, wie so der Anteil mittlerweile ist, weil das ist natürlich so ein bisschen das Problem generell der Szene ist, Frauen irgendwie zu begeistern für Programmieren und Technik und das irgendwie schön wäre, wenn das so ein bisschen paritätischer würde im Laufe der Zeit und deswegen hatte mich einfach interessiert, weil Google ja immer so, der Shining Star am Horizont ist, dass er tatsächlich vielleicht auch am meisten Mädchen anzieht und deswegen hatte mich tatsächlich interessiert, wie so die Quote bei dir, bei euch war irgendwie auch das Projekt auf den Bewerbungen. 01:18:33.470 --> 01:18:35.250 Also man sieht, dass man so einen Fortschritt erkennen kann. 01:18:35.830 --> 01:18:37.130 Also wir sind jetzt ja auch alle Jungs 01:18:37.130 --> 01:18:41.070 und wir hatten leider noch keinen weiblichen Gast hier im Podcast, 01:18:41.190 --> 01:18:43.630 obwohl ich es mal versuche, aber es ist gar nicht so einfach. 01:18:45.470 --> 01:18:47.930 Ja, also wir hatten also mehrere. 01:18:49.070 --> 01:18:52.870 Und das Problem ist halt, 01:18:54.570 --> 01:18:56.830 also ich habe jetzt dieses Jahr zum Beispiel auch, 01:18:57.150 --> 01:19:03.010 gerade durch diese Problematik mit dem Covid-19, 01:19:03.190 --> 01:19:08.210 habe ich in der Firma ganz andere Aufgaben, als ich überhaupt gedacht hätte. 01:19:08.790 --> 01:19:20.430 Und dann kommen noch Homeoffice dazu und das war für mich einfach schon sehr schwierig überhaupt. 01:19:20.430 --> 01:19:25.410 Als dann die Situation kam, wir müssen jetzt auch noch drei Mentoren stellen 01:19:25.410 --> 01:19:32.930 und dann ist in der gesamten Python-Community die Anzahl der Mentoren dieses Jahr so niedrig wie noch nie. 01:19:33.190 --> 01:19:58.190 Also alle haben Probleme einfach mit der Situation. Und da kannst du halt nicht dann noch sagen, okay, dass das jetzt eine gute Entscheidung ist, dann mehr zu betreuen. Das geht einfach nicht. Und das muss man einfach selber dann akzeptieren. Und dann haben wir halt nach dem Prinzip, nach dem Releaseplan des Projektes entschieden. 01:19:59.590 --> 01:20:11.990 Das ist ja auch ein Digitim, dass man halt die Sachen halt, die man so erst später braucht, erst später dann auch vielleicht entwickelt. 01:20:11.990 --> 01:20:18.990 Also wir müssen halt auch schauen, wie die Leute, die noch Mentoren wollen und können, wie das dann zusammenpasst. 01:20:20.490 --> 01:20:24.570 Und dann kann man halt nicht, dieses Problem hatten alle dieses Jahr. 01:20:25.390 --> 01:20:27.170 Und daher ist das halt, 01:20:27.350 --> 01:20:30.170 dieses Jahr ist das ein richtiger Einbruch, 01:20:30.290 --> 01:20:32.330 während eigentlich immer die Projekte 01:20:32.330 --> 01:20:34.530 oder die Python-Projekte angestiegen sind, 01:20:34.650 --> 01:20:40.250 haben wir halt dieses Mal ziemlich eine sehr niedrige Quote. 01:20:41.430 --> 01:20:42.590 Ja, hoffentlich wird das bald wieder begangen. 01:20:44.430 --> 01:20:45.750 Ja, aber ich denke auch, 01:20:45.790 --> 01:20:48.890 das ist halt eigentlich schon ein relativ wichtiger Punkt. 01:20:48.890 --> 01:20:50.290 Aber das ist halt auch die Frage, 01:20:50.350 --> 01:20:54.830 was man halt sozusagen als Kern von so einem Projekt sieht 01:20:54.830 --> 01:20:55.710 oder was man als wichtig 01:20:55.710 --> 01:20:58.710 betrachtet. Ich finde das bei Django ganz 01:20:58.710 --> 01:21:00.630 interessant, weil die ja da sehr viel Wert 01:21:00.630 --> 01:21:02.130 legen auf irgendwie diese 01:21:02.130 --> 01:21:03.150 Diversity. 01:21:04.450 --> 01:21:06.330 Ja, einfach deswegen, weil sie halt 01:21:06.330 --> 01:21:08.610 also die Argumentation ist ungefähr so, 01:21:08.790 --> 01:21:10.550 dass halt eben das 01:21:10.550 --> 01:21:12.370 Entscheidende für ein Projekt langfristig ist, 01:21:12.530 --> 01:21:14.510 ob die Community funktioniert oder nicht 01:21:14.510 --> 01:21:16.410 und ob das klappt oder nicht, hängt 01:21:16.410 --> 01:21:18.610 halt sehr stark damit zusammen, ob du es schaffst 01:21:18.610 --> 01:21:20.530 irgendwie unterschiedliche 01:21:20.530 --> 01:21:22.490 Leute irgendwie an das Projekt 01:21:22.490 --> 01:21:24.610 zu binden, weil du halt 01:21:24.610 --> 01:21:26.690 viele interessante Geschichten nur aus unterschiedlichen 01:21:26.690 --> 01:21:27.910 Bereichen bekommst und 01:21:27.910 --> 01:21:30.690 ja, sich natürlich auch die Art der 01:21:30.690 --> 01:21:32.510 Leute, die sich damit beschäftigen, halt über die Zeit 01:21:32.510 --> 01:21:34.530 ändert. Ja, das ist das Bias of a single 01:21:34.530 --> 01:21:36.090 Story, du hast nicht nur eine Geschichte 01:21:36.090 --> 01:21:38.730 aus einer Perspektive, die erzählt wird, sondern du hast halt tatsächlich 01:21:38.730 --> 01:21:39.430 eine Begrüßung. 01:21:40.690 --> 01:21:42.550 Genau, genau, sodass halt das 01:21:42.550 --> 01:21:44.670 dort in gewisser Weise so als das 01:21:44.670 --> 01:21:46.650 Kernding gesehen wird, überhaupt diese Community 01:21:46.650 --> 01:21:48.790 so lebendig zu halten, 01:21:48.790 --> 01:21:50.790 dass quasi die Software 01:21:50.790 --> 01:21:52.850 mit überleben kann. Ich fand 01:21:52.850 --> 01:21:54.250 das ganz interessant, das habe ich letztens 01:21:54.250 --> 01:22:18.290 Ich erinnere mich jetzt ehrlich gesagt nicht mehr genau, in welchem Podcast ich das gehört habe, erzählte irgendjemand, dass er gehört hätte, insofern ist es jetzt schon über zwei Ecken, dass vielleicht für Python auch irgendwie der Grund, warum es Python so gut geht gerade, und das tut es ja im Verhältnis zu anderen, vielleicht der etwas glückliche Grund war, 01:22:18.290 --> 01:22:33.250 dass halt zu der Zeit, wo es die Änderung von Python 2 auf Python 3 gab, also den Wechsel, gleichzeitig einen Zustrom aus einer neuen Quelle von Leuten gab, die in die Community mit reingekommen sind, nämlich Data Science. 01:22:34.090 --> 01:22:35.690 Wenn das nicht passiert wäre, 01:22:36.510 --> 01:22:38.130 dann wäre halt sehr fraglich 01:22:38.130 --> 01:22:39.870 gewesen, ob das sozusagen 01:22:39.870 --> 01:22:42.170 überhaupt so wirklich zu schaffen gewesen wäre. 01:22:42.910 --> 01:22:43.970 Oder so ist halt sozusagen 01:22:43.970 --> 01:22:46.030 die Geschichte 01:22:46.030 --> 01:22:47.670 an der Stelle, die Anekdote, dass halt 01:22:47.670 --> 01:22:49.890 wenn man jetzt quasi keine 01:22:49.890 --> 01:22:51.770 neue Quelle an Leuten, die halt 01:22:51.770 --> 01:22:53.810 dafür gesorgt hätten, dass es eine aktive Community 01:22:53.810 --> 01:22:55.970 gibt, gehabt hätte, dann hätte man 01:22:55.970 --> 01:22:57.350 halt, wäre halt ein Großteil der Community, 01:22:57.730 --> 01:22:59.770 oder ein wesentlicher Teil der Community bei Python 2 01:22:59.770 --> 01:23:01.950 geblieben. Man hätte ein großes Problem 01:23:01.950 --> 01:23:02.590 gehabt, weil 01:23:02.590 --> 01:23:05.190 ja, sozusagen 01:23:05.190 --> 01:23:06.990 dann hat man halt plötzlich zwei 01:23:06.990 --> 01:23:08.730 Interpreter, in denen entwickelt wird 01:23:08.730 --> 01:23:11.150 und so weiter und so weiter und das war 01:23:11.150 --> 01:23:13.030 halt genau zum richtigen Zeitpunkt und dass das halt 01:23:13.030 --> 01:23:15.170 alles so passiert ist, ist halt mehr oder weniger auch Glück 01:23:15.170 --> 01:23:17.250 oder halt auch ein Zeichen dafür, wie wichtig 01:23:17.250 --> 01:23:18.610 es ist, dass halt unterschiedliche 01:23:18.610 --> 01:23:20.550 oder ja, 01:23:21.050 --> 01:23:22.710 Leute aus unterschiedlichen Bereichen halt 01:23:22.710 --> 01:23:24.690 in so einer Community dann irgendwie 01:23:24.690 --> 01:23:26.050 andocken können. 01:23:26.510 --> 01:23:29.110 Ja, man 01:23:29.110 --> 01:23:30.410 muss so mal aufpassen, dass 01:23:30.410 --> 01:23:32.000 dass man Diversity ist halt 01:23:32.000 --> 01:23:34.040 viel mehr als halt nur 01:23:34.040 --> 01:23:35.280 eine Geschlechterfrage. 01:23:36.160 --> 01:23:38.080 Das ist halt kulturell 01:23:38.080 --> 01:23:39.580 und halt auch über 01:23:39.580 --> 01:23:41.700 Altersgrenzen halt. 01:23:42.540 --> 01:23:44.280 Und das ist halt 01:23:44.280 --> 01:23:45.000 was, wo 01:23:45.000 --> 01:23:47.440 Palten sehr lange schon 01:23:47.440 --> 01:23:49.860 Diversity-Statements 01:23:49.860 --> 01:23:51.860 halt hat und 01:23:51.860 --> 01:23:53.160 auch halt das lebt. 01:23:53.760 --> 01:23:55.780 Ja genau, das mit dem Leben fand ich irgendwie so toll 01:23:55.780 --> 01:23:57.840 und sehr wichtig. Also das hat mir besonders gut gefallen, 01:23:58.080 --> 01:23:58.840 weil also 01:23:58.840 --> 01:24:01.540 man findet das wirklich selten so offen 01:24:01.540 --> 01:24:03.540 wie in Software. Also ich war jetzt auch noch 01:24:03.540 --> 01:24:05.520 nicht in zu vielen Communities, um das richtig beurteilen 01:24:05.520 --> 01:24:07.660 zu können, aber das ist mir wirklich aufgefallen, 01:24:07.800 --> 01:24:09.560 dass das so gelebt wurde, wie ich 01:24:09.560 --> 01:24:11.520 es mir immer so vorgestellt hätte und wo ich es sonst 01:24:11.520 --> 01:24:13.460 immer nicht so vorgefunden habe, wo dann immer irgendwie dann 01:24:13.460 --> 01:24:14.400 doch so die kleinen 01:24:14.400 --> 01:24:17.260 Intrigen und Dinge irgendwie 01:24:17.260 --> 01:24:19.460 aufkamen, die so nicht so sind. Vielleicht stecke 01:24:19.460 --> 01:24:21.520 ich da auch noch nicht tief genug drin und übersehe 01:24:21.520 --> 01:24:23.360 das bei Weißen dann doch, aber ich hatte 01:24:23.360 --> 01:24:25.340 das Gefühl, dass zumindest die Leute alle mit offenen Armen 01:24:25.340 --> 01:24:27.380 empfangen worden sind, egal was sie 01:24:27.380 --> 01:24:28.160 für Menschen waren. 01:24:29.380 --> 01:24:30.840 Ja. Das fand ich sehr gut. 01:24:30.900 --> 01:24:32.940 Ich höre das auch immer von Leuten, die aus anderen Bereichen kommen, 01:24:33.060 --> 01:24:35.360 dass wenn sie das dann halt mal mitbekommen 01:24:35.360 --> 01:24:37.160 und ganz 01:24:37.160 --> 01:24:39.140 erschauend sind, dass es halt so läuft und 01:24:39.140 --> 01:24:41.300 dass sich die Leute tatsächlich helfen und 01:24:41.300 --> 01:24:42.440 die 01:24:42.440 --> 01:24:45.060 Ressourcen irgendwie ins Netz 01:24:45.060 --> 01:24:46.000 stellen und 01:24:46.000 --> 01:24:49.160 in anderen Communities ist es halt überhaupt gar nicht so 01:24:49.160 --> 01:24:50.460 und überhaupt nicht selbstverständlich. 01:24:51.040 --> 01:24:52.880 Und dann ist natürlich die Frage, ja gut, gibt es noch 01:24:52.880 --> 01:24:54.900 irgendwelche fiesen Dinge, die Leute 01:24:54.900 --> 01:24:56.940 abschrecken, für die wir inzwischen blind geworden sind? 01:24:57.060 --> 01:25:00.480 Also entweder, weil man aus einer bestimmten Position halt nicht davon betroffen ist. 01:25:00.780 --> 01:25:07.000 Wenn man jetzt zum Beispiel zu einem Geschlecht gehört, dann hat man damit halt vielleicht nicht so ein Problem und sieht das gar nicht. 01:25:07.280 --> 01:25:17.160 Oder ist es halt so, dass es ein Marketingproblem ist und eigentlich ist es halt einfach nur nicht bekannt, dass das halt eine total flauschige, irgendwie nette Gruppierung ist. 01:25:17.300 --> 01:25:24.540 Und der Eindruck ist, das sind halt komische Typen, die irgendwie seltsame Dinge machen und riecht alles so ein bisschen irgendwie, ja. 01:25:25.360 --> 01:25:26.740 Ich weiß es nicht, keine Ahnung. 01:25:26.740 --> 01:25:41.100 Da passiert einfach das Gleiche wie auch bei den anderen Projekten. Es gibt dann einfach eine Abspaltung und es gibt dann halt zwei Gruppen. Das ist auch bei Communities einfach der Fall. 01:25:41.440 --> 01:26:09.360 Es ist ja nicht immer so, dass dann einfach auch mal einfach nur der Moderator wechselt oder der Sprecher oder so. Es gibt halt auch, wenn es diese Konflikte gibt, dann gibt es auch Spaltungen von Communities, aber in der Regel ist das ja dann immer so ein punktuelles Problem, sodass die anderen, die dann in der Community sind, das ja dann auch wieder dämpfen können und das auch dann irgendwie sich wieder erklärt halt. 01:26:10.260 --> 01:26:22.720 Ja, also das gibt es in der Python-Community so wie überall auch. Es ist vielleicht einfach nur so, dass man halt dann trotzdem versucht halt wieder dann oder hat genügend Pole, die das dann versuchen wieder aufzufangen. 01:26:24.500 --> 01:26:39.980 Und ja, das ist halt, wenn man sich anschaut, was wir ja auch sehr häufig praktizieren, das sind ja diese großen Konferenzen oder auch kleineren Treffen. Und das bringt halt einfach auch eine gewisse Entspanntheit, wenn die Leute sich erstmal kennenlernen. 01:26:40.260 --> 01:26:44.760 Also dann ist halt auch vielleicht so ein Missverständnis mal aufzuklären. 01:26:45.600 --> 01:26:48.020 Und das ist vielleicht bei anderen Communities, 01:26:48.100 --> 01:26:50.940 die nicht so einen regen Austausch haben, einfach viel schwieriger. 01:26:55.880 --> 01:26:56.560 Tja, ja. 01:26:57.540 --> 01:26:58.820 Was mich auch noch interessieren würde, 01:26:58.860 --> 01:27:01.200 da habe ich so ein bisschen auch schon immer mal wieder drüber nachgedacht, 01:27:01.200 --> 01:27:04.080 und ich habe auch noch nichts gehört, was mich wirklich total überzeugt hätte. 01:27:04.920 --> 01:27:11.120 Was wäre denn eure Idee für, wie kriegt man mehr, wie kriegt man dieses Marktversagen, 01:27:11.200 --> 01:27:13.340 dass es halt irgendwie wichtige Dinge gibt, die eigentlich gemacht werden müssen, 01:27:13.440 --> 01:27:16.980 aber keiner zahlt da irgendwas für und irgendwie die Leute, die das machen, 01:27:16.980 --> 01:27:21.980 irgendwie müssen das halt auch von ihren Ersparnissen her irgendwie finanzieren 01:27:22.700 --> 01:27:27.440 oder verdienen halt deutlich weniger, als sie könnten, wenn sie irgendwie andere Sachen machen würden. 01:27:30.040 --> 01:27:34.720 Was wären denn aus eurer Sicht Möglichkeiten, an diesem Problem irgendetwas zu tun? 01:27:34.920 --> 01:27:37.380 Also es gibt ein paar gute Ideen, die man da auf jeden Fall haben kann. 01:27:37.380 --> 01:27:41.960 Also was mir jetzt als erstes einfällt, ist, dass das natürlich auch immer dann ein Bias hat. 01:27:42.140 --> 01:27:46.920 Also wenn du jetzt einen Wettbewerb auslobst über die beste Software und den irgendwie mit Preisgeldern versiehst, 01:27:47.460 --> 01:27:50.840 dann werden da auch bestimmte Leute von angezogen und halt nicht vielleicht die Leute, 01:27:51.000 --> 01:27:55.580 die tatsächlich die richtige Arbeit machen irgendwo außerhalb dieser ganzen Kreise. 01:27:56.140 --> 01:27:59.800 Aber die Frage ist halt vielleicht, also ich finde so eine moderierte Idee gar nicht schlechter, 01:27:59.880 --> 01:28:02.200 wenn man jetzt wirklich eine Art Budget hätte. 01:28:02.200 --> 01:28:24.200 Ja, das gibt halt einen Fonds, einen Fund, der von wahrscheinlich einer Regierungsstelle mit Geld versorgt wird und der dann irgendwie kuratiert entscheidet, vielleicht auch nach so einem Zyklusprinzip, welche von den Projekten denn, wenn die jetzt bestimmte von mir aus Voraussetzungen erfüllen, Entwicklerstellen oder halbe Stellen oder wie auch immer unterstützt bekommt. 01:28:24.640 --> 01:28:40.540 Und da kann man glaube ich relativ viel machen. Also wenn das halt mit der Community quer gekoppelt ist und die Kommunikation in verschiedenen Richtungen offen ist und es halt nicht darum geht, dass wer wieder an den Fleischtöpfen sitzt, sondern tatsächlich so ein bisschen dezentral organisiert werden kann, wäre das doch eine Chance da, so ein bisschen noch mehr Attraktivität zu erhöhen. 01:28:40.540 --> 01:28:58.880 Weil ich glaube, das ist tatsächlich gar nicht so relevant, weil wenn ich jetzt gerne Open Source entwickeln möchte und ich bin jetzt beispielsweise Anfänger und ich muss jetzt gucken, dass ich mit meiner Zeit, man hat ja noch Familie und dies und das, so umgehe, dass ich irgendwie noch überleben kann oder mein Leben fristen kann und gleichzeitig irgendwie Open Source committen möchte, dann kann das schon ein Trade-off sein. 01:28:59.360 --> 01:29:08.540 Und der Open Source unter Umständen dann gute Entwickler kostet. Und da muss man vielleicht tatsächlich dafür sorgen, dass die Leute auch die Möglichkeit haben, noch ein bisschen mehr zu partizipieren. 01:29:09.780 --> 01:29:38.180 Ja, was du ja als Firma auch hast, ist ja die Situation, dass du jetzt ein Open Source Produkt hast und du kommst mit diesem Entwicklungszyklus ja gar nicht klar. Ja, weil wenn du jetzt in der Firma bist, hast du ja so die Vorstellung, du hast jetzt eigentlich zehn Mitarbeiter, die können das jetzt nur leider nicht, ja, aber wenn das ja deine Software wäre, dann würdest du ja einen Zeitplan haben, wo du genau wissen würdest, wann diese Software dieses Feature hätte. 01:29:38.440 --> 01:29:55.840 Jetzt ist das aber so, jetzt bist du abhängig von so einer Open-Source-Software, die ganz anders funktioniert, weil diese Community sagt auf einmal, ja, das ist schön, dass du diesen Feature-Request da reingestellt hast, aber das ist bei uns nicht im Release-Plan und das kommt erst nach Version 2 raus. 01:29:55.840 --> 01:30:23.660 Das heißt, da würde die Community ja gar kein Interesse haben, so gesehen daran zu arbeiten. Aber da gibt es ja dann die andere Möglichkeit, die die Firmen auch nutzen. Die sorgen einfach für einen Sprint. Also die sorgen dafür, dass dann die Entwickler zusammenkommen und auch der Maintainer. Und sie finanzieren den Sprint deswegen, damit einfach diese Änderungen, die sie brauchen, dann auch in den Code reinkommt. 01:30:23.660 --> 01:30:29.760 Also deine Idee wäre, Firmen finanzierte Sprints abzuhalten noch mehr. 01:30:30.860 --> 01:30:35.240 Ja, das wäre, dann würden die ja auch einen direkten Nutzen daraus haben. 01:30:35.660 --> 01:30:42.300 Also es gibt da tatsächlich auch eine, weiß jetzt gar nicht welche Form diese Organisation hier hat, 01:30:42.680 --> 01:30:50.200 Tidelift.com zum Beispiel, die machen das so, dass man halt sozusagen Subscription für Open Source irgendwie Software abschließt 01:30:50.200 --> 01:31:11.340 Und dann halt zum Beispiel die Möglichkeit, einen Gegenzug bekommen, zu sagen, welche Features denn jetzt nun mit Priorität irgendwie behandelt werden sollen oder nicht. Das ist vielleicht so ein ganz interessantes Modell. Also solche Sachen kann man sich schon überlegen, dass halt die Firmen tatsächlich direkt dann halt irgendwie einen Vorteil dadurch haben, dass sie irgendwie, weil sonst wäre es halt eine Spende. 01:31:11.340 --> 01:31:13.540 und man hat immer das Problem in der Firma, 01:31:14.060 --> 01:31:15.200 wenn man jetzt Geld ausgeben möchte, 01:31:16.480 --> 01:31:17.420 dann hat man, also 01:31:17.420 --> 01:31:19.240 so kleinere Sachen sind oft nicht so ein Problem, 01:31:19.800 --> 01:31:21.240 aber die Frage ist dann halt immer, 01:31:21.460 --> 01:31:23.480 okay, wofür wird das Geld 01:31:23.480 --> 01:31:25.200 ausgegeben, was ist also wirklich der Grund und 01:31:25.200 --> 01:31:27.160 kriegt man das auch nicht irgendwo 01:31:27.160 --> 01:31:29.300 billiger? Ja, da kommt der Controller vorbei, 01:31:29.400 --> 01:31:31.240 der streicht das wieder zusammen. Genau, und das ist bei Open Source schwierig, 01:31:31.360 --> 01:31:33.260 weil es ist halt, theoretisch müsste man ja gar nichts 01:31:33.260 --> 01:31:35.220 bezahlen, dann sagt man, okay, aber 01:31:35.220 --> 01:31:37.340 wieso bezahlst du dann, das ist ja Quatsch, dann wird's gestrichen. 01:31:38.980 --> 01:31:39.300 Ja, 01:31:40.140 --> 01:31:42.160 sowas wie Titleift wäre halt eine Möglichkeit 01:31:42.160 --> 01:31:43.940 zu sagen, ja, aber dafür bekomme ich halt 01:31:43.940 --> 01:31:46.220 Priorisierungsgeschichten oder 01:31:46.220 --> 01:31:48.040 irgendwie, weiß ich nicht, 01:31:48.180 --> 01:31:50.060 irgendwelche Update 01:31:50.060 --> 01:31:51.980 Security oder sonst wie 01:31:51.980 --> 01:31:54.480 Vorteile. 01:31:55.000 --> 01:31:55.120 Naja. 01:31:56.680 --> 01:31:57.640 Du hast ja auch 01:31:57.640 --> 01:31:59.440 noch ganz andere Probleme. 01:32:00.160 --> 01:32:01.380 Ich mache ja zum Beispiel 01:32:01.380 --> 01:32:03.160 total viele Sachen ehrenamtlich. 01:32:04.160 --> 01:32:05.340 Also, weil mir das 01:32:05.340 --> 01:32:06.200 einfach Spaß macht. 01:32:07.560 --> 01:32:09.380 Wenn ich ja jetzt quasi Geld 01:32:09.380 --> 01:32:10.260 dafür bekäme, 01:32:10.860 --> 01:32:13.300 dann habe ich ja ein ganz großes 01:32:13.300 --> 01:32:14.260 Problem eigentlich. 01:32:14.720 --> 01:32:17.340 Und das ist für mich ein viel größerer 01:32:17.340 --> 01:32:19.340 Aufwand, als einfach zu 01:32:19.340 --> 01:32:21.160 sagen, ja, zu dem Zeitpunkt 01:32:21.160 --> 01:32:23.020 habe ich Zeit und 01:32:23.020 --> 01:32:25.160 ja, dann machen wir ein 01:32:25.160 --> 01:32:27.320 Barcamp oder so. Das könnte ich mir ja auch 01:32:27.320 --> 01:32:28.460 im Endeffekt, 01:32:28.960 --> 01:32:30.660 könnte ich ja das ja auch vermarkten, 01:32:30.900 --> 01:32:32.660 dieses Konzept. 01:32:33.360 --> 01:32:34.260 Aber das ist einfach, 01:32:35.420 --> 01:32:37.600 das würde den ganzen Community-Gedanken 01:32:37.600 --> 01:32:38.320 stören. 01:32:39.120 --> 01:32:46.900 Wenn ich das ehrenamtlich mache, dann ist das einfach so, ja, es ist alles geregelt und wir haben so eine Art Party. 01:32:47.220 --> 01:32:50.440 Mehr ist das ja in dem Sinne ganz übertragen. 01:32:50.600 --> 01:32:59.240 Es sind ganz viele tolle Leute da und wir erzählen uns gegenseitig zwei Tage lang, was wir an tollen Sachen entdeckt haben, was wir wissen wollen. 01:32:59.860 --> 01:33:00.760 Ja, dann geht es wieder los. 01:33:00.760 --> 01:33:03.340 Das ist halt genau das Problem. 01:33:03.540 --> 01:33:27.760 Jetzt kommt diese Firma und sie hat jetzt ein Open-Source-Projekt und das ist ja nicht wirklich greifbar, dass sie da jetzt bei jedem, wenn da jetzt keine Firma dahinter steckt oder jemand, der das finanziell abwickeln kann, dann ist das total erstmal ganz schwierig, dann ein Konzept zu finden, wie man das dann so geregelt bekommt, wie die das haben möchten. 01:33:27.760 --> 01:33:44.020 Und daher ist es ganz wichtig, dass halt die Software-Open-Source-Szene halt ein Ökosystem braucht von Firmen, die dann auch mit dieser Software Geld verdienen können. Das ist essentiell, sonst kannst du diese Situation gar nicht auflösen. 01:33:44.020 --> 01:33:51.200 Wenn du jetzt zum Beispiel bei Plon anschaust, da gibt es ja auch einige Kernentwickler, die ganz sehr kleine Firmen haben. 01:33:52.620 --> 01:34:00.540 Was heißt sehr klein? Kleine Firmen haben und da ist es einfach dann auch möglich, eine Plonentwicklung in Auftrag zu geben. 01:34:02.300 --> 01:34:10.180 Und das könntest du gar nicht, wenn du jetzt halt nur so ein Modell hättest, wo du halt Open Source Entwickler hast, die einfach über die Welt verteilt sind. 01:34:12.160 --> 01:34:29.500 Das muss halt, wenn man, muss diese ganzen Sachen sehen. Also die Interessanten oder das, was die Open Source Projekte erreichen können, ist quasi so ein Ökosystem zu bauen, dass ihre Entwickler dann darüber auch finanziert werden können. 01:34:29.500 --> 01:34:46.840 Das setzt aber voraus, dass die natürlich auch entweder in der Firma arbeiten wollen mit dem Produkt oder halt so eine gründen wollen. Das ist halt, schließt dann den Kreislauf wieder, weil dann auch quasi dieses Gedankenmodell halt funktioniert, dass die ja quasi nur eine Dienstleistung an dem Produkt machen. 01:34:47.720 --> 01:35:02.900 Und sie besitzen es ja nicht. Das ist ja der Unterschied. Bei einer Firma, die würde sagen, ich besitze ja dieses Produkt. Und bei der Open-Source-Szene ist das ja so, dieses Produkt gehört der ganzen Welt. Da gibt es keinen einzelnen Besitzer. 01:35:03.260 --> 01:35:20.060 Es gibt eine Community, die man bevorzugt, weil die tolle Arbeit macht und weil man der vertraut, dass die Veränderung dann auch schnell einfliegt, die man braucht. Aber ansonsten, eigentlich gehört das Produkt ja schon der ganzen Welt. Das heißt, wenn man unzufrieden ist, dann kann man eine andere Lösung suchen. 01:35:21.120 --> 01:35:50.080 Das hat aber eine Firma nicht, diese Möglichkeit. Die hat ihr Produkt und hat dann nur dieses Produkt. Und wenn die jetzt ein Open-Source-Produkt nutzt, dann muss sie halt einen Weg finden, wie sie das weiterentwickeln kann. Und das kann sie entweder dann nur, indem sie eigene Ressourcen einbringt oder halt das Glück hat, dass die in der Open-Source-Szene halt Firmen sind, die man dann beauftragen kann. Und das Modell, das nimmt halt zu. Also das sehe ich so, dass das zunimmt. 01:35:50.080 --> 01:35:54.280 Ich finde wirklich wichtig, dass man da tatsächlich nochmal mehr mit öffentlichen Geldern irgendwie arbeiten kann. 01:35:54.280 --> 01:36:00.440 Ja, ja, ja. Also ich würde sagen, diese Fondsgeschichte ist jetzt mehr so die Frage, 01:36:00.560 --> 01:36:05.500 wie man das verteilt oder wie man priorisiert, wo welches Geld hinkommen soll. 01:36:06.100 --> 01:36:11.680 Aber tatsächlich würde ich jetzt so von einem globalen Blickwinkel aus sagen, 01:36:11.680 --> 01:36:16.580 ja, warum nicht irgendwie Amazon, Google, die ganzen, die davon profitieren, 01:36:17.460 --> 01:36:25.460 Das ist halt, dass ihre Infrastruktur Open Source ist, besteuern und dann die Steuern dazu verwenden, um die Infrastruktur zu bauen. 01:36:25.460 --> 01:36:35.780 Das ist sogar wahrscheinlich letztlich auch für die großen Firmen das Beste, um halt so ein bisschen das Marktversagen, das es an der Stelle schon gibt, auszugleichen. 01:36:36.380 --> 01:36:38.800 ich fürchte tatsächlich, dass 01:36:38.800 --> 01:36:40.820 viel 01:36:40.820 --> 01:36:41.900 Infrastruktursoftware 01:36:41.900 --> 01:36:44.440 wird nicht so stark entwickelt, 01:36:44.620 --> 01:36:45.460 wie es eigentlich, 01:36:46.420 --> 01:36:48.120 wie der Bedarf da wäre. 01:36:48.120 --> 01:36:49.880 Also, dass da auch, 01:36:50.100 --> 01:36:52.060 ich weiß, es gibt viele Firmen im 01:36:52.060 --> 01:36:53.920 Umfeld von Projekten wie Django oder 01:36:53.920 --> 01:36:56.000 Pandas oder so, aber dass die wirklich 01:36:56.000 --> 01:36:57.920 nennenswert zur Entwicklung beitragen würden, 01:36:58.500 --> 01:36:59.440 weiß ich jetzt nicht. 01:37:01.280 --> 01:37:01.800 Und 01:37:01.800 --> 01:37:03.860 Projekte haben oft ein großes Problem, 01:37:04.040 --> 01:37:05.940 Leute dann tatsächlich zu beschäftigen oder halt 01:37:05.940 --> 01:37:33.320 Es gibt immer so kleinere Spenden oder es gibt halt irgendwie so Sponsorengeschichten bei Konferenzen, aber diese Beträge sind immer sehr volatil. Also das ist halt in einem Jahr ist das halt mal super, im anderen Jahr, jetzt zum Beispiel, glaube ich, ist das für viele Projekte ein echtes Problem, dass es eben zum Beispiel keine Konferenzen gibt und dann diese ganzen Sponsorgeschichten halt alle ausfallen und darüber kann man halt dann nicht so gut irgendwie Entwickler fest bezahlen. 01:37:33.320 --> 01:37:34.740 Das geht halt einfach nicht so gut. 01:37:39.320 --> 01:37:40.160 Keine Ahnung. 01:37:40.880 --> 01:37:42.920 Anderes Modell fand ich auch super interessant. 01:37:43.700 --> 01:37:52.500 Wäre halt sowas wie, da meint jemand, ich glaube das war Russell Kiesmicki, auch einer von den Django-Community-Leuten. 01:37:53.100 --> 01:38:00.900 Warum nicht einfach eine Checkbox irgendwie an der Stelle anbringen, wo das Geld sozusagen zwischen Parteien ausgetauscht wird. 01:38:00.900 --> 01:38:21.740 Nämlich irgendwie bei sowas wie den ganzen Cloud-Hosting-Geschichten halt bei AWS oder so, wo man dann halt einfach noch anklicken kann, okay, ein Prozent vom Umsatz soll irgendwie an die anteilig verteilt werden, an die Open-Source-Projekte, die sozusagen daran beteiligt sind, dass es diese Service überhaupt geben kann. 01:38:23.800 --> 01:38:26.400 ja, dass man dann an der Stelle halt 01:38:26.400 --> 01:38:28.200 so ein bisschen was abzwackt von dem Geld, was 01:38:28.200 --> 01:38:29.340 da durchströmt. 01:38:30.840 --> 01:38:32.340 Weil das ist ja auch eigentlich auch ein 01:38:32.340 --> 01:38:34.480 krasser, krasses Missverhältnis, 01:38:34.580 --> 01:38:36.140 dass dann Amazon so viel Geld damit verdient, 01:38:36.280 --> 01:38:38.060 mit Arbeit, die sie eigentlich gar nicht selber geleistet haben. 01:38:38.060 --> 01:38:40.200 Ja, ja, das ist halt genau das Ding, wenn das halt nur so voluntary 01:38:40.200 --> 01:38:42.160 alles ist und wie der Reimer sagt, dass du halt 01:38:42.160 --> 01:38:43.780 irgendwie da selber irgendwie aus Spaß dran sitzt, 01:38:44.220 --> 01:38:46.220 das gibt halt dann, also für uns 01:38:46.220 --> 01:38:48.100 ist das vielleicht sogar irgendwie alle noch möglich, aber 01:38:48.100 --> 01:38:50.100 spätestens wenn der Ehepartner 01:38:50.100 --> 01:38:52.100 auf den Kies geht und die hungern Moiler 01:38:52.100 --> 01:38:54.000 da stehen und sagen, hier, ich brauche aber was zu essen, 01:38:54.140 --> 01:38:56.240 das kann ja nicht schwierig werden. Also gerade je nachdem, 01:38:56.260 --> 01:38:57.540 wo man auf der Welt auch sitzt und so, 01:38:57.800 --> 01:38:59.520 ist das vielleicht dann mehr oder weniger schwierig. 01:39:00.300 --> 01:39:01.960 Und da muss man eigentlich tatsächlich dafür sorgen, 01:39:02.060 --> 01:39:04.080 dass irgendwie da Geld mit verknüpft werden kann 01:39:04.080 --> 01:39:04.700 irgendwo. 01:39:05.980 --> 01:39:08.140 Also finde ich jetzt. Also ich finde das, glaube ich, relativ essentiell. 01:39:08.140 --> 01:39:10.300 Also ist das vielleicht eine kapitalistische 01:39:10.300 --> 01:39:11.860 Haltung an der Stelle, aber 01:39:11.860 --> 01:39:13.680 irgendwie müssen die Leute ja 01:39:13.680 --> 01:39:15.980 zu Brot kommen, wenn das 01:39:15.980 --> 01:39:16.820 gerade sonst nicht ist. 01:39:16.820 --> 01:39:20.140 Ja, das ist halt das Schwierige 01:39:20.140 --> 01:39:27.640 bei der situation letztendlich hast du etwas geschaffen ja vielleicht in einer 01:39:27.640 --> 01:39:32.680 zeit wo es dir gut ging ja und dann geht es ja halt nicht so gut aber dieses 01:39:32.680 --> 01:39:38.740 produkt ist auf einmal quasi der renner und ja es entwickelt aber auch keiner 01:39:38.740 --> 01:39:42.820 weiter und dann hast du halt genau diese situation die einige schon erfahren 01:39:42.820 --> 01:39:48.880 haben da kann halt auch letztendlich nur die größere community dann helfen dass 01:39:48.880 --> 01:39:55.180 da wieder raus kommst und dann hast du ja aber schon auch das glück dass sein produkt ja gebraucht 01:39:55.180 --> 01:40:05.320 wird ja also vor einiger zeit ich glaube dass da ist halt ein da ist sind halt bei open ssh nicht 01:40:05.320 --> 01:40:10.660 oben ssl oder so der ist der hauptentwickler der war arbeitslos ja das kann man sich gar 01:40:10.660 --> 01:40:16.380 nicht vorstellen dass das so was passiert ja und das hat es aber dann auch als das bekannt 01:40:16.380 --> 01:40:24.100 geworden ist war das problem aber auch relativ zeitnah dann wieder gelöst ja und aber das ist 01:40:24.100 --> 01:40:30.500 halt auch so ein punkt hat nur community hilft also die open source community egal von welchem 01:40:30.500 --> 01:40:39.040 projekt sie die arbeit in der regel mit anderen projekten zusammen also und auch erhalt in solchen 01:40:39.040 --> 01:40:45.660 sachen sonst würden sich solche sachen überhaupt nicht verbreiten ja und da das ist so eine 01:40:45.660 --> 01:40:51.880 individuelle lösung immer und ich weiß nicht ob ein modell hilft wo dann irgendwelche konzerne 01:40:51.880 --> 01:40:58.200 irgendwo in geld verteilen weil das da muss ja auch ein empfänger sein und das muss auch 01:40:58.200 --> 01:41:03.820 irgendwie geregelt sein momentan sehe ich halt so modelle halt auch bei der psf finden also 01:41:03.820 --> 01:41:08.900 breiten software foundation finde ich das gut dass man da halt das große form der sponsoren 01:41:08.900 --> 01:41:15.500 sind und dann quasi auch dass wir uns quasi dadurch leisten können dass wir die breiten 01:41:15.500 --> 01:41:25.820 software foundation halt auch quasi büros hat und dass wir eine verwaltung da haben und ja was wir 01:41:25.820 --> 01:41:37.620 sonst ja auch quasi nur diesen normalen verein führen könnten und solche modelle in sind ja auch 01:41:37.620 --> 01:41:47.340 quasi nur durch sponsoring kann zu realisieren und die die anderen sachen sind halt ja das ist 01:41:47.340 --> 01:41:53.700 ein freund von mir der sagt halt immer wir müssen eigentlich auf den grund gehalten es ist eigentlich 01:41:53.700 --> 01:41:59.940 total unsinn dass das gehalt so unterschiedlich ist wie soll das eigentlich weitergehen also sein 01:41:59.940 --> 01:42:06.180 modell ist halten der zukunft das einfach die arbeit ihr gleichwertiger bezahlt wird und man 01:42:06.180 --> 01:42:08.040 einfach ein Grundgehalt hat und da 01:42:08.040 --> 01:42:10.080 sich auf Basis dieses Grundgehalts 01:42:10.080 --> 01:42:12.020 einfach schon mal keine Sorgen mehr 01:42:12.020 --> 01:42:13.980 machen muss. Man könnte ja in Deutschland mal die 01:42:13.980 --> 01:42:16.080 Bundesligaspieler besteuern und denen sagen, die sollten ein bisschen 01:42:16.080 --> 01:42:16.840 da beitragen. 01:42:18.620 --> 01:42:20.000 Entschuldigung, kleiner polemischer 01:42:20.000 --> 01:42:21.740 Kommentar. Das wäre halt so ein Modell. 01:42:22.140 --> 01:42:23.420 Aber da ist halt, ja, 01:42:23.640 --> 01:42:25.740 du sagst halt Sportarten, Sponsoring 01:42:25.740 --> 01:42:27.200 und solche Sachen, ja, das 01:42:27.200 --> 01:42:29.580 nimmt halt Dimensionen an. 01:42:30.080 --> 01:42:30.920 Die sind halt, 01:42:33.080 --> 01:42:33.820 wo man halt nicht 01:42:33.820 --> 01:42:35.140 weiß, ob der Gegenwert 01:42:35.140 --> 01:42:37.600 das dann auch wieder gibt. 01:42:38.160 --> 01:42:39.440 Ja, und wenn man aber sagt, 01:42:39.600 --> 01:42:41.400 okay, jeder hat alles das, was er 01:42:41.400 --> 01:42:43.400 zum Leben braucht, dann würden 01:42:43.400 --> 01:42:45.680 sich ja eine ganze Reihe Probleme erst mal lösen. 01:42:46.780 --> 01:42:47.480 Und dann ist halt 01:42:47.480 --> 01:42:49.620 die Frage, wie, was treibt 01:42:49.620 --> 01:42:50.860 denn dann die Welt noch an? 01:42:51.500 --> 01:42:53.520 Das ist halt die große Frage, ja. 01:42:53.620 --> 01:42:55.600 Was treibt denn die Leute 01:42:55.600 --> 01:42:56.860 an, dass sie jetzt immer 01:42:56.860 --> 01:42:58.820 beschleunigter leben möchten? 01:42:59.960 --> 01:43:00.960 Das wissen wir aber sehr viel. 01:43:01.220 --> 01:43:01.740 Ja, sowieso. 01:43:02.980 --> 01:43:10.980 Ja, das ist ja so der Punkt. Also welche Maßnahmen würden denn eine automatische Entschleunigung geben? 01:43:12.640 --> 01:43:13.780 Ich weiß nicht, bildliche Entschleunigung? 01:43:14.600 --> 01:43:25.700 Genau, das ist halt die Frage. Ist das machbar? Können wir das überhaupt entscheiden? Schwierig. 01:43:27.320 --> 01:43:43.920 Also ich glaube nicht, dass man, also außer, dass jetzt so große Firmen halt freiwillig irgendwo Gelder in Fonds einzahlen, wird man die nicht dazu bewegen können. 01:43:43.920 --> 01:43:45.980 Ja, ich glaube, du brauchst halt tatsächlich so eine staatliche Organisation 01:43:45.980 --> 01:43:48.000 haben, also du musst halt tatsächlich Steuern irgendwie 01:43:48.000 --> 01:43:49.980 für diese Zwecke verwenden, weil 01:43:49.980 --> 01:43:51.120 sonst wird das mittelfristig 01:43:51.120 --> 01:43:54.020 sehr ineffektiv weiterlaufen mit dem Aquasagen, 01:43:54.100 --> 01:43:55.060 was man da halt dann da hat, ja. 01:43:55.940 --> 01:43:58.000 Und das muss halt eigentlich die Politik vielleicht dann erkennen 01:43:58.000 --> 01:43:59.900 und dann merken, dass das keine 01:43:59.900 --> 01:44:01.940 schlechte Idee ist. Also auch aus diesem Google-Zimmer 01:44:01.940 --> 01:44:03.860 auf Code-Gedanken her, dass man halt junge Leute 01:44:03.860 --> 01:44:05.520 dazu bringt, gute Software zu schreiben 01:44:05.520 --> 01:44:07.340 und da kann man dann ja vielleicht ein bisschen 01:44:07.340 --> 01:44:09.620 steuern, wer irgendwie so, wie das macht, 01:44:09.700 --> 01:44:11.460 dann können sich die Leute alle politisch austoben, aber 01:44:11.460 --> 01:44:14.420 vielleicht nicht die schlechteste Idee. 01:44:15.000 --> 01:44:16.660 Ja, schon, wobei ich ehrlich gesagt 01:44:16.660 --> 01:44:18.600 bei dem Gedanken, dass die Politik da irgendwie 01:44:18.600 --> 01:44:20.780 merken muss, dass es da irgendwie ein Problem gibt 01:44:20.780 --> 01:44:22.920 und dann entsprechend was dran tut, 01:44:23.260 --> 01:44:25.160 dann gucke ich lieber 01:44:25.160 --> 01:44:26.740 dann mal in eine andere Richtung, ob es da nicht 01:44:26.740 --> 01:44:28.820 auch eine Lösung gibt, weil das wird dann, 01:44:29.300 --> 01:44:30.640 ich meine, wenn man sich überlegt, wie lange das 01:44:30.640 --> 01:44:31.860 alles dauert, da ist es halt, 01:44:32.340 --> 01:44:34.060 da sind wir dann schon nicht mehr 01:44:34.060 --> 01:44:35.660 dabei. 01:44:36.500 --> 01:44:36.660 Ja. 01:44:39.440 --> 01:44:39.840 Ja, 01:44:40.520 --> 01:44:43.380 Ja, aber wir haben doch schon gesehen, 01:44:43.480 --> 01:44:44.640 dass es da irgendwie viele schöne Sachen gibt. 01:44:44.920 --> 01:44:46.080 Haben wir noch irgendwelche Dinge, 01:44:46.180 --> 01:44:51.200 die wir unbedingt irgendwie zu diesem Thema sprechen sollten? 01:44:51.800 --> 01:44:54.440 Oder irgendwelche Dinge, die Python besonders machen? 01:44:56.340 --> 01:44:58.340 Ja, haben wir schon gesagt, Python ist komplett Open Source. 01:44:58.440 --> 01:44:59.380 Das haben wir gar nicht gesagt. 01:45:00.180 --> 01:45:00.340 Ja. 01:45:00.740 --> 01:45:02.640 Aber vielleicht war das ja auch allen schon klar. 01:45:03.340 --> 01:45:06.580 Genau, oder dass es halt irgendwie unterschiedliche Lizenzgeschichten gibt. 01:45:06.580 --> 01:45:08.180 Und ja, Python, BSD-Lizenz. 01:45:10.100 --> 01:45:21.200 Also der Reimann hat zum Beispiel noch nicht so eine MIT-Lizenz gesagt oder sowas, die man ja auch dann einfach ändern und für sich beanspruchen darf und dann kommerziell verwenden darf. Das hörte sich jetzt so an, als wärst du da nicht so der Fan von. 01:45:22.040 --> 01:45:23.540 Nochmal, von was? Welche Lizenz? 01:45:23.560 --> 01:45:24.800 Von der MIT-Lizenz zum Beispiel. 01:45:26.300 --> 01:45:33.740 Also ich nutze die selber nicht in meinen Projekten. Oder doch, ich habe glaube ich auch ein Projekt, was unter MIT-Lizenz ist. 01:45:34.780 --> 01:45:46.360 Also vielleicht nochmal für alle, weil der MIT macht halt alles frei, man kann die halt auch frei verwenden, frei verkaufen, man kann auch sagen, das, was ich jetzt mit der Software gemacht habe, mache ich jetzt zu close und kann einfach dann alles tun. 01:45:46.360 --> 01:45:57.040 Ja genau, bei MIT kann es dir halt auch passieren, dass du quasi so eine Art Open-Source-Lizenz oder Open-Source-Modell hast, aber gar nicht den Quellcode bekommen musst. 01:46:02.080 --> 01:46:06.880 Ja, BSD hätten wir halt noch. 01:46:07.160 --> 01:46:12.820 Es ist auch eher so Richtung MIT versucht ein paar Sachen abzufedern. 01:46:13.320 --> 01:46:14.420 Da gibt es auch eine unterschiedliche Version, 01:46:14.540 --> 01:46:15.840 dass man halt zum Beispiel nicht dann irgendwie 01:46:15.840 --> 01:46:17.600 wegen Patentgeschichten belangt werden kann. 01:46:18.340 --> 01:46:20.340 Ja, obwohl das im MIT glaube ich auch drin ist. 01:46:20.340 --> 01:46:21.900 Ehrlich gesagt, ich bin nicht so der Lizenz-Experte. 01:46:22.400 --> 01:46:23.620 Und dann halt die ganzen Copy-Left. 01:46:23.740 --> 01:46:25.320 Ich habe ein ungelesenes Buch dazu zu Hause liegen. 01:46:25.400 --> 01:46:26.180 Vielleicht soll ich mal reintun. 01:46:26.980 --> 01:46:27.200 Ja. 01:46:27.520 --> 01:46:28.940 Versuch es mal unter Scroppkissen heute Nacht. 01:46:30.020 --> 01:46:31.020 Für diese Folge wird es nichts geben. 01:46:32.020 --> 01:46:33.740 Ja, aber ich würde sagen, 01:46:33.860 --> 01:46:35.740 habt ihr noch irgendwie einen Punkt, den ihr heute... 01:46:35.740 --> 01:46:37.800 Ansonsten können wir ja Pics machen, 01:46:37.920 --> 01:46:39.520 wenn ihr... Also ich hätte einen. 01:46:40.340 --> 01:46:41.340 Ja, gut, dann 01:46:41.340 --> 01:46:42.700 Jochen, bitte Pic. 01:46:43.740 --> 01:46:45.760 Ja, ich mache in letzter Zeit ein bisschen mehr 01:46:45.760 --> 01:46:48.140 Web-Frontend-Geschichten 01:46:48.140 --> 01:46:48.540 und 01:46:48.540 --> 01:46:50.020 habe 01:46:50.020 --> 01:46:54.160 kommt hier auch aus Düsseldorf 01:46:54.160 --> 01:46:55.860 Webworker... 01:46:55.860 --> 01:46:57.780 Wie heißt der Podcast? Webworkers-Podcast? 01:46:58.080 --> 01:46:59.980 Nee, das ist Webworker-Meetup. 01:46:59.980 --> 01:47:00.680 Webworkers-Meetup. 01:47:02.020 --> 01:47:02.900 Working Draft 01:47:02.900 --> 01:47:03.880 heißt der. Genau. 01:47:04.580 --> 01:47:05.780 Ja, auch so ein 01:47:05.780 --> 01:47:09.220 Design-Entwicklungs-Podcast 01:47:09.220 --> 01:47:10.040 hier auch 01:47:10.040 --> 01:47:12.700 aus Düsseldorf, den ich jetzt dann 01:47:12.700 --> 01:47:14.100 halt auch ein bisschen mehr höre. 01:47:15.160 --> 01:47:16.160 Und da wurde 01:47:16.160 --> 01:47:17.700 das Projekt Tiny Helpers 01:47:17.700 --> 01:47:20.280 erwähnt, wo man halt 01:47:20.280 --> 01:47:21.780 eine Sammlung hat von 01:47:21.780 --> 01:47:25.340 sozusagen Single-Purpose-Online-Tools 01:47:25.340 --> 01:47:26.880 für Web-Entwicklungsgeschichten. 01:47:28.080 --> 01:47:28.700 Und das ist 01:47:28.700 --> 01:47:30.540 eigentlich ganz schick. Ganz viel 01:47:30.540 --> 01:47:32.360 Zeugs davon ist natürlich eben auch Open Source und 01:47:32.360 --> 01:47:34.620 man kann damit halt irgendwie 01:47:34.620 --> 01:47:36.100 ja 01:47:36.100 --> 01:47:38.560 alle möglichen lustigen Dinge tun, 01:47:38.680 --> 01:47:40.780 wie zum Beispiel, weiß ich nicht, irgendwie eigene Webseite 01:47:40.780 --> 01:47:42.640 oder die URL dazu reingeben, dann halt mal 01:47:42.640 --> 01:47:44.600 die Fonts ändern und gucken, was passiert oder 01:47:44.600 --> 01:47:46.900 weiß ich nicht, 01:47:47.040 --> 01:47:48.600 irgendwie Farbschemata und 01:47:48.600 --> 01:47:50.560 ach, weiß der Teufel, es gibt so viel unterschiedliches 01:47:50.560 --> 01:47:52.560 Zeug, wenn man da über diese Webseite scrollt, da ist so viel 01:47:52.560 --> 01:47:54.400 Zeug drin und das ist halt... Aber das ist ein Open Source Pick, kein 01:47:54.400 --> 01:47:56.260 Python Pick, wenn ich dich richtig verstehe. 01:47:56.260 --> 01:47:58.180 Nee, das ist kein Python Pick, das ist eher so ein 01:47:58.180 --> 01:47:59.300 genau, ja, ja, 01:47:59.900 --> 01:48:02.560 was gibt es da draußen alles an netten 01:48:02.560 --> 01:48:06.420 Diensten, Seiten, Software, die man irgendwie verwenden 01:48:06.420 --> 01:48:08.000 kann. Ja. Okay, okay. 01:48:10.100 --> 01:48:10.460 Ja, Reimann, 01:48:10.480 --> 01:48:12.520 hast du auch einen Pick der Woche oder hast du noch eine abschließende 01:48:12.520 --> 01:48:13.840 Worte zu der Open Source? 01:48:16.980 --> 01:48:18.480 Haben wir vergessen, etwas zu fragen? 01:48:18.480 --> 01:48:19.260 Ja, okay. 01:48:23.880 --> 01:48:24.280 Also, 01:48:24.380 --> 01:48:26.240 während du darüber noch nachdenkst, fange ich vielleicht 01:48:26.240 --> 01:48:28.260 einfach mal an mit meinem Pick der Woche. 01:48:28.780 --> 01:48:29.980 Und zwar habe ich eine Seite entdeckt, 01:48:30.060 --> 01:48:31.900 das ist das Python 3 Modul of the Week. 01:48:33.600 --> 01:48:34.720 Da habe ich 01:48:34.720 --> 01:48:35.680 bis jetzt noch nicht reingeguckt, aber 01:48:35.680 --> 01:48:38.960 das ist das pymodtv.com. 01:48:39.400 --> 01:48:40.140 Warum es auch immer 01:48:40.140 --> 01:48:42.100 kommen ist, aber da sind halt ganz 01:48:42.100 --> 01:48:44.240 viele verschiedene schöne Module 01:48:44.240 --> 01:48:46.120 beschrieben, die man sich mal 01:48:46.120 --> 01:48:47.180 anschauen kann, wenn man mag. 01:48:48.520 --> 01:48:48.960 Oh, okay. 01:48:50.180 --> 01:48:52.140 Ja, ich hatte ein schönes Modul 01:48:52.140 --> 01:48:54.100 entdeckt. Und zwar hatte 01:48:54.100 --> 01:48:55.560 ich die Schwierigkeit, 01:48:56.480 --> 01:48:58.080 ich weiß nicht, ob ihr das schon mal 01:48:58.080 --> 01:48:59.960 überlegt hat, wie man mit 01:48:59.960 --> 01:49:02.020 SVGs als 01:49:02.020 --> 01:49:03.220 Template benutzen kann. 01:49:05.780 --> 01:49:06.960 SVG-Grafiken, 01:49:07.200 --> 01:49:08.220 die du mit Inkscape 01:49:08.220 --> 01:49:10.040 schreiben kannst. Inkscape ist ja auch so ein 01:49:10.040 --> 01:49:11.360 schönes Open-Source-Produkt. 01:49:12.640 --> 01:49:14.120 Und SVGs sind 01:49:14.120 --> 01:49:15.420 eigentlich XML-Dateien. 01:49:17.020 --> 01:49:17.580 Und 01:49:17.580 --> 01:49:19.880 ja, jetzt kannst du dir natürlich 01:49:19.880 --> 01:49:21.980 eine tolle Grafik überlegen, wo du dann 01:49:21.980 --> 01:49:24.080 in diese SVGs irgendwelche 01:49:24.080 --> 01:49:25.820 andere Bild-Elemente einsetzt. 01:49:27.280 --> 01:49:27.840 Und 01:49:27.840 --> 01:49:36.900 Und ja, das kannst du dir entweder jetzt selber schreiben oder ich habe dann aber durch Suchen herausgefunden, dass es schon jemanden gibt, der das sehr perfektioniert hat. 01:49:37.580 --> 01:49:43.600 Und das ist eine Bibliothek, die nennt sich SVG, also SV Glue, also G-L-U-E. 01:49:44.240 --> 01:49:56.340 Und da kann man also sehr schön Grafiken, die man mit Inkscape erstellt hat oder die man aus PDF in Inkscape halt verarbeiten kann, einfach noch zusätzlich mit einem weiteren Tag versehen. 01:49:57.040 --> 01:50:03.620 Und dann kann man quasi diese Elemente, Rechtecke, Texte einfach per Python-Programm befüllen. 01:50:03.620 --> 01:50:17.440 Man hat dann quasi so einen Serienbrief in einer SVG oder kann schöne QR-Codes machen mit tollen Elementen 01:50:17.440 --> 01:50:22.280 oder sogar mit einer Logik entsprechend, wie die Funktionen der Webseiten sind. 01:50:23.420 --> 01:50:25.560 das hatte mich halt, fand ich 01:50:25.560 --> 01:50:27.540 auch wieder sehr toll halt, dass man 01:50:27.540 --> 01:50:29.300 einfach in der Python-Welt 01:50:29.300 --> 01:50:31.900 einfach mit ein paar Suchworten 01:50:31.900 --> 01:50:33.660 das Produkt findet, 01:50:33.760 --> 01:50:35.640 was man schon nicht mehr selber programmieren muss. 01:50:35.640 --> 01:50:37.640 Man muss sich dann nur noch um die 01:50:38.820 --> 01:50:39.740 Sachen halt kümmern 01:50:39.740 --> 01:50:40.960 muss, wie man seine 01:50:40.960 --> 01:50:43.620 QR-Codes da reinbekommt oder 01:50:43.620 --> 01:50:44.740 seine Elemente. 01:50:46.140 --> 01:50:46.700 Ja, cool. 01:50:47.480 --> 01:50:49.180 Ah, schön, schön. Ja, Cairo SVG, ja. 01:50:50.000 --> 01:50:50.940 Okay, interessant. 01:50:51.920 --> 01:50:53.040 Ja, cool, danke für den Tipp. 01:50:53.420 --> 01:50:55.320 Ja, es war eine sehr spannende 01:50:55.320 --> 01:50:56.700 Folge, wieder viel mitgenommen. 01:50:57.300 --> 01:50:58.760 Vielen Dank, dass du unser Gast warst heute. 01:50:59.040 --> 01:50:59.700 Ja, vielen, vielen Dank. 01:51:00.700 --> 01:51:02.000 Ja, danke euch auch. 01:51:02.760 --> 01:51:04.200 Und ja, dann würde ich sagen, 01:51:04.800 --> 01:51:06.160 das war's für heute. 01:51:06.580 --> 01:51:08.800 Bleibt uns gewogen, hört wieder rein. 01:51:09.140 --> 01:51:11.120 Wann auch immer ihr uns hört, Tag, Nacht, Mittags, 01:51:11.420 --> 01:51:13.120 morgens, auf der Autofahrt, 01:51:13.380 --> 01:51:15.240 beim Schlafen gehen, zum Einschlafen. 01:51:16.200 --> 01:51:17.320 Ja, eine gute Zeit, 01:51:17.320 --> 01:51:18.940 bleibt gesund und wir hören uns. 01:51:19.200 --> 01:51:19.840 Alles klar, tschüss.