WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.320 Ja, hallo, herzlich willkommen beim Python-Podcast Episode 63. 00:00:04.000 --> 00:00:06.300 Heute gibt es eine Sonderausgabe. 00:00:06.860 --> 00:00:08.940 Wir sind nämlich auf der JungleCon in Dublin. 00:00:09.360 --> 00:00:10.700 Ja, und wir sind... 00:00:10.700 --> 00:00:11.240 Hallo, Jochen. 00:00:11.440 --> 00:00:13.480 Hallo, Dominik. Johannes, Dominik. 00:00:13.500 --> 00:00:13.780 Johannes. 00:00:13.920 --> 00:00:14.100 Hallo. 00:00:14.600 --> 00:00:15.080 Hi, Sarah. 00:00:15.260 --> 00:00:15.500 Und? 00:00:15.540 --> 00:00:15.720 Hallo. 00:00:16.500 --> 00:00:17.760 Ja, wir haben einen Gast, Sarah. 00:00:18.100 --> 00:00:22.840 Ja, wir wollten euch ein bisschen was erzählen, was hier passiert und das vielleicht auch 00:00:22.840 --> 00:00:24.100 in den nächsten Tagen so machen. 00:00:24.180 --> 00:00:25.100 Das wissen wir aber noch nicht ganz genau. 00:00:25.360 --> 00:00:26.180 Wir wollen nichts mehr versprechen. 00:00:26.280 --> 00:00:28.800 Wir haben letztens schon so ein paar Sachen versprochen, die wir ein bisschen später 00:00:28.800 --> 00:00:29.460 dran waren beim Release. 00:00:29.460 --> 00:00:30.720 Und das machen wir diesmal nicht. 00:00:30.820 --> 00:00:32.760 Sondern wir erzählen euch einfach ein bisschen, wie es hier so ist. 00:00:33.060 --> 00:00:33.960 Wir lassen den News-Tag diesmal weg. 00:00:34.360 --> 00:00:35.220 Und gucken, was passiert. 00:00:35.480 --> 00:00:35.620 Genau. 00:00:36.680 --> 00:00:36.920 Ja. 00:00:37.840 --> 00:00:39.500 Wie gefällt es euch denn hier in Dublin? 00:00:40.360 --> 00:00:44.980 Also, wir sind ja gestern angekommen und wir sind gleich von... 00:00:44.980 --> 00:00:49.440 Am Taxistand hat uns die freundliche Dame darauf hingewiesen, dass heute sehr gutes 00:00:49.440 --> 00:00:52.540 Wetter wäre, weil es nicht regnet. 00:00:53.660 --> 00:00:55.760 Und das hat sich dann hier im Hotel... 00:00:55.760 --> 00:00:57.240 Waren sie auch alle glücklich, dass es nicht regnet? 00:00:57.240 --> 00:00:59.240 Leider hat es dann am Nachmittag... 00:00:59.460 --> 00:01:01.060 Doch noch angefangen zu regnen. 00:01:01.060 --> 00:01:02.260 Aber ich habe gehört, es war average. 00:01:02.880 --> 00:01:03.220 Ja. 00:01:03.380 --> 00:01:04.320 Das ist aber... 00:01:04.320 --> 00:01:04.340 Ja. 00:01:04.680 --> 00:01:09.040 Es war schon so, dass man sieht dann so Regenschlieren so im Wind vorbeiziehen. 00:01:09.160 --> 00:01:09.380 Ja. 00:01:09.500 --> 00:01:12.820 Und als es ins Restaurant reingeregnet hat, haben sie auch alle gesagt, ach, das ist noch 00:01:12.820 --> 00:01:12.940 durch. 00:01:12.940 --> 00:01:14.380 Also seid froh, wenn ihr gerade im Trocknen seid. 00:01:14.400 --> 00:01:15.940 Und es hat auch auf den Tisch getropft ein bisschen. 00:01:16.160 --> 00:01:16.300 Ja. 00:01:16.360 --> 00:01:16.780 Von oben. 00:01:17.300 --> 00:01:17.440 Ja. 00:01:17.500 --> 00:01:18.300 Alles durchschnittlich. 00:01:18.400 --> 00:01:19.620 Nochmal alles irisches Wetter. 00:01:20.080 --> 00:01:20.240 Ja. 00:01:20.380 --> 00:01:22.380 So war unser erster Eindruck gestern. 00:01:23.720 --> 00:01:24.040 Ja. 00:01:24.040 --> 00:01:25.480 Wir sind nämlich auch alle im gleichen Flugzeug gekommen. 00:01:25.560 --> 00:01:26.380 Das fand ich auch sehr lustig. 00:01:26.380 --> 00:01:26.760 Ja. 00:01:26.760 --> 00:01:26.820 Ja. 00:01:26.820 --> 00:01:26.840 Ja. 00:01:26.840 --> 00:01:26.860 Ja. 00:01:26.860 --> 00:01:26.920 Ja. 00:01:26.920 --> 00:01:26.940 Ja. 00:01:29.460 --> 00:01:32.960 Der Abschluss wäre ein großer Verlust gewesen, wenn ein Drittel von den Passagieren 00:01:32.960 --> 00:01:35.580 irgendwie wegen der DjangoCon darüber geflogen ist. 00:01:36.300 --> 00:01:36.420 Ja. 00:01:36.760 --> 00:01:36.900 Ja. 00:01:36.980 --> 00:01:39.260 Aber vielleicht wollen wir auch ein bisschen was zur Konferenz erzählen. 00:01:39.640 --> 00:01:42.600 Und tatsächlich, ich glaube, Sarah, du könntest vielleicht anfangen, weil du hast auch die 00:01:42.600 --> 00:01:43.540 Keynote gehalten am Anfang. 00:01:43.980 --> 00:01:44.160 Ja. 00:01:45.980 --> 00:01:46.680 Ja, klar. 00:01:47.180 --> 00:01:53.620 Ich habe eine Keynote gemacht und ich habe gesprochen über... 00:01:53.620 --> 00:01:55.160 Wie man bei Django mitmachen kann. 00:01:55.460 --> 00:01:55.880 Genau. 00:01:55.880 --> 00:01:58.720 So auf meine Meinung. 00:01:59.460 --> 00:02:09.340 Django braucht mehr PR-Reviews, weil wir haben so viele Pull-Requests und nicht so viele Leute, die PR-Reviews machen. 00:02:10.080 --> 00:02:12.880 Und ich glaube, es ist... 00:02:12.880 --> 00:02:17.760 Nicht so viele Leute denken, das ist ein gutes Ding zu machen. 00:02:18.400 --> 00:02:21.000 Es ist natürlich auch total schwierig, weil man traut sich das erstmal gar nicht zu. 00:02:21.140 --> 00:02:24.980 Warum sollte ich jetzt unbedingt so das große Django-Reviewen machen? 00:02:25.820 --> 00:02:28.800 Aber das, was du gesagt hast, macht doch einfach mit. 00:02:28.800 --> 00:02:28.860 Ja. 00:02:28.860 --> 00:02:28.900 Ja. 00:02:28.900 --> 00:02:28.920 Ja. 00:02:28.920 --> 00:02:28.940 Ja. 00:02:28.940 --> 00:02:28.960 Ja. 00:02:28.960 --> 00:02:28.980 Ja. 00:02:28.980 --> 00:02:29.000 Ja. 00:02:29.000 --> 00:02:29.060 Ja. 00:02:29.060 --> 00:02:29.080 Ja. 00:02:29.080 --> 00:02:29.100 Ja. 00:02:29.100 --> 00:02:29.160 Ja. 00:02:29.160 --> 00:02:29.440 Ja. 00:02:29.460 --> 00:02:30.420 Ja. 00:02:30.420 --> 00:02:30.420 00:02:30.420 --> 00:02:31.600 Ja. 00:02:31.600 --> 00:02:31.600 00:02:31.600 --> 00:02:31.720 Ja. 00:02:31.720 --> 00:02:31.720 00:02:31.720 --> 00:02:31.720 00:02:31.720 --> 00:02:31.720 00:02:31.720 --> 00:02:31.720 00:02:31.720 --> 00:02:31.780 Ja. 00:02:31.780 --> 00:02:31.840 Ja. 00:02:31.840 --> 00:02:31.840 00:02:31.840 --> 00:02:31.860 Ja. 00:02:33.060 --> 00:02:34.240 Ja. 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:34.240 00:02:34.240 --> 00:02:36.360 aktuelle Django Fellow ist und dass sie 00:02:36.360 --> 00:02:38.060 deshalb durchaus Autorität hat, 00:02:38.160 --> 00:02:40.160 darüber zu sprechen, wie man da mitmacht. 00:02:40.880 --> 00:02:42.320 Der Django Fellow ist 00:02:42.320 --> 00:02:44.220 von der Django Software Foundation 00:02:44.220 --> 00:02:46.360 eine Position, wo 00:02:46.360 --> 00:02:48.500 eine Person bezahlt wird, 00:02:48.920 --> 00:02:49.880 um an Django zu arbeiten. 00:02:50.180 --> 00:02:50.560 Vollzeit. 00:02:51.880 --> 00:02:53.620 Das heißt, wie lange machst du das schon so? 00:02:54.120 --> 00:02:55.880 Seit einem Jahr. 00:02:56.100 --> 00:02:58.020 Seit einem Jahr schon. Das heißt, du hast wirklich 00:02:58.020 --> 00:02:59.460 genügend Erfahrung zu sagen, 00:03:00.480 --> 00:03:02.660 was gebraucht wird und was nicht gebraucht wird. 00:03:02.660 --> 00:03:03.180 Ja. 00:03:05.940 --> 00:03:06.980 Wir haben ja alle schon 00:03:06.980 --> 00:03:09.000 in so Umgebungen gearbeitet, wo man 00:03:09.000 --> 00:03:11.060 Pull-Requests macht und wo dann Review gemacht wird. 00:03:11.560 --> 00:03:12.940 Ich hatte immer das Gefühl, dass 00:03:12.940 --> 00:03:13.840 Review so ein bisschen 00:03:13.840 --> 00:03:16.940 die Schranke ist, dass da 00:03:16.940 --> 00:03:18.700 ein Gatekeeper steht, 00:03:18.860 --> 00:03:20.700 der sagt, du darfst oder du darfst nicht. 00:03:21.320 --> 00:03:22.960 Aber es gibt ja noch nach dem Pull-Request 00:03:22.960 --> 00:03:25.020 die Mergers. Genau. Das ist der 00:03:25.020 --> 00:03:27.000 erste Sicherheitsmechanismus, der mir 00:03:27.000 --> 00:03:28.920 gut gefallen hat, dass man 00:03:28.920 --> 00:03:30.380 nicht die alleinige Verantwortung hat. 00:03:30.940 --> 00:03:32.640 Aber du hast ja schon so ins Plenum gesagt, 00:03:32.660 --> 00:03:34.240 tut das bitte. 00:03:35.140 --> 00:03:35.640 Genau. 00:03:36.940 --> 00:03:38.940 Ich hoffe, dass es mehr 00:03:38.940 --> 00:03:41.080 als ein Mann 00:03:41.080 --> 00:03:42.480 das Pull-Request 00:03:42.480 --> 00:03:43.860 Review machen kann. 00:03:44.420 --> 00:03:45.980 Wir können vielen Leuten 00:03:45.980 --> 00:03:49.360 ihre Meinung 00:03:49.360 --> 00:03:50.880 sprechen, dass 00:03:50.880 --> 00:03:52.660 diese Feature 00:03:53.200 --> 00:03:54.400 gefällt mir oder nicht. 00:03:55.760 --> 00:03:56.720 Es gibt ja so 00:03:56.720 --> 00:03:58.320 verschiedene Seiten, von denen man das sehen kann. 00:03:58.880 --> 00:04:00.540 Jeder hat ja so einen eigenen Stil. 00:04:00.540 --> 00:04:01.780 Da gefällt anderen Leuten 00:04:01.780 --> 00:04:03.800 andere Dinge auf. 00:04:04.020 --> 00:04:04.440 Ja, klar. 00:04:06.260 --> 00:04:08.160 Ja, aber gibt es 00:04:08.160 --> 00:04:10.680 irgendeine Erkenntnis 00:04:10.680 --> 00:04:12.060 darüber, warum das vielleicht so wenig, 00:04:12.200 --> 00:04:13.340 warum Leute das nicht so gerne machen? 00:04:13.560 --> 00:04:16.360 Könnte man die Motivation 00:04:16.360 --> 00:04:17.020 leicht verbessern? 00:04:17.260 --> 00:04:17.980 Ich weiß es nicht so genau. 00:04:18.000 --> 00:04:24.940 Es ist schwer zu sagen, 00:04:25.240 --> 00:04:26.440 warum man 00:04:26.440 --> 00:04:28.480 das machen sollte, weil 00:04:28.480 --> 00:04:30.060 es gibt 00:04:30.060 --> 00:04:31.540 kein Geld, 00:04:31.780 --> 00:04:32.820 und 00:04:32.820 --> 00:04:35.340 das sie meistens auch nicht. 00:04:37.540 --> 00:04:39.440 Und dann, du bist nicht die 00:04:39.440 --> 00:04:42.000 Ose 00:04:42.000 --> 00:04:43.720 von dieser Code. 00:04:44.220 --> 00:04:46.340 Genau, der Ruhm und Ehre geht an den Menschen, 00:04:46.460 --> 00:04:47.600 der diesen Code mitgeschrieben hat. 00:04:48.620 --> 00:04:50.660 Ich weiß nicht, 00:04:51.220 --> 00:04:52.800 warum es gibt 00:04:52.800 --> 00:04:54.460 ein paar Leute, 00:04:54.720 --> 00:04:56.140 die zu viel Zeit 00:04:56.140 --> 00:04:58.140 investieren 00:04:58.140 --> 00:04:59.940 schon, aber 00:04:59.940 --> 00:05:00.860 ähm, 00:05:01.780 --> 00:05:04.280 ob man ein paar 00:05:04.280 --> 00:05:08.020 Stunden pro Monat 00:05:08.020 --> 00:05:10.100 kann PR-Reviews 00:05:10.100 --> 00:05:10.300 machen, 00:05:10.300 --> 00:05:18.320 dann es kann 00:05:18.320 --> 00:05:20.400 so viel für 00:05:20.400 --> 00:05:20.820 Django 00:05:20.820 --> 00:05:22.580 machen. 00:05:23.080 --> 00:05:24.920 Die Django-Community profitiert auf jeden Fall 00:05:24.920 --> 00:05:25.140 von 00:05:25.140 --> 00:05:28.420 diesen Dingen. Ich habe es mir tatsächlich 00:05:28.420 --> 00:05:30.440 überlegt, ob ich nicht mal mir sowas angucken will, 00:05:30.500 --> 00:05:31.360 und hatte mich auch gefragt, 00:05:31.780 --> 00:05:33.320 ob ich mich denn für gut genug halte, 00:05:33.440 --> 00:05:35.580 das Django-Review zu machen. Das war tatsächlich 00:05:35.580 --> 00:05:36.300 auch so eine Hürde. 00:05:37.040 --> 00:05:37.920 Auf jeden Fall. 00:05:37.920 --> 00:05:39.040 Ja, auf jeden Fall. 00:05:39.300 --> 00:05:42.160 Es gibt einen Endpunkt, also code.django-project.com, 00:05:42.680 --> 00:05:44.160 wo man dann halt 00:05:44.160 --> 00:05:46.000 die offenen Pull-Requesting kann und filtern kann 00:05:46.000 --> 00:05:47.780 nach Dingen, die einen interessieren, und da kann man 00:05:47.780 --> 00:05:49.660 sich dann mit auseinandersetzen und 00:05:49.660 --> 00:05:52.060 sich einen raussuchen, wo man halt tatsächlich 00:05:52.060 --> 00:05:54.040 schauen kann. Es gibt auch 00:05:54.040 --> 00:05:55.700 eine Anleitung, ja, also ein Contributor's Guide, 00:05:55.800 --> 00:05:57.880 wo man halt ein bisschen sieht, auf was man 00:05:57.880 --> 00:05:59.880 alles achten soll. Ich glaube, die Sachen, die man 00:05:59.880 --> 00:06:01.720 da sieht, sind schon durch verschiedene Prozesse, 00:06:01.720 --> 00:06:04.000 gegangen. Also ihr nennt das Triage, glaube ich. 00:06:04.160 --> 00:06:04.280 Ja. 00:06:05.180 --> 00:06:07.640 In diesem Triage wird halt geguckt, 00:06:07.740 --> 00:06:10.100 gibt es schon Tests, gibt es schon Dokumentationen, 00:06:10.240 --> 00:06:11.780 und ist das denn alles einigermaßen 00:06:11.780 --> 00:06:13.920 ordentlich. Und was ich auch spannend 00:06:13.920 --> 00:06:15.780 herausfordernd fand, war, dass es 00:06:15.780 --> 00:06:17.720 halt verschiedene Teile von Django gibt, die 00:06:17.720 --> 00:06:19.820 alle auch einen unterschiedlichen Stil haben. Also wahrscheinlich 00:06:19.820 --> 00:06:21.220 weil unterschiedliche Leute daran geschrieben haben, 00:06:21.300 --> 00:06:23.040 das so herauszufinden. Das ist schon 00:06:23.040 --> 00:06:25.500 interessant, sich da so ein bisschen dran zu 00:06:25.500 --> 00:06:27.420 deklinieren. 00:06:27.520 --> 00:06:28.480 Es gibt halt so Teile, wo 00:06:29.980 --> 00:06:31.220 die Innereien vom ORM 00:06:31.220 --> 00:06:31.700 oder so, da geht es halt nicht. 00:06:31.720 --> 00:06:33.480 Ich glaube, viele Leute würden da zurückschrecken 00:06:33.480 --> 00:06:34.480 und denken so, oh, oh. 00:06:35.560 --> 00:06:37.540 Da sind vielleicht auch nicht ganz so viele PRs 00:06:37.540 --> 00:06:37.800 offen. 00:06:38.360 --> 00:06:41.400 Genau, das ist ja auch interessant. Gibt es da irgendwie Tendenzen, 00:06:41.680 --> 00:06:43.600 wo halt die meisten Pull-Requests 00:06:43.600 --> 00:06:45.660 offen sind, oder ist es 00:06:45.660 --> 00:06:47.400 komplett über die Code-Basis verteilt? 00:06:47.700 --> 00:06:49.500 Es gibt viel für die 00:06:49.500 --> 00:06:50.860 ORM. Es ist ein 00:06:50.860 --> 00:06:53.680 sehr... 00:06:53.680 --> 00:06:55.400 Es ist ein großer Teil. Ja, genau. 00:06:55.660 --> 00:06:57.460 Und es ist ein... 00:06:58.320 --> 00:06:59.360 Ja, ein Kern, 00:06:59.500 --> 00:07:01.620 ein Kernbaustein. Genau. Und es gibt, 00:07:01.720 --> 00:07:03.360 ein paar Leute, das können 00:07:03.360 --> 00:07:05.340 diese Reviews sehr gut machen. 00:07:06.100 --> 00:07:07.360 Es gibt einen Mann, der heißt 00:07:07.360 --> 00:07:08.840 Simon Charette. 00:07:09.220 --> 00:07:11.300 Und er macht 00:07:11.300 --> 00:07:13.660 die besten 00:07:13.660 --> 00:07:15.160 Reviews und 00:07:15.160 --> 00:07:17.480 viele seit... 00:07:18.700 --> 00:07:19.420 Es wird 00:07:19.420 --> 00:07:20.940 wie jedes Tag 00:07:20.940 --> 00:07:22.480 ein bisschen 00:07:22.480 --> 00:07:24.340 Fudjango machen. 00:07:25.600 --> 00:07:27.620 Aber ich weiß nicht, 00:07:27.620 --> 00:07:28.220 es gibt 00:07:28.220 --> 00:07:31.600 ein paar PRs für 00:07:31.600 --> 00:07:32.880 vielleicht jedes 00:07:32.880 --> 00:07:35.820 Teil von Django. 00:07:36.920 --> 00:07:38.100 Das heißt, ihr findet auf jeden Fall 00:07:38.100 --> 00:07:39.540 einen Teil, wo ihr noch mitmachen könnt. 00:07:40.320 --> 00:07:41.720 Das ist auf jeden Fall eine gute Sache, ja. 00:07:41.900 --> 00:07:43.460 Und es ist auch eine super wichtige Sache, 00:07:43.620 --> 00:07:45.760 diese Code-Reviews. Also in allen Teams, 00:07:45.860 --> 00:07:47.660 in denen ich bisher gearbeitet habe, waren 00:07:47.660 --> 00:07:49.600 Code-Reviews einfach super wichtig, um 00:07:49.600 --> 00:07:51.340 das Team zusammenzuhalten. 00:07:51.480 --> 00:07:52.700 Gibt es so die lieber, oder wo kommst du sie lieber? 00:07:53.540 --> 00:07:55.540 Das ist eine sehr schwierige Frage, weil es 00:07:55.540 --> 00:07:56.780 sehr auf den Kontext ankommt. 00:07:58.280 --> 00:07:59.620 In den Teams, in denen 00:07:59.620 --> 00:08:01.520 ich gearbeitet habe, habe ich beides gleich gerne 00:08:01.520 --> 00:08:01.580 gemacht. 00:08:01.600 --> 00:08:03.700 Weil es einfach ein Teil 00:08:03.700 --> 00:08:04.960 des... Es war so ein Geben und Nehmen. 00:08:05.400 --> 00:08:06.500 Ja, es war so ein Geben und Nehmen. 00:08:08.500 --> 00:08:09.600 Einerseits habe ich natürlich, 00:08:09.920 --> 00:08:11.700 wenn du einen PR stellst, erwartest du ja 00:08:11.700 --> 00:08:13.300 gerade in einem kommerziellen Kontext, 00:08:13.400 --> 00:08:14.700 dass du nicht vier Wochen warten musst. 00:08:16.600 --> 00:08:17.540 Und das heißt, du möchtest, dass 00:08:17.540 --> 00:08:19.820 die Kollegen das schnell machen. Und umgekehrt 00:08:19.820 --> 00:08:21.660 verpflichtet es dich dann natürlich auch, 00:08:22.300 --> 00:08:23.540 darauf zu reagieren, wenn jemand 00:08:23.540 --> 00:08:24.660 anders einen PR stellt. 00:08:24.900 --> 00:08:27.200 Das ist in Open Source vielleicht noch ein bisschen anders als im 00:08:27.200 --> 00:08:29.660 professionellen Kontext, weil im professionellen Kontext 00:08:29.660 --> 00:08:31.560 hast du halt auch diese politische Ebene dazwischen, 00:08:31.600 --> 00:08:33.480 dass man seine Kollegen immer dann 00:08:33.480 --> 00:08:35.600 direkt mergt, weil man mag die ja und möchte 00:08:35.600 --> 00:08:36.380 keinen Ärger haben. 00:08:36.820 --> 00:08:38.100 Oder man ist nicht allzu kritisch. 00:08:38.160 --> 00:08:41.460 Wenn du mit zehn Leuten zusammenarbeitest, ist das was anderes, als wenn du 00:08:41.460 --> 00:08:43.700 im Open Source mit tausend Leuten 00:08:43.700 --> 00:08:45.180 zusammenarbeitest. Und was man bei einer Firma 00:08:45.180 --> 00:08:47.520 oft machen kann, ist, dass man einfach erst mergt 00:08:47.520 --> 00:08:49.360 und dann reviewt. Das ist jetzt bei Django 00:08:49.360 --> 00:08:50.200 vielleicht eher schlecht. 00:08:52.140 --> 00:08:53.400 Ja, weil wenn 00:08:53.400 --> 00:08:54.880 seine Kollegen 00:08:54.880 --> 00:08:57.480 etwas kaputt machen, 00:08:57.760 --> 00:08:59.600 dann spätestens... 00:08:59.600 --> 00:09:01.260 ... und sagt ihnen, du, du, du. 00:09:01.600 --> 00:09:03.020 Das darfst du aber nicht. 00:09:03.360 --> 00:09:04.400 Mach das nicht nochmal. 00:09:05.160 --> 00:09:06.580 Ja, aber wenn man Tests gehabt hätte... 00:09:06.580 --> 00:09:09.020 Ja klar, also in dem Sinne ist das Review hier 00:09:09.020 --> 00:09:10.560 ein viel größeres Quality-Gate. 00:09:10.660 --> 00:09:12.300 Es ist ein viel größeres... 00:09:12.300 --> 00:09:14.300 Es darf nur Sachen rein, die auch 00:09:14.300 --> 00:09:16.320 reingehören. Aber umso wichtiger 00:09:16.320 --> 00:09:18.340 ist es ja, dass tatsächlich Leute kommen und das dann 00:09:18.340 --> 00:09:18.720 auch tun. 00:09:20.040 --> 00:09:21.980 Und ich glaube, auch als Reviewer kann man was lernen. 00:09:22.160 --> 00:09:23.280 Also auch, wie man Reviews macht. 00:09:23.640 --> 00:09:25.840 Und es ist ein sehr wichtiger Skill. 00:09:26.600 --> 00:09:28.300 Und ich glaube aber, dass es nicht... 00:09:29.540 --> 00:09:29.920 Also für mich 00:09:29.920 --> 00:09:31.540 ein Kernpunkt, den ich 00:09:31.540 --> 00:09:33.000 mir bei deinem Vortrag auch gedacht habe, ist, 00:09:33.340 --> 00:09:35.380 wenn ich einen PR stelle, dann habe ich hinterher eine Zahl 00:09:35.380 --> 00:09:37.100 an meinem GitHub-Account. 00:09:37.760 --> 00:09:38.980 Wenn ich Review mache, 00:09:39.300 --> 00:09:41.120 dann stecke ich da vielleicht genauso viele Stunden rein. 00:09:41.480 --> 00:09:42.760 Aber das ist unsichtbar. 00:09:44.020 --> 00:09:45.620 Und schon allein dieses 00:09:45.620 --> 00:09:47.120 Number-goes-up-Spiel, 00:09:47.200 --> 00:09:49.220 was man da spielt, ist ja schon ein Motivator. 00:09:49.220 --> 00:09:50.200 Ich wünsche dir ein bisschen mehr Gamification. 00:09:51.020 --> 00:09:53.480 Ich weiß, dass das bei mir funktioniert. 00:09:53.620 --> 00:09:55.680 Und ich weiß, dass das bei vielen anderen Leuten funktioniert. 00:09:56.060 --> 00:09:57.380 Und es ist ja auch was wert. 00:09:57.600 --> 00:09:59.660 Es ist ja auch was wert. Das hast du auch in deinem Vortrag 00:09:59.660 --> 00:10:01.180 gesagt. Wenn jemand... 00:10:01.540 --> 00:10:03.300 Bevor sich die Leute für Summer of Code vorbereiten, 00:10:03.400 --> 00:10:04.780 machen sie schnell noch 5 PRs und sagen dann, 00:10:04.800 --> 00:10:06.120 ich habe da was reingekriegt. 00:10:06.780 --> 00:10:09.420 Aber niemand würde auf die Idee kommen, 5 Reviews zu machen. 00:10:09.500 --> 00:10:10.800 Weil da kann man nicht drauf zeigen und sagen, 00:10:11.160 --> 00:10:12.640 ich habe Review gemacht. 00:10:13.480 --> 00:10:15.720 Und ich glaube, das ist einer von den Motivatoren, 00:10:15.880 --> 00:10:17.460 die da einfach fehlt. Aber es ist auch so was 00:10:17.460 --> 00:10:18.140 Unsichtbares. 00:10:19.500 --> 00:10:21.240 Ein PR ist eine Sache und die 00:10:21.240 --> 00:10:23.540 macht man und dann ist die da für immer. 00:10:23.540 --> 00:10:25.660 Und diese Review ist sowas... 00:10:25.660 --> 00:10:27.480 Ich habe dir ein paar Kommentare gesagt. 00:10:28.420 --> 00:10:29.760 Und die werden ja auch unter Umständen 00:10:29.760 --> 00:10:30.880 gar nicht Teil des Repositories. 00:10:31.540 --> 00:10:34.040 Die sind dann einfach im Truck und das Truck wird dann 00:10:34.040 --> 00:10:36.260 irgendwann irgendwas anderes migriert 00:10:36.260 --> 00:10:37.220 und dann... 00:10:37.220 --> 00:10:39.900 Also es ist einfach nicht sichtbar. Es ist nicht sichtbar, 00:10:40.040 --> 00:10:41.300 dass jemand Review gemacht hat. 00:10:41.700 --> 00:10:44.300 Es gibt keinen Punkt, den man dafür kriegt. 00:10:44.380 --> 00:10:44.980 Kein Sternchen. 00:10:45.220 --> 00:10:46.840 Ruhm und Ehre der Community. 00:10:47.020 --> 00:10:50.480 Ja, natürlich. Es verbessert das, aber das reicht offenbar nicht. 00:10:50.500 --> 00:10:51.820 Denkst du, es gibt etwas, 00:10:51.820 --> 00:10:54.120 dass Django machen kann für das? 00:10:55.040 --> 00:10:56.020 Ja, es wurde ja vorhin auch schon 00:10:56.020 --> 00:10:57.640 vorgeschlagen, oder es wurde vorhin auch schon angesprochen, 00:10:57.760 --> 00:10:59.060 dass man einfach das sichtbar macht. 00:10:59.060 --> 00:10:59.480 Okay. 00:10:59.680 --> 00:11:01.600 Dass man sichtbar macht, wer Reviews macht. 00:11:02.400 --> 00:11:03.620 Auch bei der ersten schon. 00:11:03.820 --> 00:11:05.960 Du hast auch gesagt, es gibt eine Gruppe von Leuten, 00:11:06.300 --> 00:11:08.100 die das, keine Ahnung, Review-Bit haben 00:11:08.100 --> 00:11:09.800 oder wie auch immer, die dann halt da aufgehört sind. 00:11:10.500 --> 00:11:12.380 Aber das ist für mich jetzt als 00:11:12.380 --> 00:11:15.500 Angestellten oder als Freelancer, 00:11:15.680 --> 00:11:16.700 ich habe da nicht genügend Zeit, 00:11:16.780 --> 00:11:17.960 um in diese Gruppe vorzustoßen. 00:11:19.340 --> 00:11:20.340 Das heißt für mich 00:11:20.340 --> 00:11:22.300 als Einzelperson wäre es wichtig, 00:11:22.620 --> 00:11:24.160 dass, wenn ich so ein Review mache, 00:11:24.840 --> 00:11:26.300 dass es dann auch sofort irgendwo steht. 00:11:26.300 --> 00:11:28.500 Also ich will Instant Gratification haben. 00:11:29.060 --> 00:11:29.120 Ja. 00:11:30.040 --> 00:11:31.980 Und ich glaube, wenn man das sichtbar machen würde, 00:11:32.060 --> 00:11:33.880 dass es das gibt und 00:11:33.880 --> 00:11:36.260 dass man dafür Punkte bekommt, egal welche Art die sind, 00:11:36.420 --> 00:11:38.160 dann würde das schon 00:11:38.160 --> 00:11:39.200 deutlich mehr Leute anziehen. 00:11:39.680 --> 00:11:40.740 Ich weiß aber nicht, ob das 00:11:40.740 --> 00:11:43.160 Pull-Request-Review-Leadership-Board 00:11:43.160 --> 00:11:44.620 vielleicht. 00:11:47.320 --> 00:11:48.220 Umgekehrt muss man natürlich 00:11:48.220 --> 00:11:49.900 auch aufpassen, dass das nicht so Leute anzieht, 00:11:49.980 --> 00:11:50.940 die dann sagen, ja, ja, ja. 00:11:51.140 --> 00:11:51.580 Ja, genau. 00:11:51.580 --> 00:11:51.780 Ja. 00:11:54.340 --> 00:11:55.520 Shai Berger hat 00:11:55.520 --> 00:11:57.440 mir gesagt, dass 00:11:57.440 --> 00:11:59.040 es gab, 00:11:59.060 --> 00:12:00.780 ein Ding 00:12:00.780 --> 00:12:02.400 für die Co-Team. 00:12:02.520 --> 00:12:04.560 Es gibt kein Co-Team jetzt, aber 00:12:04.560 --> 00:12:06.060 vorher, 00:12:06.560 --> 00:12:08.540 man muss fünf 00:12:08.540 --> 00:12:10.620 PR-Reviews machen und dann 00:12:10.620 --> 00:12:12.420 ihre 00:12:12.420 --> 00:12:14.540 PR kann ein Review 00:12:14.540 --> 00:12:16.000 haben. 00:12:16.820 --> 00:12:18.180 Und das hat 00:12:18.180 --> 00:12:19.880 eigentlich funktioniert, 00:12:20.540 --> 00:12:21.820 Shai hat gesagt. 00:12:22.220 --> 00:12:24.360 Vielleicht das ist auch eine Idee, 00:12:24.520 --> 00:12:26.020 dass wir können das wieder machen 00:12:26.020 --> 00:12:27.920 oder etwas ähnlich. 00:12:27.920 --> 00:12:28.000 Ich kann es nicht. 00:12:29.060 --> 00:12:29.360 Keine Ahnung. 00:12:30.260 --> 00:12:31.860 Ja, es gab ja noch die nächste Idee dann, 00:12:31.980 --> 00:12:34.160 dass halt viele von den erfolgreich 00:12:34.160 --> 00:12:36.500 reviewten Pull-Requestern irgendwie 00:12:36.500 --> 00:12:38.620 kurz vor Merchandising bleiben, weil auch da ja 00:12:38.620 --> 00:12:40.680 niemand da ist, der das hauptberuflich macht. 00:12:41.220 --> 00:12:42.420 Und es hat nur sehr wenige 00:12:42.420 --> 00:12:45.020 Merger gibt. Und wir hatten eben 00:12:45.020 --> 00:12:46.960 die Diskussion draußen nochmal. 00:12:47.320 --> 00:12:48.600 Also ich glaube, Karin Gipsen hat gesagt, 00:12:48.680 --> 00:12:50.860 hey, was hältst du denn davon, wenn es 00:12:50.860 --> 00:12:52.700 mehr Leute gibt, die mergen? Und wir haben uns draußen 00:12:52.700 --> 00:12:54.760 unterhalten und gesagt, ja, Django ist 00:12:54.760 --> 00:12:56.720 deswegen toll seit 20 Jahren, weil 00:12:56.720 --> 00:12:58.880 es total stabil ist und der Co total 00:12:58.880 --> 00:13:00.940 super ist und die Dokumentation total toll ist. 00:13:01.460 --> 00:13:02.320 Und ja, dann 00:13:02.320 --> 00:13:04.680 kam halt wieder dieses Thema auf, wer mergt denn das? 00:13:05.060 --> 00:13:07.020 Und das wäre natürlich auf einmal 00:13:07.020 --> 00:13:09.020 muss man sehr aufpassen, 00:13:09.140 --> 00:13:09.740 wer das dann ist. 00:13:10.160 --> 00:13:12.880 Weil sonst hast du halt Sachen drin, die dann vielleicht nicht so 00:13:12.880 --> 00:13:14.960 passen. Und wie viele von diesen Merchants gibt es? 00:13:15.060 --> 00:13:16.880 Keine Ahnung. Also was hältst du 00:13:16.880 --> 00:13:18.780 davon? Also du hast eben gesagt, du weißt 00:13:18.780 --> 00:13:20.780 es nicht genau. Also es gibt 00:13:20.780 --> 00:13:21.600 jetzt 00:13:21.600 --> 00:13:24.580 vier Mergers. 00:13:25.320 --> 00:13:26.680 Es gibt die Fellows, 00:13:26.920 --> 00:13:27.980 ich und Natalia. 00:13:28.880 --> 00:13:31.260 Ich glaube, es gibt Marisch Felisiak 00:13:31.260 --> 00:13:32.900 und Cloud 00:13:32.900 --> 00:13:34.200 Paros. 00:13:36.060 --> 00:13:37.420 Aber die meisten 00:13:37.420 --> 00:13:38.780 Pullrequests sind 00:13:38.780 --> 00:13:41.300 merged bei die Fellows. 00:13:43.860 --> 00:13:44.620 Vielleicht 00:13:44.620 --> 00:13:45.440 Marisch 00:13:45.440 --> 00:13:48.080 macht schon 00:13:48.080 --> 00:13:50.800 ein bisschen mehr. Aber 00:13:50.800 --> 00:13:53.120 ich weiß 00:13:53.120 --> 00:13:54.420 nicht, weil es gibt 00:13:54.420 --> 00:13:56.660 die 00:13:56.660 --> 00:13:58.500 die 00:13:58.500 --> 00:13:58.740 die 00:13:58.740 --> 00:13:58.820 die 00:13:58.820 --> 00:13:58.860 die 00:13:58.860 --> 00:13:59.000 ! 00:13:59.000 --> 00:14:00.200 Die Entscheidung, dass 00:14:00.200 --> 00:14:01.000 es ist 00:14:01.000 --> 00:14:03.440 wirklich gut. 00:14:04.040 --> 00:14:05.820 Und es ist auch die Entscheidung, 00:14:06.760 --> 00:14:07.160 dass 00:14:07.160 --> 00:14:09.600 ob etwas 00:14:09.600 --> 00:14:11.960 falsch gemacht oder etwas 00:14:11.960 --> 00:14:13.320 nicht so gut ist, dass 00:14:13.320 --> 00:14:14.760 du das 00:14:14.760 --> 00:14:17.680 besser machst. 00:14:17.880 --> 00:14:19.200 Und du glaubst, dass 00:14:19.200 --> 00:14:21.200 vielleicht diese 00:14:21.200 --> 00:14:24.200 PR-Rotha 00:14:24.200 --> 00:14:25.760 geht weg, 00:14:25.920 --> 00:14:27.540 weil so viele Leute 00:14:27.540 --> 00:14:28.800 bleiben. 00:14:28.800 --> 00:14:29.120 nicht, 00:14:30.760 --> 00:14:33.160 dann, ja, ich verstehe 00:14:33.160 --> 00:14:34.660 die Code gut genug, 00:14:34.940 --> 00:14:36.680 dass ich glaube, ich kann 00:14:36.680 --> 00:14:38.380 das besser machen. 00:14:39.640 --> 00:14:40.740 Und das, 00:14:41.200 --> 00:14:42.600 keine Ahnung, wie 00:14:42.600 --> 00:14:43.360 viele Leute 00:14:43.360 --> 00:14:46.520 würden das auch fühlen, 00:14:46.620 --> 00:14:48.680 weil es ist, für mich, 00:14:48.780 --> 00:14:51.120 ich fühle, das ist echte Arbeit. 00:14:51.360 --> 00:14:52.600 Und vielleicht das 00:14:52.600 --> 00:14:54.320 braucht, ja, 00:14:54.320 --> 00:14:57.180 man sollte Geld verdienen. 00:14:57.480 --> 00:14:58.040 Und das ist 00:14:58.040 --> 00:15:00.260 so, keine Ahnung. 00:15:01.840 --> 00:15:02.500 Aber wir können 00:15:02.500 --> 00:15:03.080 versuchen. 00:15:04.980 --> 00:15:06.020 Das ist so ein Probe-Merch. 00:15:06.860 --> 00:15:07.880 Ich habe das jetzt gemerkt. 00:15:08.220 --> 00:15:09.160 Fandet ihr das auch okay? 00:15:11.380 --> 00:15:12.460 Ja, es ist auf jeden Fall 00:15:12.460 --> 00:15:13.180 ein schwieriges Problem. 00:15:14.180 --> 00:15:16.620 Wir haben da ja auch gestern drüber gesprochen. 00:15:16.960 --> 00:15:18.460 Die technischen Probleme sind ja 00:15:18.460 --> 00:15:20.160 oft relativ einfach. 00:15:20.380 --> 00:15:21.480 Also da kommen wir alle klar damit. 00:15:22.240 --> 00:15:24.080 Aber dann die organisatorischen und die Menschen 00:15:24.080 --> 00:15:25.660 und die sozialen und die psychologischen. 00:15:25.880 --> 00:15:27.160 Und dann, da 00:15:27.160 --> 00:15:29.540 ist es oft schwieriger als 00:15:29.540 --> 00:15:30.840 der reine Code. 00:15:30.960 --> 00:15:32.000 Da gab es auch noch den nächsten 00:15:32.000 --> 00:15:34.620 interessanten Vorschlag. Und zwar, dass man halt die 00:15:34.620 --> 00:15:36.860 LNMs zur Hilfe nimmt, um bestimmte 00:15:36.860 --> 00:15:38.080 Stufen da vorzubereiten. 00:15:39.240 --> 00:15:40.900 Ich finde die Idee gar nicht 00:15:40.900 --> 00:15:42.620 schlecht, ehrlicherweise. Weil ich glaube, wenn man 00:15:42.620 --> 00:15:44.800 sich so ein bisschen Arbeit macht mit so Agents, 00:15:44.920 --> 00:15:46.900 die dann customized sind für 00:15:46.900 --> 00:15:48.860 Dango-Poll-Requests oder sowas, dann kommt man 00:15:48.860 --> 00:15:50.820 da relativ weit mit. Also auch 00:15:50.820 --> 00:15:52.420 mit dem Reviewen von diesen Poll-Requests. 00:15:54.020 --> 00:15:54.820 Ja, aber was da... 00:15:54.820 --> 00:15:57.000 Naja, ich kann natürlich auch so ein Katzen-Maus-Schlüsseln. 00:15:57.000 --> 00:15:57.000 00:15:57.000 --> 00:15:57.000 00:15:57.000 --> 00:15:58.900 Maus-Spiel werden dann. 00:15:59.120 --> 00:16:00.740 Weil es wird dann möglicherweise... 00:16:00.740 --> 00:16:02.880 Also du hast dann halt LNMs, die generieren 00:16:02.880 --> 00:16:04.780 PRs und dann andere LNMs, die 00:16:04.780 --> 00:16:06.100 quasi... 00:16:06.100 --> 00:16:08.880 Und dann kann man auf beiden 00:16:08.880 --> 00:16:11.000 Seiten aufrüsten. Aber irgendwie hilft das... 00:16:11.000 --> 00:16:12.740 Vielleicht kommt ja dann tatsächlich ein ordentlicher 00:16:12.740 --> 00:16:14.860 Poll-Request bei raus. Also das ist ja eigentlich das, was du willst. 00:16:15.120 --> 00:16:16.740 Ja, gut. Von wem der dann kommt, ist ja dann fast... 00:16:16.740 --> 00:16:18.920 Ist auch egal. Genau. Wenn es stimmen würde hinterher, 00:16:18.980 --> 00:16:20.320 dann wäre es auch ein bisschen egal. 00:16:20.960 --> 00:16:22.640 Ja, ich weiß es nicht. Vielleicht müssen wir uns einfach ausprobieren. 00:16:22.720 --> 00:16:23.000 Keine Ahnung. 00:16:23.000 --> 00:16:23.620 Ja. 00:16:25.040 --> 00:16:26.980 Vielleicht das kleiner Übergang. 00:16:27.000 --> 00:16:28.340 Von dem Thema von Sarah. 00:16:28.560 --> 00:16:31.000 Weil es gab noch so ein Workshop, wie man Agents macht. 00:16:31.060 --> 00:16:32.200 Das war auch gar nicht uninteressant. 00:16:34.600 --> 00:16:37.080 Es war nicht ganz so viel Neues zu dem, was wir eh schon so machen. 00:16:37.780 --> 00:16:38.720 Aber es ist schon 00:16:38.720 --> 00:16:40.140 spannend, wie man 00:16:40.140 --> 00:16:42.580 einen Agenten dazu bringt. 00:16:42.640 --> 00:16:44.380 Wie wurde dann da Agents eigentlich definiert? 00:16:44.480 --> 00:16:46.480 Meine Definition vorweg wäre einfach so 00:16:46.480 --> 00:16:48.240 LLM in a loop. 00:16:50.140 --> 00:16:50.900 Ja, okay. Genau. 00:16:51.960 --> 00:16:53.160 Das war ziemlich genau das, 00:16:53.260 --> 00:16:55.060 was wir da gemacht haben. Also ein Loop-Bauen 00:16:55.060 --> 00:16:56.660 für LNMs, die dann verschiedene 00:16:57.000 --> 00:16:59.260 Tests durchgehen können und dann halt Funktionen aufrufen. 00:16:59.580 --> 00:17:00.740 Und es gab aber dann halt 00:17:00.740 --> 00:17:02.860 für eine Beantwortung eine Frage 00:17:02.860 --> 00:17:04.180 am mehrstufigen Agentenprozess, 00:17:04.720 --> 00:17:05.940 um bestimmte Sachen dann 00:17:05.940 --> 00:17:07.120 to buy sind drin. 00:17:07.640 --> 00:17:09.380 Was man halt auch für so ein Pull-Request machen könnte. 00:17:10.060 --> 00:17:11.480 Könnte halt gucken, hey, sind die Docs drin? 00:17:11.600 --> 00:17:14.100 Und so weiter. Sind die denn da? Hast du einen Verbesserungsvorschlag für die Docs? 00:17:14.440 --> 00:17:15.520 Geht es zum nächsten Test? Sind die Tests drin? 00:17:15.580 --> 00:17:17.220 Gehen die Tests durch? In welchem Kontext gehen die Tests? 00:17:17.280 --> 00:17:19.720 Sind die Tests negativ? Ja, also sind die Sachen, 00:17:19.800 --> 00:17:21.920 die zum Beispiel rausgefogen sind, gehen die Tests da 00:17:21.920 --> 00:17:23.360 jetzt auch kaputt? Und wie ist das? 00:17:23.440 --> 00:17:26.080 Und wenn du was verbesserst, wenn du was fixt, hast du einen Test geschrieben vorher, 00:17:26.080 --> 00:17:28.240 der zeigt, dass das kaputt ist und ist der Test danach grün? 00:17:28.700 --> 00:17:30.140 Solche Sachen. Und das kann man, 00:17:30.280 --> 00:17:31.920 glaube ich, durchaus in so mehrstufigen 00:17:31.920 --> 00:17:34.080 Agenten beibringen. Aber auch das, 00:17:34.180 --> 00:17:35.140 dass da wieder Arbeit, ja, 00:17:35.400 --> 00:17:36.760 da weiß man so, hey, 00:17:36.840 --> 00:17:39.680 wir brauchen tatsächlich für diese 00:17:39.680 --> 00:17:41.740 Open-Source-Geschichte so ein bisschen mehr 00:17:41.740 --> 00:17:43.780 Funding. Und das ist auch die Frage, woher das kommt. 00:17:44.200 --> 00:17:45.100 Also da gibt es so 00:17:45.100 --> 00:17:47.420 verschiedene Gates, die wir ja kennen. 00:17:48.040 --> 00:17:49.700 Ja, aber alle unsere Zuhörer werden ja jetzt gleich 00:17:49.700 --> 00:17:51.200 losgehen und PRs reviewen. 00:17:51.640 --> 00:17:54.400 Und auch an die DSF spenden. 00:17:54.660 --> 00:17:55.060 Genau. 00:17:55.060 --> 00:17:57.720 Den Spenden-Link 00:17:57.720 --> 00:17:58.360 posten wir auch. 00:17:58.540 --> 00:18:01.600 Ja, ich habe tatsächlich 00:18:01.600 --> 00:18:03.560 ab und zu mal so die CTOs 00:18:03.560 --> 00:18:05.500 oder ein bisschen anderes Level noch 00:18:05.500 --> 00:18:07.620 versucht zu bequatschen für, hey, wir benutzen 00:18:07.620 --> 00:18:09.460 auch die ganze Zeit so Open-Source-Software. Wie wäre es denn, 00:18:09.540 --> 00:18:11.360 wenn ihr von dem Budget so ein bisschen wieder zurückgebt? 00:18:11.720 --> 00:18:13.220 Und die meiste Antwort war so, ja, warum denn? 00:18:14.620 --> 00:18:15.860 Okay, ja, weil 00:18:15.860 --> 00:18:17.280 ohne das wird es nicht funktionieren. 00:18:17.860 --> 00:18:19.360 Und ich habe das Gefühl, dass man bei den 00:18:19.360 --> 00:18:21.160 kapitalistischen Organisationen da so ein bisschen 00:18:21.160 --> 00:18:23.320 auf wenig Gegenliebe stößt, aber 00:18:23.320 --> 00:18:24.840 vielleicht bei den staatlichen irgendwie, 00:18:25.060 --> 00:18:26.760 zumindest jetzt, wenn 00:18:26.760 --> 00:18:29.320 bestimmte Regionen entdecken, dass das 00:18:29.320 --> 00:18:31.280 ganz gut ist, wenn man unabhängige Software 00:18:31.280 --> 00:18:32.820 hat, die man auch nutzen kann. 00:18:33.480 --> 00:18:34.780 Das ist vielleicht so ein bisschen die Idee. 00:18:35.440 --> 00:18:37.420 Aber auch das wäre so eine Sache, ne? Gibt es da bei 00:18:37.420 --> 00:18:38.740 Django jemanden, der da aktiv 00:18:38.740 --> 00:18:40.920 Fundraising in diese Richtung macht? 00:18:40.940 --> 00:18:43.160 Ja, Carlton. Carlton spricht schon lange davon, 00:18:43.540 --> 00:18:44.640 dass er... 00:18:44.640 --> 00:18:47.520 Klar, es gibt ein Team, es gibt die 00:18:47.520 --> 00:18:49.120 Fundraising Working Group 00:18:49.120 --> 00:18:50.580 und ich glaube, 00:18:51.060 --> 00:18:53.560 sie haben ein paar 00:18:53.560 --> 00:18:54.860 Ideen, dass 00:18:55.060 --> 00:18:57.000 die Django Software Foundation 00:18:57.000 --> 00:18:58.720 machen könnten. 00:19:00.340 --> 00:19:00.900 Aber 00:19:00.900 --> 00:19:03.500 es ist 00:19:03.500 --> 00:19:05.140 nicht so lange 00:19:05.140 --> 00:19:07.040 seit dieser Team 00:19:07.040 --> 00:19:08.300 gegründet war, so 00:19:08.300 --> 00:19:10.720 keine Ahnung, was 00:19:10.720 --> 00:19:12.900 sie machen jetzt. 00:19:13.120 --> 00:19:14.720 Aber hoffentlich... 00:19:14.720 --> 00:19:17.000 Wir haben ein paar Sponsors 00:19:17.000 --> 00:19:18.880 und jedes Jahr 00:19:18.880 --> 00:19:21.100 ich glaube, Catherine 00:19:21.100 --> 00:19:23.400 von der DSF 00:19:23.400 --> 00:19:24.860 wird wieder 00:19:24.860 --> 00:19:26.320 mit diesem Firma 00:19:26.320 --> 00:19:28.140 sprechen und 00:19:28.140 --> 00:19:30.480 sie möchten wieder 00:19:30.480 --> 00:19:31.840 sponsoren. 00:19:33.440 --> 00:19:34.900 Ja, aber es ist 00:19:34.900 --> 00:19:36.440 ein schweres Thema. 00:19:37.440 --> 00:19:38.380 Ob was... 00:19:38.380 --> 00:19:40.720 Ich glaube, die Sponsoren, meistens sind das halt auch 00:19:40.720 --> 00:19:42.400 Leute, die man dann auch persönlich gut kennt. 00:19:42.740 --> 00:19:44.900 Und wo man halt eine Beziehung über ein paar 00:19:44.900 --> 00:19:46.360 Jahre oder aufgebaut hat. 00:19:47.000 --> 00:19:48.420 Was eigentlich ein bisschen schade ist, 00:19:48.520 --> 00:19:50.420 weil es nicht so viele Public-Gedanken gibt. 00:19:51.320 --> 00:19:52.520 Ja, aber im Großen und Ganzen steht 00:19:52.520 --> 00:19:54.600 die Django Software von Deutschland ja schon vergleichsweise gut. 00:19:54.600 --> 00:19:55.680 Die kann sich ja schon zwei 00:19:55.680 --> 00:19:57.800 Leute leisten, die 00:19:57.800 --> 00:20:00.000 also nicht Vollzeit, aber anderthalb 00:20:00.000 --> 00:20:02.440 Vollzeit-Personen. Und das ist ja für 00:20:02.440 --> 00:20:04.080 eine Open-Source-Stiftung 00:20:04.080 --> 00:20:05.620 riesig. 00:20:06.700 --> 00:20:08.500 Ich wüsste nicht, viele anderen Stiftungen 00:20:08.500 --> 00:20:10.500 oder viele anderen Frameworks, die sich so 00:20:10.500 --> 00:20:12.280 viel Betreuung leisten können. 00:20:12.980 --> 00:20:14.600 Also der Erfolg ist ja schon 00:20:14.600 --> 00:20:15.960 da, der muss nur noch größer werden. 00:20:16.900 --> 00:20:18.500 Ja, es gibt natürlich den anderen Weg, 00:20:18.660 --> 00:20:20.360 so Laravel oder sowas, die dann 00:20:20.360 --> 00:20:22.380 auf einzelne Leute mit viel Geld 00:20:22.380 --> 00:20:24.100 gesetzt haben und das dann verkaufen, um 00:20:24.100 --> 00:20:25.580 dann so einzige 00:20:25.580 --> 00:20:28.280 Microservices irgendwie da zu 00:20:28.280 --> 00:20:29.960 monetarisieren. Aber 00:20:29.960 --> 00:20:31.920 ich finde es ganz gut, dass wir das nicht so machen. 00:20:33.740 --> 00:20:34.380 Ja, was gab es denn 00:20:34.380 --> 00:20:35.920 heute noch so alles? Was hatten wir denn noch? 00:20:36.560 --> 00:20:38.260 Ihr wart noch die ganze Zeit in der Main-Hall 00:20:38.260 --> 00:20:39.760 und habt euch die Talks angeguckt. 00:20:40.680 --> 00:20:42.100 Das war auch Senate. 00:20:42.680 --> 00:20:44.280 Ja, das mache ich auch seit einiger 00:20:44.280 --> 00:20:45.980 Zeit sehr, sehr gern irgendwie. 00:20:46.740 --> 00:20:47.920 Ja, das wurde da auch angesprochen 00:20:47.920 --> 00:20:49.480 mit HMX. 00:20:50.160 --> 00:20:52.100 Ich habe eher sonst ein bisschen Probleme, das wirklich zu testen, 00:20:52.140 --> 00:20:54.080 dass das alles funktioniert und dann muss man 00:20:54.100 --> 00:20:55.500 halt auch so End-to-End-Tests machen 00:20:55.500 --> 00:20:58.020 und Playwright funktioniert 00:20:58.020 --> 00:20:58.600 da echt super. 00:20:59.600 --> 00:21:02.340 Wir hatten kurz vorher die Frage, 00:21:02.980 --> 00:21:04.120 macht denn Playwright 00:21:04.120 --> 00:21:06.120 über PyTest dann einen Server auf, den es 00:21:06.120 --> 00:21:07.940 dann richtig benutzen kann? In den Beispielen jetzt, 00:21:08.460 --> 00:21:10.020 da haben sie das so gemacht, aber 00:21:10.020 --> 00:21:11.360 dann hat der, 00:21:11.960 --> 00:21:13.900 wie hieß er noch? Jakob? 00:21:14.460 --> 00:21:15.860 Genau, hat er noch gesagt, ja, 00:21:16.220 --> 00:21:18.120 das hat er jetzt so gezeigt, aber das macht er normalerweise 00:21:18.120 --> 00:21:19.640 nicht so und ich mache das normalerweise auch nicht so, 00:21:20.020 --> 00:21:22.040 sondern ich lasse einen Server 00:21:22.040 --> 00:21:24.080 speziell dafür dann laufen, gegen den, 00:21:24.100 --> 00:21:25.540 den ich dann Playwright laufen lasse. 00:21:27.580 --> 00:21:28.100 Ich weiß 00:21:28.100 --> 00:21:30.220 nicht so genau. Also ich habe noch nicht so wirklich rausgefunden, 00:21:30.280 --> 00:21:31.180 wie man das am besten macht. 00:21:31.880 --> 00:21:33.760 Aber ja, also mein Weg 00:21:33.760 --> 00:21:35.620 ist gerade halt einfach einen 00:21:35.620 --> 00:21:38.140 Server mit einer speziellen Config laufen lassen, 00:21:38.760 --> 00:21:40.100 gegen den 00:21:40.100 --> 00:21:42.300 ich dann Playwright-Tests laufen lasse. 00:21:42.380 --> 00:21:44.140 Dann kann man auch screenshotten, ob das 00:21:44.140 --> 00:21:45.840 Formular ordentlich an der Stelle ist, wo man erwartet 00:21:45.840 --> 00:21:47.440 in verschiedenen Ansichten. 00:21:48.980 --> 00:21:49.920 Ja, das war eine sehr 00:21:49.920 --> 00:21:52.260 interessante Sache, aber das war mehr so ein Denkanstoß, 00:21:52.260 --> 00:21:53.660 fand ich. Ja, das war auch. 00:21:54.100 --> 00:21:55.940 Kurz irgendwie so, 00:21:56.120 --> 00:21:57.560 jetzt geht's los und dann so. 00:21:58.240 --> 00:22:00.100 Alter, katsch. Danke, nicht so doof. 00:22:00.560 --> 00:22:02.280 Aber es ist auf jeden Fall ein sehr interessantes 00:22:02.280 --> 00:22:04.200 Thema und ja, also es ist schon faszinierend, 00:22:04.260 --> 00:22:06.300 was da alles passiert. Was hat man denn 00:22:06.300 --> 00:22:07.660 noch so? Wir hatten noch 00:22:07.660 --> 00:22:09.840 diese unglaublich gute 00:22:09.840 --> 00:22:12.120 War-Story von Tim Bell. 00:22:12.220 --> 00:22:14.020 Ah, ja, ja. Über Datenbanken. 00:22:14.580 --> 00:22:16.060 Ja. Jochen, da weißt du am meisten, 00:22:16.140 --> 00:22:18.020 da hast du am meisten Schmerz gehabt in dem Vortrag. 00:22:18.160 --> 00:22:19.560 Du weißt ja von Datenbanken auch schon so viel. 00:22:19.560 --> 00:22:21.440 Ja, aber das ist natürlich jetzt alles 00:22:21.440 --> 00:22:23.500 total lange her, dass ich viel mit Datenbanken gemacht habe, aber 00:22:23.500 --> 00:22:25.160 ja, also gerade die Namensgebung. 00:22:25.580 --> 00:22:27.460 Also dann haben wir 00:22:27.460 --> 00:22:29.500 eine Schattenspalte 00:22:29.500 --> 00:22:31.420 irgendwie aufgemacht und dann Schattentabellen 00:22:31.420 --> 00:22:33.140 und das, genau so hatten wir das damals auch genannt. 00:22:33.800 --> 00:22:35.600 Und ja, das ist immer das Problem, wenn man halt 00:22:35.600 --> 00:22:37.600 irgendwie viele Änderungen 00:22:37.600 --> 00:22:39.020 gleichzeitig an der Datenbank machen möchte, 00:22:39.700 --> 00:22:41.560 dann beeinträchtigt das halt auch die 00:22:42.280 --> 00:22:43.520 Leseperformance 00:22:43.520 --> 00:22:45.520 halt unter Umständen, wenn halt die Tabellen gelockt 00:22:45.520 --> 00:22:47.480 werden oder allein, wenn es schon langsamer wird, 00:22:47.480 --> 00:22:49.520 ist halt schon blöd. Und wenn 00:22:49.520 --> 00:22:51.500 man jetzt halt irgendwie viele Sachen ändern 00:22:51.500 --> 00:22:53.300 will, dann einmal, ja, 00:22:53.500 --> 00:22:55.920 lockt das die Datenbank, was halt doof ist, unter Umständen 00:22:55.920 --> 00:22:57.520 und was halt auch doof ist, 00:22:57.540 --> 00:22:59.440 ist, dass es halt viel mehr Platz braucht und man 00:22:59.440 --> 00:23:01.400 dann halt halt die Tuppels, also 00:23:01.400 --> 00:23:03.600 Postgres kopiert immer Tuppels, 00:23:03.700 --> 00:23:05.360 ändert die Datenbank 00:23:05.360 --> 00:23:06.860 Zeilen nicht wirklich, 00:23:07.500 --> 00:23:09.600 sondern pügt dann neue Zeilen hinzu und markiert 00:23:09.600 --> 00:23:11.560 die alte als, die kann jetzt weg. Und dann 00:23:11.560 --> 00:23:13.580 muss hinterher der Flop-Sauger rüberfahren und die alle 00:23:13.580 --> 00:23:15.320 aufsaugen und das dauert halt auch lange. 00:23:16.180 --> 00:23:17.520 Und ja, das 00:23:17.520 --> 00:23:19.080 ist halt eine komplizierte Geschichte. 00:23:19.740 --> 00:23:21.380 Und wenn man halt viele Daten hat und so, 00:23:21.780 --> 00:23:23.140 dann, ja, dann 00:23:23.500 --> 00:23:25.580 muss man sich da Strategien überlegen, wie man das hinkriegt, 00:23:25.680 --> 00:23:27.500 ohne den Produktions-, Produktivbetrieb 00:23:27.500 --> 00:23:29.720 kaputt zu machen. Die Strategie, die dann 00:23:29.720 --> 00:23:31.540 gefahren wurde, war, du baust die Tabelle einfach 00:23:31.540 --> 00:23:33.240 in neu daneben 00:23:33.240 --> 00:23:34.860 und replacest das dann. 00:23:35.480 --> 00:23:37.920 Ja, also, oder zuerst mal nimmst du eine neue Spalte 00:23:37.920 --> 00:23:40.020 und hast einen Trigger, der quasi, 00:23:40.160 --> 00:23:41.400 wenn sich was erst an der 00:23:41.400 --> 00:23:43.820 Originalspalte ändert, die Änderungen 00:23:43.820 --> 00:23:44.820 halt überträgt auf die 00:23:44.820 --> 00:23:47.460 neue Spalte. Und 00:23:47.460 --> 00:23:49.460 naja, dann irgendwann 00:23:49.460 --> 00:23:51.720 renames du die Spalten 00:23:51.720 --> 00:23:53.480 halt atomar, was halt dann 00:23:53.500 --> 00:23:55.280 schnell geht. Und 00:23:55.280 --> 00:23:57.620 ja, dann hast du das halt sozusagen 00:23:57.620 --> 00:23:59.600 erledigt, diese Migration. 00:23:59.860 --> 00:24:01.280 Aber ja, das ist halt, 00:24:01.600 --> 00:24:03.000 du kannst das Ganze dann auch noch auf Tabellen machen. 00:24:03.280 --> 00:24:04.420 Damit fangen sie jetzt gerade an. 00:24:05.400 --> 00:24:07.120 Wo man dann halt eventuell sich das Wake-up 00:24:07.120 --> 00:24:09.680 sparen kann, weil man die Tabellen, die man hinterher 00:24:09.680 --> 00:24:11.140 umbenannt hat, 00:24:11.300 --> 00:24:13.540 einfach nur droppen kann. Jetzt musst du einfach noch mal 00:24:13.540 --> 00:24:14.960 kurz das über das Wake-up eingehen, bitte. 00:24:15.280 --> 00:24:18.300 Ja, also Postgres hat halt so einen Auto-Vacuum- 00:24:18.300 --> 00:24:19.000 Prozess, der halt 00:24:19.000 --> 00:24:21.420 dafür sorgt, dass halt nicht die Platte dann irgendwann 00:24:21.420 --> 00:24:23.460 vollläuft oder die Datenbank so langsam wird, weil das Working-Set 00:24:23.500 --> 00:24:24.820 zu groß wird und nicht mehr in den Hauptspeicher passt. 00:24:25.660 --> 00:24:27.500 Und der muss halt ab und zu laufen und die 00:24:27.500 --> 00:24:29.560 gelöschten Zeilen 00:24:29.560 --> 00:24:31.340 halt irgendwie tatsächlich wegwerfen. 00:24:31.640 --> 00:24:33.160 Also der ist der Auflauger? Ja, genau. 00:24:33.600 --> 00:24:35.520 Und genau, das 00:24:35.520 --> 00:24:37.500 ist halt an der Stelle ein Problem, wenn man halt 00:24:37.500 --> 00:24:38.880 viele Änderungen macht und halt dann viele 00:24:38.880 --> 00:24:40.780 gelöschte Zeilen erzeugt. 00:24:41.340 --> 00:24:43.200 Und deswegen vielleicht der Trick mit der, 00:24:43.420 --> 00:24:44.040 man macht das halt 00:24:44.040 --> 00:24:47.540 in einer Tabelle und dann schmeißt man die andere Tabelle einfach. 00:24:47.620 --> 00:24:49.340 Und du hast gesagt, wenn eine Änderung reinkommt, 00:24:49.340 --> 00:24:51.240 die dann quasi das, was man gerade eh ändern will, 00:24:51.300 --> 00:24:52.980 betrifft, dann muss man das dann in beiden Spalten 00:24:53.500 --> 00:24:55.640 machen, oder? Ja, also am Anfang, 00:24:56.040 --> 00:24:58.180 bevor man die Spalten umbenennt, 00:24:58.320 --> 00:24:59.860 hat man einen Trigger, der halt die Änderungen, 00:25:00.000 --> 00:25:01.800 die in der Originalspalte passieren, halt 00:25:01.800 --> 00:25:03.320 überträgt auf die neue. 00:25:03.640 --> 00:25:05.300 Und wenn man das mit Tabellen macht, ist es dann 00:25:05.300 --> 00:25:07.440 genauso. Und 00:25:07.440 --> 00:25:09.260 ja. 00:25:13.400 --> 00:25:15.560 Sarah, geht gerade? Ja, vielen, vielen Dank. 00:25:15.800 --> 00:25:17.240 Du musst noch Tschüss sagen, Sarah. 00:25:18.080 --> 00:25:19.160 Du kannst nicht einfach reden. 00:25:19.240 --> 00:25:20.560 Wir können ja einfach das Thema unterbrechen. 00:25:21.480 --> 00:25:22.580 Wenn Sarah gerade los muss. Tschüss. 00:25:22.740 --> 00:25:23.460 Vielen Dank. 00:25:23.500 --> 00:25:24.400 Danke. Vielen Dank. 00:25:24.400 --> 00:25:25.800 Danke schön. Vielen Dank. 00:25:25.980 --> 00:25:26.180 Ciao. 00:25:28.200 --> 00:25:30.300 Ja, und genau, das erinnert mich sehr stark an das, 00:25:30.580 --> 00:25:32.160 was ich früher auch schon mal gemacht hatte. 00:25:32.260 --> 00:25:33.740 Da hatten wir so ein bisschen so ein Preisvergleich gearbeitet. 00:25:34.040 --> 00:25:35.720 Und da war es auch so, dann kommen dann halt 00:25:35.720 --> 00:25:38.220 neue Daten von irgendwie einem Shop oder so. 00:25:38.260 --> 00:25:40.000 Von Amazon kommt dann irgendwie eine Million neue Angebote 00:25:40.000 --> 00:25:42.160 oder hat sich irgendwie der Preis geändert oder sonst irgendwas. 00:25:42.660 --> 00:25:44.060 Und dann muss man halt das irgendwie ändern. 00:25:44.320 --> 00:25:46.280 Und hatte dann auch das Problem, dass wenn man das halt 00:25:46.280 --> 00:25:48.360 so sukzessive lang... 00:25:48.360 --> 00:25:50.600 Dann dauert es halt ewig, was schlecht ist, 00:25:50.640 --> 00:25:51.980 weil dann stimmen die Preise eine lange Zeit nicht. 00:25:51.980 --> 00:25:53.380 Oder man macht alles auf einmal. 00:25:53.500 --> 00:25:55.640 Dann steht das Produktionssystem, was halt auch schlecht ist, 00:25:55.760 --> 00:25:58.500 weil dann verdient man auch kein Geld mehr. 00:25:59.160 --> 00:26:00.080 Und dann muss man sich halt irgendwie 00:26:00.080 --> 00:26:02.160 komische Dinge überlegen, bei denen man sich immer so fragt, 00:26:02.360 --> 00:26:04.060 ist das, was ich hier mache, eigentlich 00:26:04.060 --> 00:26:05.860 so noch in Übereinstimmung mit der Prophezeiung? 00:26:05.980 --> 00:26:08.240 Oder habe ich mich auf irgendeinen dunklen Pfad 00:26:08.240 --> 00:26:09.960 begeben ohne Wiederkehr oder so? 00:26:11.060 --> 00:26:11.780 Und ja, genau das, 00:26:12.120 --> 00:26:14.360 dieser Vibe war bei diesem Tag 00:26:14.360 --> 00:26:15.120 auch spürbar. 00:26:16.760 --> 00:26:17.540 Ja, er hat auch gesagt, 00:26:18.120 --> 00:26:20.120 also er hat das so ganz freundlich 00:26:20.120 --> 00:26:22.040 und fröhlich vorgetragen und dann zwischendurch hat er gesagt, 00:26:22.040 --> 00:26:23.480 ja, dieser Schritt, 00:26:23.500 --> 00:26:24.720 der hat zwei Monate gedauert. 00:26:24.800 --> 00:26:25.180 Ja, genau. 00:26:27.180 --> 00:26:29.760 Und außerdem haben wir 292 Schritte 00:26:29.760 --> 00:26:31.980 manuell machen müssen für 18 Datenbanken. 00:26:32.280 --> 00:26:33.720 Und das war dann zwischendurch 00:26:33.720 --> 00:26:34.640 so ein kleiner Aufwacher. 00:26:36.340 --> 00:26:37.100 Ja, wie? 00:26:37.660 --> 00:26:39.960 Ja, so ein... 00:26:39.960 --> 00:26:40.140 Ah! 00:26:41.320 --> 00:26:43.420 So viel manuelle Arbeit ist da drin. 00:26:44.380 --> 00:26:45.700 Er hat dann ja auch von seiner 00:26:45.700 --> 00:26:47.640 automatisierten Lösung erzählt. 00:26:48.760 --> 00:26:50.020 Fand ich auch sehr interessant. 00:26:50.020 --> 00:26:52.600 Würde ich mich auch so nicht trauen, 00:26:53.200 --> 00:26:53.480 solche Sachen. 00:26:53.500 --> 00:26:55.020 auf Datenbanken laufen zu lassen. 00:26:55.100 --> 00:26:55.640 Auch für Monate. 00:26:56.420 --> 00:26:58.700 Ich musste auch nochmal mit ihm sprechen und ihn fragen, 00:26:58.840 --> 00:27:01.760 wie sie sicherstellen, dass während dieser Prozess läuft, 00:27:01.860 --> 00:27:02.980 dass dann keine anderen Sachen 00:27:02.980 --> 00:27:04.160 passieren. 00:27:04.920 --> 00:27:07.920 Weil er am Anfang seines Vortrags 00:27:07.920 --> 00:27:09.300 angedeutet hat, dass sehr häufige 00:27:09.300 --> 00:27:11.520 Deployments auf sehr viele verschiedene Systeme machen. 00:27:11.940 --> 00:27:13.100 Und ich könnte mir vorstellen, 00:27:13.240 --> 00:27:15.560 dass wenn da gerade die Schattentabelle befüllt wird, 00:27:17.080 --> 00:27:17.500 dass man 00:27:18.260 --> 00:27:19.200 derweil nicht 00:27:19.200 --> 00:27:21.620 viele andere Migrationen machen sollte. 00:27:21.620 --> 00:27:23.280 Und da sind ja auch 00:27:23.280 --> 00:27:25.500 Abhängigkeiten. Ich darf ja den Code erst ändern, 00:27:25.600 --> 00:27:27.400 wenn diese Schattentabelle fertig 00:27:27.400 --> 00:27:28.320 und eingesetzt ist. 00:27:28.880 --> 00:27:30.580 Erst dann darf ich ja den Django-Code anpassen. 00:27:30.720 --> 00:27:33.100 Das heißt, es ist so ein mehrstufiger Prozess, 00:27:33.260 --> 00:27:35.360 wo man zuerst die Schattentabelle 00:27:35.360 --> 00:27:37.000 anlegt und dann befüllt und dann 00:27:37.000 --> 00:27:39.340 einsetzt und dann erst 00:27:39.340 --> 00:27:40.420 den Django-Code ändert. 00:27:41.080 --> 00:27:43.660 Und wie sie diese Reihenfolge sicherstellen, 00:27:44.220 --> 00:27:45.520 wurde mir aus dem Vortrag 00:27:45.520 --> 00:27:46.200 nicht ersichtlich. 00:27:46.580 --> 00:27:48.500 Die haben sicherlich Systeme und 00:27:48.500 --> 00:27:50.700 Schritte da eingeplant, aber 00:27:50.700 --> 00:27:53.140 das war so für mich nicht sichtbar. 00:27:53.280 --> 00:27:54.100 Ja. 00:27:54.560 --> 00:27:57.500 Danach haben wir uns den Data-Oriented Django 00:27:57.500 --> 00:27:59.160 Vortrag angesehen 00:27:59.160 --> 00:28:01.520 von Adam Johnson, auch über Datenbanken. 00:28:02.360 --> 00:28:03.340 Genau, von dem ist auch schon 00:28:03.340 --> 00:28:04.940 zwei, äh, 00:28:05.040 --> 00:28:05.720 auf jeder Django-Konferenz. 00:28:06.600 --> 00:28:08.220 Er macht auf jeder Django-Konferenz. 00:28:08.240 --> 00:28:11.660 Das war der dritte Teil. 00:28:11.880 --> 00:28:13.300 Und er hat auch gleichzeitig 00:28:13.300 --> 00:28:14.520 drei veröffentlichte Bücher. 00:28:15.280 --> 00:28:16.500 Ah, deswegen drei. 00:28:17.100 --> 00:28:17.320 Genau. 00:28:18.180 --> 00:28:20.660 Das war wie immer super. Er hat halt einen Haufen 00:28:20.660 --> 00:28:22.480 Detail-Informationen darüber, 00:28:22.480 --> 00:28:23.820 was man so an Indizes 00:28:23.820 --> 00:28:26.460 benutzen kann, wie man das in Django macht 00:28:26.460 --> 00:28:28.380 und so. Genau, also im Endeffekt ging es darum, 00:28:28.660 --> 00:28:29.640 wie man Datenbanken identifiziert hat. 00:28:29.640 --> 00:28:31.640 Datenbanken-Reads schneller zu machen und 00:28:31.640 --> 00:28:34.260 das Mittel der Wahl des Indizes. Und ich war 00:28:34.260 --> 00:28:36.220 überrascht, dass es da innerhalb von Django auch so viele 00:28:36.220 --> 00:28:38.220 Möglichkeiten gibt, das anzupassen. Ich dachte, da muss man dann immer 00:28:38.220 --> 00:28:40.180 wo was SQL in die Mutation reinschreiben. 00:28:40.400 --> 00:28:41.220 Hatte ich auch gedacht. Das wusste ich auch nicht. 00:28:41.220 --> 00:28:42.820 Was ich auch schon gesehen habe. 00:28:44.860 --> 00:28:46.480 Wie macht der das dann? Hat der ein 00:28:46.480 --> 00:28:47.800 Index-Field gemacht oder was? 00:28:48.100 --> 00:28:50.540 In die Meta-Klasse kannst du Indizes 00:28:50.540 --> 00:28:52.020 angeben, die für die Tabelle gelten sollen. 00:28:52.480 --> 00:28:54.640 Genau, und da hat der dann einen extra Feld gemacht, 00:28:54.700 --> 00:28:56.460 was der quasi beim Save mitschreibt oder sowas? 00:28:57.560 --> 00:28:58.000 Nee. 00:28:58.700 --> 00:29:00.240 Nein. Nee, das war 00:29:00.240 --> 00:29:02.800 bei Adam Johnson ging es nur 00:29:02.800 --> 00:29:04.960 darum, dass du Reads verbesserst, 00:29:05.060 --> 00:29:06.700 indem du Indizes anlegst, die 00:29:06.700 --> 00:29:08.080 dann von deinen Abfragen genutzt werden. 00:29:08.940 --> 00:29:10.660 Da musst du keine extra Felder dafür 00:29:10.660 --> 00:29:12.540 anlegen, sondern du sagst 00:29:12.540 --> 00:29:14.540 dem ORM nur, 00:29:14.540 --> 00:29:16.440 du möchtest auf diesem Modell einen Index 00:29:16.440 --> 00:29:18.540 haben, der bestimmte Eigenschaften hat und bestimmte 00:29:18.540 --> 00:29:20.600 Felder abdeckt. Und die 00:29:20.600 --> 00:29:22.460 Reads benutzen die automatisch. Also du überlässt 00:29:22.480 --> 00:29:24.460 das quasi der Datenbank dafür zu sorgen, dass 00:29:24.460 --> 00:29:26.400 die richtigen Indizes benutzt werden und musst dann 00:29:26.400 --> 00:29:28.480 nicht separat nochmal was 00:29:28.480 --> 00:29:30.380 machen. Und das ist eigentlich relativ 00:29:30.380 --> 00:29:32.360 bequem. Die überraschendste Sache 00:29:32.360 --> 00:29:34.400 in diesem Vortrag war allerdings, dass man die Default 00:29:34.400 --> 00:29:36.540 Indizes austauschen kann. Das heißt 00:29:36.540 --> 00:29:38.520 auf Primary Keys, auf Foreign Keys 00:29:38.520 --> 00:29:40.540 und auf Unique Felder gibt es 00:29:40.540 --> 00:29:42.200 immer einen Index, braucht die Datenbank, 00:29:42.860 --> 00:29:44.480 um überhaupt 00:29:44.480 --> 00:29:46.460 diese Constraints einhalten zu können, aber die 00:29:46.460 --> 00:29:48.400 kann man ersetzen. Das heißt, wenn man 00:29:48.400 --> 00:29:50.400 weiß, dass man immer zu einer ID 00:29:50.400 --> 00:29:52.360 auch den Namen abruft, könnte 00:29:52.360 --> 00:29:54.300 man das in einen Index reintun und dann diese 00:29:54.300 --> 00:29:56.540 Abfragen nur über ID und Namen machen, dann würde der Zugriff 00:29:56.540 --> 00:29:57.620 nur auf den Index. 00:29:58.240 --> 00:30:00.420 Ja, aber man muss dann auch hinterher so eine 00:30:00.420 --> 00:30:02.220 Methode wie Only auf dem Query Set verwenden. 00:30:02.280 --> 00:30:04.320 Genau, also man muss es dann auch so ein bisschen anpassen, aber diese 00:30:04.320 --> 00:30:06.540 Indizes anpassen, dass ich wusste 00:30:06.540 --> 00:30:08.420 nicht, dass das geht, dass man die Default Indizes 00:30:08.420 --> 00:30:10.380 austauschen kann. Ja, oder dass man 00:30:10.380 --> 00:30:12.380 halt noch zusätzliche Daten in den 00:30:12.380 --> 00:30:14.200 Index mit reinschreiben kann, die dann mit ausgelesen 00:30:14.200 --> 00:30:16.360 werden. Ja, oder was ich auch nicht wusste war, dass 00:30:16.360 --> 00:30:17.960 man auf dem Query Set sagen kann Explain 00:30:17.960 --> 00:30:20.340 und dann auch noch sagen kann sowas wie, dem gibt 00:30:20.340 --> 00:30:22.280 man so ein Argument wie JSON gleich true oder so 00:30:22.360 --> 00:30:24.120 und dann kriegt man JSON zurück und dann kann man 00:30:24.120 --> 00:30:25.940 dieses JSON nehmen und dann in PG Mustard 00:30:25.940 --> 00:30:28.280 reinschmeißen. Was allerdings nicht 00:30:28.280 --> 00:30:29.720 Open Source ist. Ne, stimmt, genau. 00:30:30.660 --> 00:30:32.000 Was ist PG Mustard? 00:30:32.620 --> 00:30:33.780 Senf. Ja, ja, 00:30:34.080 --> 00:30:36.260 aber das ist so ein 00:30:36.260 --> 00:30:38.300 Tool, das dir dabei hilft, deine 00:30:38.300 --> 00:30:39.960 Statements 00:30:39.960 --> 00:30:42.360 zu optimieren. Diese Explains 00:30:42.940 --> 00:30:44.280 sind ein sehr komisches Format. 00:30:44.500 --> 00:30:46.140 Ja, die sind komisch zu lesen. Sehr schwer zu lesen. 00:30:46.220 --> 00:30:48.020 Und PG Mustard macht eine Visualisierung 00:30:48.020 --> 00:30:50.160 erstmal davon, die zeigt dir, welche Tabellen an welchen 00:30:50.160 --> 00:30:52.100 Schritten wie verarbeitet wurden und 00:30:52.100 --> 00:30:53.340 was du besser machen könntest. 00:30:54.080 --> 00:30:55.640 Und das ist, glaube ich, sehr nützlich. 00:30:56.060 --> 00:30:58.080 Was ich mir dann tatsächlich noch gewünscht hätte, also 00:30:58.080 --> 00:30:59.320 wenn das ein Open Source Tool wäre, 00:30:59.960 --> 00:31:02.140 dass man das auf seiner Datenbank laufen lassen kann und 00:31:02.140 --> 00:31:04.280 quasi Explains sich rausfischen 00:31:04.280 --> 00:31:06.200 kann und dann direkt 00:31:06.200 --> 00:31:08.340 diese Indizes anlegen lassen kann. 00:31:08.460 --> 00:31:09.300 Ach so, okay. 00:31:11.540 --> 00:31:12.240 Tatsächlich gar 00:31:12.240 --> 00:31:13.200 nicht so kompliziert. 00:31:13.640 --> 00:31:16.020 Das hätte gesagt, hier wäre ein Index nützlich, probier das mal 00:31:16.020 --> 00:31:17.480 und dann klickst du drauf und dann... 00:31:17.480 --> 00:31:19.800 Man kann aber auch einmal die Datenbank selber kann man 00:31:19.800 --> 00:31:21.960 loggen lassen, zum Beispiel, wenn man sagt, also ab einem 00:31:21.960 --> 00:31:24.040 bestimmten Threshold von Zeit... 00:31:24.040 --> 00:31:26.000 Ich weiß nicht mehr genau, wie es geht. Ich weiß nur, das geht 00:31:26.000 --> 00:31:28.020 schon. Also Queries, die länger brauchen 00:31:28.020 --> 00:31:30.060 als so, logge die mal alle weg, 00:31:30.160 --> 00:31:32.040 damit ich hinterher mir das angucken kann, ob da irgendwas 00:31:32.040 --> 00:31:33.920 drin ist, wo ich offensichtlich sehe, 00:31:34.340 --> 00:31:35.400 wie man das verbessern kann. 00:31:36.020 --> 00:31:38.240 Oder man kann auch sowieso die Dinger mal samplen 00:31:38.240 --> 00:31:39.360 irgendwie, dass man halt 00:31:39.360 --> 00:31:42.000 zumindest einen Teil der Queries 00:31:42.000 --> 00:31:43.920 halt irgendwo hat, dass man halt ein repräsentatives Sample 00:31:43.920 --> 00:31:45.620 der Queries, die so auf der Datenbank laufen, halt 00:31:45.620 --> 00:31:46.740 irgendwo mitloggt. 00:31:47.900 --> 00:31:50.040 Aber ja, das müsste man 00:31:50.040 --> 00:31:51.920 dann auch irgendwie in diese... dass man dann ein Explains 00:31:51.920 --> 00:31:53.540 drauf macht, keine Ahnung. Das müsste man dann noch 00:31:53.540 --> 00:31:55.600 wahrscheinlich selber machen, aber... 00:31:55.600 --> 00:31:57.220 Also da sind noch Lücken 00:31:57.220 --> 00:31:58.500 im Tooling. 00:31:59.200 --> 00:32:00.720 Ja, genau. 00:32:01.520 --> 00:32:03.140 Ja, also jetzt sind wir quasi schon in der Pause. 00:32:03.380 --> 00:32:04.520 Den Rest werden wir wahrscheinlich morgen machen. 00:32:04.780 --> 00:32:06.740 Ich wollte aber doch mal ganz kurz auf diesen Workshop eingehen. 00:32:06.800 --> 00:32:09.040 Ich habe da gestern eben so ein bisschen drüber geskript, einfach weil 00:32:09.040 --> 00:32:11.220 ich Sarah nicht direkt verjagen wollte. 00:32:13.080 --> 00:32:13.800 Es war tatsächlich 00:32:13.800 --> 00:32:15.680 dieses Agent-Ding, 00:32:15.740 --> 00:32:17.360 wie man das halt macht, ja, ist halt Agents 00:32:17.360 --> 00:32:19.700 aneinanderhängen und überpompting. 00:32:19.700 --> 00:32:21.740 Das ist sehr spannend, dass man halt Agents 00:32:21.740 --> 00:32:23.700 fragt, was Agents machen sollen mit dem Ergebnis 00:32:23.700 --> 00:32:25.660 und dann halt verschiedene 00:32:25.660 --> 00:32:27.700 Queries bereitstellt. Das ist aber eigentlich auch 00:32:27.700 --> 00:32:28.920 so nicht so viel Neues, aber 00:32:28.920 --> 00:32:31.540 ich weiß nicht, würdest du das auch so machen? 00:32:32.320 --> 00:32:33.620 Ich weiß es nicht so genau. 00:32:33.720 --> 00:32:34.960 Ich habe mich noch nicht so richtig 00:32:34.960 --> 00:32:37.340 mit diesen ganzen Geschichten beschäftigt. 00:32:37.740 --> 00:32:39.240 Was ich mir schon mal angucken wollte, es gibt auch von 00:32:39.240 --> 00:32:41.780 Pydentic, gibt es irgendwie so ein Projekt 00:32:41.780 --> 00:32:43.440 irgendwie, Pydentic Agents, 00:32:43.640 --> 00:32:45.340 oder ich weiß nicht mehr genau, wie das heißt. 00:32:45.840 --> 00:32:47.640 Das sah ganz interessant aus, dass man das 00:32:47.640 --> 00:32:48.500 halt damit so ein bisschen 00:32:48.500 --> 00:32:51.640 strukturiert, 00:32:51.740 --> 00:32:53.280 strukturierter machen kann, aber 00:32:53.280 --> 00:32:55.400 ich finde das vor allen Dingen blöd, dass das halt die 00:32:55.400 --> 00:32:57.780 Namen da wieder so verwirrend 00:32:57.780 --> 00:32:59.720 sind, weil Agents in dem Kontext, 00:32:59.840 --> 00:33:01.600 in dem Hype-Kontext quasi, oder 00:33:01.600 --> 00:33:03.720 so wie es die Leute jetzt gerade verwenden, halt was ganz 00:33:03.720 --> 00:33:05.660 anderes bedeutet als in einem akademischen 00:33:05.660 --> 00:33:07.580 Bereich und da bedeutet es was ganz anderes als was 00:33:07.580 --> 00:33:09.000 Leute vielleicht darunter verstehen und dann 00:33:09.000 --> 00:33:11.640 naja, es ist irgendwie schwer zu erklären, 00:33:11.740 --> 00:33:13.520 was das denn überhaupt ist. Also ich meine, wenn man 00:33:13.520 --> 00:33:15.640 jetzt einfach sowas sagt, wie ist es halt LLM in einem Loop, 00:33:16.200 --> 00:33:17.640 dann ist es halt relativ klar, 00:33:17.720 --> 00:33:19.220 ja ist okay, ist halt außenrum ein bisschen Logik 00:33:19.220 --> 00:33:21.700 und ab und zu fragt man halt in LLM nach irgendwelchen 00:33:21.700 --> 00:33:23.700 Regeln, ja, aber dann ist halt 00:33:23.700 --> 00:33:25.580 die Frage, ist das jetzt schon wirklich mehr als einfach 00:33:25.580 --> 00:33:27.580 nur irgendwie, man fragt halt die Abis 00:33:27.580 --> 00:33:29.520 von LLMs, warum 00:33:29.520 --> 00:33:31.360 nennt man das jetzt irgendwie, also wo, 00:33:31.600 --> 00:33:33.580 was ist, wenn man die Agents nennt? 00:33:33.580 --> 00:33:35.340 Ja, ich finde ganz strikte Auslegung davon, dass 00:33:35.340 --> 00:33:37.480 nur das ein Agent ist, der selbstständig irgendwelche 00:33:37.480 --> 00:33:39.520 Sachen macht. Ja, der unter seiner Identität irgendwie 00:33:39.520 --> 00:33:41.600 Dinge tut und das ist ja meistens dann überhaupt gar nicht so, 00:33:41.760 --> 00:33:43.620 sondern eher, ja. Ja, aber ich finde, 00:33:43.800 --> 00:33:45.420 da sollte man vielleicht nicht ganz so streng sein, weil 00:33:45.420 --> 00:33:47.700 wenn das Ding halt schon 00:33:47.700 --> 00:33:49.080 dann halt so ein 00:33:49.080 --> 00:33:51.280 Act-Prozess hat, weil du halt diese 00:33:51.700 --> 00:33:53.680 Tools mit Python-Funktionalität verbinden kannst, 00:33:54.100 --> 00:33:55.680 dann ist es ja im Prinzip genau das, was 00:33:55.680 --> 00:33:57.700 du willst. Ja, manche Teile von deinem Code 00:33:57.700 --> 00:33:59.700 sind halt in LLM. Genau, und das 00:33:59.700 --> 00:34:01.860 heißt, du kannst aber dann tatsächlich genau beim LLM 00:34:01.860 --> 00:34:03.720 diesen einen, ob man ihn jetzt Assessor 00:34:03.720 --> 00:34:05.420 nennt oder wie auch immer, über dein 00:34:05.420 --> 00:34:07.680 JSON-Result von dem LLM 00:34:07.680 --> 00:34:09.400 parsen lassen und sagen kann, welche 00:34:09.400 --> 00:34:11.680 Funktion denn dann mit welchen Argumenten ausgeführt werden soll 00:34:11.680 --> 00:34:13.540 und dann kannst du halt dann da schon 00:34:13.540 --> 00:34:15.640 echte Abis anbinden, wo du halt dann eine 00:34:15.640 --> 00:34:17.600 Autonomie, also so weit herstehen kannst, 00:34:17.680 --> 00:34:19.440 wie weil du selber mit deinem Tango in der Lage bist, 00:34:19.940 --> 00:34:21.300 externe Dinge zu steuern. 00:34:21.700 --> 00:34:23.060 Und das ist ja schon irgendwie 00:34:23.060 --> 00:34:24.700 Agentik oder sowas? 00:34:25.620 --> 00:34:27.480 Ja, ist alles noch sehr 00:34:27.480 --> 00:34:28.980 neu, aber ja. 00:34:29.520 --> 00:34:30.580 Ja, ich finde, das ist schon... 00:34:30.580 --> 00:34:33.720 Mehr Agentik als andere Dinge. 00:34:34.680 --> 00:34:35.700 Ja, keine Ahnung. 00:34:36.720 --> 00:34:37.140 Also ja... 00:34:37.140 --> 00:34:39.820 Haben wir eigentlich schon gesagt, 00:34:39.860 --> 00:34:40.820 wo wir sind? Wir sind hier in diesem 00:34:40.820 --> 00:34:43.020 Troll... Wir sind in der Lobby von 00:34:43.020 --> 00:34:45.040 dem Hotel. Vielleicht hört man ein bisschen 00:34:45.040 --> 00:34:47.620 Geräusche oder auch Phonik hat einen sehr guten Job 00:34:47.620 --> 00:34:49.080 gemacht, dann hört man nichts mehr davon. 00:34:49.560 --> 00:34:50.880 Das wissen wir aber jetzt noch nicht. 00:34:50.880 --> 00:34:51.980 Das wissen wir jetzt noch nicht. 00:34:52.140 --> 00:34:54.320 Ja, es gibt ja heute noch ein paar Vorträge 00:34:54.320 --> 00:34:56.240 über Software-Quality. Ich habe mir noch ein paar 00:34:56.240 --> 00:34:58.200 so Sachen rausgeschrieben, über eine Python-Mystery, 00:34:58.360 --> 00:35:00.640 über Celery, über die Worte, die wir benutzen 00:35:00.640 --> 00:35:02.020 und dann natürlich noch Lightning-Talks. 00:35:02.040 --> 00:35:04.020 Und Leute, nicht sehr geschüttelt, Lightning-Talks ist immer gut. 00:35:04.040 --> 00:35:05.880 Du wolltest auch ein Lightning-Talk machen, darüber, wie man 00:35:05.880 --> 00:35:07.500 fünf Minuten einschlafen kann, habe ich gehört. 00:35:07.560 --> 00:35:09.040 Das weiß ich noch nicht, aber ich mich traue. 00:35:09.260 --> 00:35:11.640 Ich hätte gerne direkt am Anfang 00:35:11.640 --> 00:35:12.640 eingeschlafen von dem Lightning-Talk. 00:35:14.620 --> 00:35:15.720 Ich habe ja nur fünf Minuten 00:35:15.720 --> 00:35:17.280 in dem Lightning-Talk. Also es könnte, 00:35:17.800 --> 00:35:19.540 wenn dann alle schlafen, dann raube ich natürlich direkt 00:35:19.540 --> 00:35:20.180 alle Laptops weg. 00:35:20.880 --> 00:35:23.380 Aber ja, also heute sehe ich sie nicht mehr. 00:35:23.460 --> 00:35:25.680 Aber generell ist das eine Experience. 00:35:25.740 --> 00:35:27.180 Ich habe das ja damals in Heidelberg schon gemacht. 00:35:27.340 --> 00:35:28.860 Und ich bin ja auch nicht scheu, jetzt was 00:35:28.860 --> 00:35:31.140 öffentliche Auftritte angeht. 00:35:31.740 --> 00:35:33.740 Aber das ist generell eine Experience, die kann ich jedem 00:35:33.740 --> 00:35:35.900 empfehlen. Und wenn jemand 00:35:35.900 --> 00:35:37.640 die Gelegenheit hat, einen Lightning-Talk 00:35:37.640 --> 00:35:39.880 zu sehen oder zu geben, 00:35:40.100 --> 00:35:41.620 dann sollte man die auf jeden Fall wahrnehmen. 00:35:43.100 --> 00:35:44.020 Und jetzt 00:35:44.020 --> 00:35:45.400 habe ich mich gerade selber überredet, oder? 00:35:45.940 --> 00:35:47.920 Ja. Ich würde sagen, 00:35:48.300 --> 00:35:50.760 wir können gleich über den Lightning-Talk 00:35:50.760 --> 00:35:50.860 von morgen 00:35:50.880 --> 00:35:51.600 von Johannes noch berichten. 00:35:51.600 --> 00:35:52.000 Sehr gut. 00:35:53.100 --> 00:35:56.100 Okay, dann haben wir heute tatsächlich eine kurze 00:35:56.100 --> 00:35:58.260 Folge für euch gehabt. 00:35:58.540 --> 00:36:00.760 Vielleicht die Woche wieder. 00:36:00.880 --> 00:36:01.900 Wir wollen wie gesagt nicht sprechen. 00:36:02.180 --> 00:36:03.840 Aber möglicherweise. 00:36:04.060 --> 00:36:05.640 Für heute hat es mal Spaß gemacht. So einen kleinen 00:36:05.640 --> 00:36:07.820 Sneak-Peak auf die Dangekorn nebenbei. 00:36:08.900 --> 00:36:10.640 Dann schaut ihr rein. Hallo at peisenpodcast.de 00:36:10.640 --> 00:36:11.220 für jedes Feedback. 00:36:12.060 --> 00:36:13.420 Bis bald. Tschüss.