WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.620 Hallo, liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen im Python-Podcast, Episode 66. 00:00:04.740 --> 00:00:08.200 Heute quatschen wir über das nächste Kapitel im Fluent Python-Buch, 00:00:08.300 --> 00:00:14.220 falls euch das interessiert, über Dataclasses und warum das riecht oder nicht, 00:00:14.340 --> 00:00:18.280 oder was Cooles und wer das sonst so ist mit Sachen. 00:00:18.680 --> 00:00:19.140 Hi, Johannes. 00:00:20.400 --> 00:00:21.840 Hallo, hallo Dominik, hallo Jochen. 00:00:21.960 --> 00:00:22.340 Hi, Jochen. 00:00:22.640 --> 00:00:24.000 Ja, hallo Dominik, hallo Johannes. 00:00:24.460 --> 00:00:28.420 Ich habe gehört, lieber Jochen, du wolltest, du warst auf einem Podcast-Barcamp. 00:00:29.000 --> 00:00:31.880 Genau, und dann habe ich so gesagt, wie wir Podcasts aufnehmen. 00:00:32.080 --> 00:00:35.880 Ja, und dann haben die gesagt, wir sollten ein bisschen mehr Struktur machen und das wieder ein bisschen schöner. 00:00:36.020 --> 00:00:41.300 Ja, das hat mich so leicht irritiert, aber dann dachte ich, ja gut, dann höre ich mal vielleicht, was so Leute zu sagen haben. 00:00:41.580 --> 00:00:43.020 Die haben ja vielleicht auch Erfahrung und so. 00:00:43.700 --> 00:00:46.940 Weil wir unseren Podcast an anderen Podcasts machen, als die ihren Podcast machen. 00:00:47.040 --> 00:00:50.460 Und deswegen machen wir das jetzt so, wie die anderen Leute, die nicht so einen Podcast machen, wie wir den Podcast machen. 00:00:51.200 --> 00:00:52.340 Wie wir das richtig machen. 00:00:53.380 --> 00:00:56.840 Also ich habe mich auch mit Leuten unterhalten und die haben dann so geguckt. 00:00:56.980 --> 00:00:58.820 Ich glaube, das geht gar nicht so schlecht. 00:00:59.000 --> 00:01:00.700 Ja, das geht schon, aber 00:01:00.700 --> 00:01:02.980 ich meine, wir machen das ja nicht so richtig professionell. 00:01:03.220 --> 00:01:04.660 Ich wollte gerade sagen, Jochen, möchtest du das jetzt professionell? 00:01:04.660 --> 00:01:06.420 Nein, nein, das auch nicht, aber 00:01:06.420 --> 00:01:08.760 also zum Beispiel irgendwie ein Ratschlag 00:01:08.760 --> 00:01:10.700 war halt so, ja, sagt doch vorher, wenn ihr euch vorstellt, 00:01:10.920 --> 00:01:11.680 irgendwie einmal macht das 00:01:11.680 --> 00:01:13.880 immer gleich quasi. 00:01:14.600 --> 00:01:16.580 Es wäre auch so eine Intro-Melodie 00:01:16.580 --> 00:01:18.040 oder so, wäre nicht so schlecht, dann dachte ich schon so, 00:01:18.160 --> 00:01:20.440 Gott, Gott, Gott. Aber ja, 00:01:20.520 --> 00:01:22.360 ich habe gehört, es gibt Leute hier unter uns. 00:01:22.380 --> 00:01:24.480 Ich kann ja meinen eigenen Jingle schreiben, dann mache ich den auf meinen 00:01:24.480 --> 00:01:26.240 Style und dann können wir ja gucken, 00:01:26.340 --> 00:01:27.100 ob der Ratschlag runtergeht. 00:01:27.820 --> 00:01:29.440 Wenn man sich die Kurve anguckt, ist halt so 00:01:29.440 --> 00:01:31.460 in allem einen eigenen Jingle. 00:01:31.880 --> 00:01:33.720 Immer wenn ich dabei bin, muss der am Anfang eingespielt werden. 00:01:33.740 --> 00:01:34.620 Das ist eigentlich eine coole Idee. 00:01:35.000 --> 00:01:37.800 Ja, okay, dann sieht die, wie viele Leute 00:01:37.800 --> 00:01:39.240 hören noch zu Kurve wahrscheinlich aus, wie so 00:01:39.240 --> 00:01:42.200 Akapulco, Klippenspringer, irgendwie ins Nichts. 00:01:42.260 --> 00:01:43.560 Das ist vielleicht auch nicht so 00:01:43.560 --> 00:01:45.680 toll. Ja, aber ich finde, wie wir es sonst so machen, 00:01:45.740 --> 00:01:47.600 wir haben ja eigentlich schon mehr eine Struktur, 00:01:47.760 --> 00:01:49.500 als du jetzt denkst. Also erstens kennen uns hier die Leute 00:01:49.500 --> 00:01:51.480 und wenn die sich dafür interessieren, wie wir sind oder 00:01:51.480 --> 00:01:53.600 interessieren würden, also ganz ehrlich, dann können die uns auch fragen. 00:01:53.880 --> 00:01:55.180 Hallo at PythonPodcast.de 00:01:55.180 --> 00:01:57.520 Also wir machen irgendwas mit Python, das hat man vielleicht 00:01:57.520 --> 00:01:59.720 schon mal rausgehört. Ich glaube, das ist auch offensichtlich. 00:02:00.140 --> 00:02:01.760 Und viel mehr muss man 00:02:01.760 --> 00:02:03.500 glaube ich gar nicht wissen. Also muss man nicht, kann man 00:02:03.500 --> 00:02:05.340 natürlich gerne. Dafür kann man ja fragen oder uns kennenlernen. 00:02:05.480 --> 00:02:07.500 Unseren Hörer treffen, das bald stattfindet. 00:02:07.580 --> 00:02:09.560 Wir organisieren das nämlich. Wir haben noch 00:02:09.560 --> 00:02:11.480 immer noch gar keinen festen Termin, aber es wird 00:02:11.480 --> 00:02:13.600 wahrscheinlich auf August, September hinauslaufen. 00:02:14.200 --> 00:02:15.720 Ja, aber ich fürchte, das müssen wir jetzt sagen. 00:02:16.340 --> 00:02:17.580 Sag ich doch. August oder September. 00:02:19.480 --> 00:02:21.200 Das ist kein fester Termin, oder? Nein. 00:02:22.860 --> 00:02:23.600 Dann müssen wir jetzt 00:02:23.600 --> 00:02:25.500 nochmal kurz unsere Kalender übereinanderlegen. Also ich glaube 00:02:25.500 --> 00:02:27.720 tatsächlich wird es eher Ende August 00:02:27.720 --> 00:02:29.660 bis Anfang September werden müssen 00:02:29.660 --> 00:02:31.580 wegen Schulferien. Ja, Anfang September bin ich 00:02:31.580 --> 00:02:32.080 übrigens im Urlaub. 00:02:34.380 --> 00:02:35.740 Ja, das musst du leider absagen. 00:02:35.820 --> 00:02:36.280 Das geht halt nicht. 00:02:37.920 --> 00:02:39.560 Na gut, dann wird es halt vielleicht eher sogar 00:02:39.560 --> 00:02:41.420 Ende September. Okay, dann sagen wir, 00:02:41.500 --> 00:02:43.660 wir schieben die Ankündigung auf 00:02:43.660 --> 00:02:45.620 nächste Episode, die hoffentlich im Juli... 00:02:45.620 --> 00:02:47.700 Ja, genau. Also es sollte noch gutes Wetter sein. Wir wollen es nämlich draußen machen. 00:02:48.020 --> 00:02:49.040 Und okay, 00:02:49.320 --> 00:02:51.240 September, 00:02:51.520 --> 00:02:52.580 was ist mit August? 00:02:53.300 --> 00:02:55.300 Geht nicht gut. Wie gesagt, das ist ein Schulferien. 00:02:55.300 --> 00:02:56.760 Wir diskutieren das später aus. 00:02:57.340 --> 00:02:58.720 Wir haben auf jeden Fall das Hörer-Entreffen. 00:02:58.940 --> 00:03:00.300 Sagt gerne Bescheid, wenn ihr vorbeikommen wollt. 00:03:00.380 --> 00:03:03.380 Es ist hier in der Gegend, also hier heißt Rheinland-Düsseldorf. 00:03:04.180 --> 00:03:05.160 Wir können ja schon mal sammeln. 00:03:05.260 --> 00:03:07.420 Also wenn ihr uns irgendwas an hallo-at-python-podcast.de 00:03:07.420 --> 00:03:09.320 schreibt, dann notifizieren wir euch, 00:03:09.520 --> 00:03:10.360 sobald wir genaueres wissen. 00:03:11.620 --> 00:03:13.280 Und es wird wahrscheinlich draußen 00:03:13.280 --> 00:03:14.460 irgendwie... 00:03:14.460 --> 00:03:15.680 Draußen gibt es vielleicht was zu essen. 00:03:15.680 --> 00:03:17.100 Irgendwie so Dinge. 00:03:17.980 --> 00:03:19.060 Ja, okay. 00:03:19.600 --> 00:03:20.160 Genau. 00:03:21.560 --> 00:03:23.280 Zur anderen Struktur, Jochen. 00:03:24.040 --> 00:03:25.020 Wir machen immer News. 00:03:25.300 --> 00:03:27.340 Ja, wir machen News. Cool, dann machen wir doch gerade ein bisschen News. 00:03:27.940 --> 00:03:29.660 Aber vorgestellt hat sich jetzt keiner, oder? 00:03:31.740 --> 00:03:33.400 Der Jochen wollte so schön hinfahren 00:03:33.400 --> 00:03:35.380 und jetzt ist keiner eingestiegen. 00:03:35.500 --> 00:03:37.000 Jochen, wer bist du denn? 00:03:37.720 --> 00:03:39.040 Ihr seid doch die wichtigen Leute. 00:03:39.140 --> 00:03:40.840 Stellt euch mal vor. 00:03:41.420 --> 00:03:43.040 Ja, aber man muss ja immer die anderen vorstellen. 00:03:43.140 --> 00:03:44.240 Man kann sich ja nicht gut selber vorstellen. 00:03:44.360 --> 00:03:45.120 Also ich stelle mal die Dominik vor. 00:03:45.200 --> 00:03:47.080 Dominik ist ... 00:03:47.080 --> 00:03:51.540 Das ist vorbei. 00:03:53.220 --> 00:03:54.340 Also meine drei Hashtags sind 00:03:54.340 --> 00:03:56.640 Python, Eurorack und 00:03:56.640 --> 00:04:00.280 Agentic 00:04:00.280 --> 00:04:02.060 Vibe-Coding, ja. 00:04:02.180 --> 00:04:03.420 Vibe-Coding, genau. 00:04:04.120 --> 00:04:05.280 Okay, ihr müsst jetzt alle guten 00:04:05.280 --> 00:04:07.760 Hashtags schon weg, meins wären 00:04:07.760 --> 00:04:09.880 Python, 00:04:10.660 --> 00:04:11.660 Python Podcast, 00:04:11.680 --> 00:04:14.240 Ja, Ukulele, Ukulele ist auch 00:04:14.240 --> 00:04:14.700 sehr gut, genau. 00:04:15.720 --> 00:04:17.300 Ich habe auch noch ein paar andere Instrumente, aber ja. 00:04:17.460 --> 00:04:19.580 Und Johannes, sollen wir... 00:04:19.580 --> 00:04:21.160 Ja, also ich, hallo, ich bin Johannes. 00:04:21.800 --> 00:04:23.700 Für die, die mich nicht kennen, ich bin gelegentlich 00:04:23.700 --> 00:04:25.620 hier im Python-Podcast als Gast, weil ich diese 00:04:25.620 --> 00:04:26.680 beiden anderen Typen da kenne. 00:04:29.160 --> 00:04:29.160 Und 00:04:29.160 --> 00:04:31.600 ich komme nicht aus dem Rheinland. 00:04:32.820 --> 00:04:33.580 Ich bin... 00:04:33.580 --> 00:04:35.760 Du warst da mal hier. Ich war mal im Rheinland, 00:04:35.880 --> 00:04:37.300 ja, aber es hat sich dann 00:04:37.300 --> 00:04:39.720 als... Also ich musste 00:04:39.720 --> 00:04:40.060 wieder weg. 00:04:41.160 --> 00:04:43.720 Und jetzt bin 00:04:43.720 --> 00:04:45.840 ich hier. Hier hat es übrigens 00:04:45.840 --> 00:04:47.760 800 Sonnenstunden im Jahr mehr als 00:04:47.760 --> 00:04:49.400 bei euch im Rheinland. Das ist nur so nebenbei. 00:04:49.960 --> 00:04:51.300 Deshalb bin ich auch so ein sonniges Gemüt. 00:04:51.300 --> 00:04:52.860 und ihr seid so traurig und beregnet. 00:04:54.380 --> 00:04:54.760 Ja, richtig. 00:04:55.240 --> 00:04:56.800 Die kennst du übrigens alle aus dem Chaos-Umfeld 00:04:56.800 --> 00:04:57.920 so ein bisschen mehr oder weniger auch, oder? 00:04:58.740 --> 00:05:01.080 Ja, den Jochen habe ich im Computer-Club kennengelernt. 00:05:01.720 --> 00:05:03.040 Also, ja, mich auch. 00:05:03.040 --> 00:05:04.560 Meine Hashtags. 00:05:05.800 --> 00:05:07.400 Django, Mathematik 00:05:07.400 --> 00:05:09.280 und Spiele. 00:05:09.820 --> 00:05:10.760 Spiele, richtig. 00:05:11.840 --> 00:05:12.500 Absolut korrekt. 00:05:13.580 --> 00:05:14.760 Hört man schon am Namen. 00:05:15.580 --> 00:05:15.820 Ja. 00:05:16.720 --> 00:05:18.020 Nomen est omen. 00:05:19.320 --> 00:05:19.760 Ja. 00:05:20.660 --> 00:05:22.460 Okay, na gut, dann können wir ja jetzt nahtlos mit den 00:05:22.460 --> 00:05:23.520 News einsteigen. 00:05:24.580 --> 00:05:26.100 Perfekte Struktur. Sehr gut, sehr gut. 00:05:26.620 --> 00:05:28.500 Ich konnte nicht so viel sammeln, 00:05:28.600 --> 00:05:30.480 weil ich momentan total im Stress bin. 00:05:30.640 --> 00:05:31.700 Also ich bin im Privatstress. 00:05:31.920 --> 00:05:33.940 Dann erzählen wir doch ganz kurz nochmal vielleicht über das Barcamp. Also das ist jetzt 00:05:33.940 --> 00:05:36.260 vielleicht nicht so interessant für alle Peißenleute, aber für alle Leute, die 00:05:36.260 --> 00:05:38.280 Podcasts mögen schon. Es gab da nämlich 00:05:38.280 --> 00:05:40.360 eine tolle Veranstaltung, wo man Barcamps kennt ja vielleicht, 00:05:40.400 --> 00:05:42.440 aus dem Softwareumfeld, wo man ganz viele nette 00:05:42.440 --> 00:05:44.240 Podcastmenschen kennengelernt hat. Ich möchte nochmal 00:05:44.240 --> 00:05:46.340 Danke sagen für die tollen Kontakte, die ich da getroffen 00:05:46.340 --> 00:05:48.460 und kennengelernt haben durfte. 00:05:48.460 --> 00:05:50.320 Ja, Grüße an 00:05:50.320 --> 00:05:52.540 an hier Working Draft zum Beispiel 00:05:52.540 --> 00:05:54.340 auch ein Podcast aus 00:05:54.340 --> 00:05:56.380 nicht nur Düsseldorf. Ich habe auch gehört, also gute Tipps waren 00:05:56.380 --> 00:05:58.080 wir sollten mal wieder mehr zusammen 00:05:58.080 --> 00:06:00.060 eine Episode aufnehmen. Ja, ich habe gehört. 00:06:00.580 --> 00:06:02.000 Das wäre doch mal wieder eine Idee. Und 00:06:02.000 --> 00:06:04.460 wir haben auch schon konkret geplant, was zusammen mit 00:06:04.460 --> 00:06:06.480 wo wir sind, ist vorne zu machen. 00:06:07.680 --> 00:06:08.380 Die kennen wir 00:06:08.380 --> 00:06:10.360 auch gut und treffen uns immer wieder 00:06:10.360 --> 00:06:12.040 auf allen möglichen Konferenzen und 00:06:12.040 --> 00:06:14.340 so, aber 00:06:14.340 --> 00:06:16.440 genau, ist bisher noch 00:06:16.440 --> 00:06:18.320 nicht so richtig zustande gekommen, aber wir sind 00:06:18.320 --> 00:06:19.180 auf jeden Fall da auch noch dran. 00:06:20.320 --> 00:06:22.660 Das war so ein Tipp. Besucht euch 00:06:22.660 --> 00:06:24.680 auch einfach gegenseitig. Auch ein guter Tipp 00:06:24.680 --> 00:06:26.640 war halt, schaut nicht 00:06:26.640 --> 00:06:28.480 nur nach so totalen Berühmtheiten 00:06:28.480 --> 00:06:30.480 oder so, auch wenn das 00:06:30.480 --> 00:06:32.400 auf dem Papier oder so erstmal, wenn man drüber nachdenkt, 00:06:32.460 --> 00:06:33.020 gut aussieht. 00:06:34.480 --> 00:06:35.860 Ich wollte immer schon mal Guido haben. 00:06:36.780 --> 00:06:38.440 Das ist halt mit Englisch vielleicht ein Problem. 00:06:38.680 --> 00:06:40.480 Mit Sarah war das jetzt mal eine Ausnahme. 00:06:42.100 --> 00:06:42.760 Aber da gibt es 00:06:42.760 --> 00:06:43.340 ja schon Leute. 00:06:43.960 --> 00:06:46.840 In der deutschsprachigen Welt gibt es Paltenmenschen. 00:06:47.260 --> 00:06:47.460 Genau. 00:06:48.220 --> 00:06:49.200 es gibt eigentlich auch genug. 00:06:49.680 --> 00:06:50.760 Du sprichst immerhin schon Dutch. 00:06:52.300 --> 00:06:54.280 Aber das Problem ist halt 00:06:54.280 --> 00:06:55.760 bei Leuten, die zu 00:06:55.760 --> 00:06:58.040 bekannt sind, auch, dass man die dann halt 00:06:58.040 --> 00:06:58.760 oft schon gehört hat. 00:06:59.040 --> 00:07:00.300 Ich weiß nicht, 00:07:01.540 --> 00:07:03.840 das ist ja jeder Podcast mit Guido. 00:07:03.840 --> 00:07:04.620 Ja, genau. 00:07:06.360 --> 00:07:09.040 Es gibt doch jetzt demnächst 00:07:09.040 --> 00:07:10.260 ein toller Python, 00:07:10.780 --> 00:07:12.260 den Film. 00:07:12.920 --> 00:07:15.160 Ja, es gibt im Sommer, soll jetzt rauskommen, ich weiß gar nicht genau wann. 00:07:15.300 --> 00:07:16.620 Genau, da gab es einen Trailer, habe ich gesehen. 00:07:16.820 --> 00:07:17.620 Nix on the Plane? 00:07:18.100 --> 00:07:18.700 Äh, nee. 00:07:21.240 --> 00:07:23.100 Ja, den gab's schon, aber... 00:07:23.100 --> 00:07:25.180 Ja, das war ein Python-Film. 00:07:25.260 --> 00:07:26.340 Nee, das ist so ein... 00:07:26.340 --> 00:07:28.600 Python D-Story, irgendwie, ich weiß es nicht, hab ich vergessen. 00:07:29.520 --> 00:07:30.540 Irgendwelche Leute machen das immer 00:07:30.540 --> 00:07:32.680 und über Even You haben sie zum Beispiel 00:07:32.680 --> 00:07:34.480 ein Ding gemacht, das war ziemlich gut, das hab ich gesehen. 00:07:35.180 --> 00:07:35.660 Und über andere Leute... 00:07:35.660 --> 00:07:38.460 Der Typ wird VJS und 00:07:38.460 --> 00:07:41.040 jetzt Rolldown, hab ich gelesen. 00:07:42.640 --> 00:07:43.160 Und genau, 00:07:43.220 --> 00:07:44.540 das gibt's jetzt auch über Python und 00:07:44.540 --> 00:07:46.000 soll wohl auch, also der Trailer 00:07:46.000 --> 00:07:48.500 sah auch gut aus und ja, wir wollen mal schauen, wie das so wird. 00:07:49.400 --> 00:07:49.660 Genau. 00:07:50.900 --> 00:07:52.480 Ja, genau, wir sind 00:07:52.480 --> 00:07:54.380 auf so ein Podcamp gegangen, so ein Barcamp 00:07:54.380 --> 00:07:56.320 Podcast und immer Konferenzen für mich 00:07:56.320 --> 00:07:58.300 besonders attraktiv, wenn ich halt 00:07:58.300 --> 00:08:00.180 irgendwie zu Fuß hinlaufen kann. Ich bin 00:08:00.180 --> 00:08:02.360 irgendwie bequem an der Stelle 00:08:02.360 --> 00:08:04.600 und das war halt hier in der Zentralbibliothek 00:08:04.600 --> 00:08:06.660 am Bahnhof in Düsseldorf, 00:08:06.840 --> 00:08:08.480 was auch so ein total cooles Ding 00:08:08.480 --> 00:08:10.360 ist irgendwie und weil 00:08:10.360 --> 00:08:12.280 man kann die ganzen Räumlichkeiten auch für alles mögliche verwenden, 00:08:12.280 --> 00:08:14.080 man muss es nur irgendwie anmelden. Und jedes Mal, wenn man 00:08:14.080 --> 00:08:16.140 vorbeilief und gerade auf dem Gang, wie man es bei so 00:08:16.140 --> 00:08:18.020 Konferenzen macht, kurze Gespräche, kam er vorbei mit 00:08:18.020 --> 00:08:19.400 Pssst. 00:08:19.900 --> 00:08:22.200 Ja, das soll aber eigentlich nicht so sein, weil 00:08:22.200 --> 00:08:24.060 eigentlich hat man dieses 00:08:24.060 --> 00:08:26.200 irgendwie, man muss halt leise sein 00:08:26.200 --> 00:08:28.160 in der Bibliothek, Konzept 00:08:28.160 --> 00:08:30.160 da nicht mehr. Es ist auch 00:08:30.160 --> 00:08:32.180 so, dass man da Essen mit reinnehmen darf und so 00:08:32.180 --> 00:08:34.060 und man sagt, also ich hab dann so 00:08:34.060 --> 00:08:36.140 eine Führung damit gemacht und die sagt, naja, nee, wir wollen 00:08:36.140 --> 00:08:38.040 das irgendwie anders machen und nicht mehr so wie früher 00:08:38.040 --> 00:08:39.960 und man kann da auch was essen und 00:08:39.960 --> 00:08:42.160 man kann da auch irgendwie ein bisschen 00:08:42.160 --> 00:08:43.600 lauter sein, das ist alles kein Problem. 00:08:44.080 --> 00:09:00.780 Und es gibt nicht nur Bücher, sondern es gibt auch so Laserentfernungsmesser und 3D-Drucker und VR-Brillen und ein Podcaststudio und ein Ding, wo man Super-8-Filme digitalisieren kann und auch alte Vias digitalisieren kann. 00:09:00.780 --> 00:09:04.180 Und ein Musikstudio, 00:09:04.600 --> 00:09:05.420 wo man leider aber nicht 00:09:05.420 --> 00:09:07.360 drin laut sein darf. Da darf man nur digitale 00:09:07.360 --> 00:09:08.280 Instrumente drin verwenden, 00:09:08.980 --> 00:09:11.560 weil daneben die juristische 00:09:11.560 --> 00:09:13.420 Fachbibliothek ist, wo die Leute dann 00:09:13.420 --> 00:09:15.700 lernen für Prüfungen. Und das hat sich dann herausgestellt, 00:09:16.060 --> 00:09:17.560 dass das eine ungünstige Kombination 00:09:17.560 --> 00:09:17.920 ist. 00:09:21.240 --> 00:09:22.960 Ich beklage dich gleich! 00:09:24.080 --> 00:09:25.500 Ja, gut, hätte man auch 00:09:25.500 --> 00:09:27.160 vorher drauf kommen können, aber das muss da wohl 00:09:27.160 --> 00:09:29.500 irgendwie erstmal eskalieren und jetzt darf man da nicht mehr singen. 00:09:30.420 --> 00:09:31.460 Eigentlich schade, naja. 00:09:31.700 --> 00:09:33.400 Ja, schade. Gibt es auch Backformen? 00:09:33.480 --> 00:09:35.400 Ich habe das einmal gesehen, das ist Bücherei 00:09:35.400 --> 00:09:37.540 für Backformen. Genau, so Bücherei der Dinge nennen die das. 00:09:37.600 --> 00:09:39.440 Da gibt es auch so Fußball-Backformen und so 00:09:39.440 --> 00:09:40.980 Zeugs. Ja, also wirklich 00:09:40.980 --> 00:09:43.400 Geburtstagskids für alle möglichen 00:09:43.400 --> 00:09:44.460 Geburtstagspartys und so. 00:09:45.260 --> 00:09:47.380 Also wirklich, wirklich. Und man kann 00:09:47.380 --> 00:09:49.160 da halt sich hinsetzen und arbeiten. Es sind 600 00:09:49.160 --> 00:09:51.260 Arbeitsplätze in dem Ding. Das ist halt auch irgendwie 00:09:51.260 --> 00:09:53.180 echt groß. Es ist zwei Fußballfelder groß. 00:09:54.000 --> 00:09:55.460 Und es gibt jede Menge Räume 00:09:55.460 --> 00:09:57.320 für alles mögliche. Und wie gesagt, man muss halt nur sagen, ich hätte 00:09:57.320 --> 00:09:59.000 gerne den Raum für den und den Zweck und dann 00:09:59.000 --> 00:10:01.320 überlegen die und dann sagen sie einem 00:10:01.320 --> 00:10:03.740 nee, du stinkst oder ja, kannst du haben. 00:10:03.940 --> 00:10:05.460 In der alten Zentralbibliothek, 00:10:05.480 --> 00:10:07.260 da war ich vielleicht zwölf oder sowas, 00:10:07.320 --> 00:10:08.760 da stand so ein Computer drin rum 00:10:08.760 --> 00:10:11.580 und der war halt ganz gemein 00:10:11.580 --> 00:10:13.340 gesichert, also dachten sie, und da 00:10:13.340 --> 00:10:15.280 konnte man so ein paar Sachen machen. 00:10:15.940 --> 00:10:17.660 Heimlich. Und dann Sachen ausprobieren 00:10:17.660 --> 00:10:19.540 und dann... 00:10:19.540 --> 00:10:21.320 Tja, das weiß ich, 00:10:21.320 --> 00:10:22.420 also da gibt es auch eine Menge... 00:10:22.420 --> 00:10:24.440 Ich bin nämlich nach der Schule früher immer in die Bibliothek gefahren. 00:10:24.640 --> 00:10:27.320 Ja, das habe ich auch, ich habe nicht nur nach der Schule 00:10:27.320 --> 00:10:29.720 oft. Aber ob ich da jetzt 00:10:29.720 --> 00:10:31.520 meine Kinder hinlassen würde, ich weiß es nicht so genau. 00:10:32.800 --> 00:10:33.000 Ja. 00:10:33.640 --> 00:10:35.040 Es ist, ja, egal. 00:10:35.600 --> 00:10:37.760 Aber, also, wie gesagt, ich wusste gar nicht, dass es so einen Ort gibt 00:10:37.760 --> 00:10:39.400 und dass man da so coole Sachen machen kann. 00:10:39.400 --> 00:10:40.640 Da gibt es auch Bücher über Peißen, Jochen. 00:10:41.000 --> 00:10:42.280 Ja, da gibt es Bücher. 00:10:43.280 --> 00:10:46.260 Ja, da werde ich mir nicht... 00:10:46.260 --> 00:10:47.820 Aber es gibt eine Fernleihe, über die man halt 00:10:47.820 --> 00:10:49.360 eine Menge kriegt. Darüber wollten wir gleich reden. 00:10:49.960 --> 00:10:51.640 Und die liefert 00:10:51.640 --> 00:10:53.000 dann halt auch an die nächstgelegene 00:10:53.000 --> 00:10:55.300 Bibliothek, also man kann das auch online machen 00:10:55.300 --> 00:10:57.700 und dann kann man die Sachen dann lokal 00:10:57.700 --> 00:10:59.200 abholen und bei uns ist die nächstgelegene 00:10:59.200 --> 00:11:01.580 Bibliothek irgendwie ein paar 00:11:01.580 --> 00:11:02.380 hundert Meter entfernt. 00:11:02.840 --> 00:11:04.720 Wir gehen auch mal zu unserer Stadtteilbibliothek. 00:11:04.880 --> 00:11:06.600 Und man kann die Bücher auch überall zurückgeben und so. 00:11:06.600 --> 00:11:08.080 Also ich war überrascht. 00:11:08.680 --> 00:11:10.020 Oder Tonis ausleihen. 00:11:10.420 --> 00:11:11.020 Das auch, ja. 00:11:12.860 --> 00:11:13.780 Ja, genau. 00:11:14.160 --> 00:11:15.860 Da hat das Ganze irgendwie stattgefunden. 00:11:16.720 --> 00:11:18.240 Wir haben ein paar tolle Tipps bekommen 00:11:18.240 --> 00:11:20.140 für Marketing und was man nicht alles machen soll. 00:11:20.220 --> 00:11:21.380 Wir machen jetzt ganz viel Marketing. 00:11:22.540 --> 00:11:23.520 Viel Spaß damit. 00:11:24.160 --> 00:11:25.900 Für uns bestimmt gut, für euch, ja, 00:11:25.960 --> 00:11:26.620 ihr müsst halt damit leben. 00:11:28.260 --> 00:11:29.640 Ja, nee. Wir haben 00:11:29.640 --> 00:11:31.940 tatsächlich überlegt, ob wir ein Video mal aufnehmen wollen. 00:11:32.640 --> 00:11:33.980 Genau, ob wir ein bisschen mehr Video machen. 00:11:34.380 --> 00:11:35.740 Also ich hab's schon länger überlegt, aber 00:11:35.740 --> 00:11:38.080 ja, das war so auch einer der Geschichten, wo 00:11:38.080 --> 00:11:40.120 Leute sagen, ja, das muss man im Grunde irgendwie, 00:11:40.220 --> 00:11:40.620 wenn man 00:11:40.620 --> 00:11:44.080 Social Media Presence Interaction 00:11:44.080 --> 00:11:45.540 muss das schon irgendwie machen. 00:11:47.180 --> 00:11:48.180 Ja, man gewinnt halt 00:11:48.180 --> 00:11:49.780 einen Hörerkreis auf YouTube, oder? Also 00:11:49.780 --> 00:11:51.980 die Leute, die YouTube gucken, die 00:11:51.980 --> 00:11:54.060 Ja, und gar nicht mal 00:11:54.060 --> 00:11:56.120 gar nicht mal unbedingt die Podcast- 00:11:56.120 --> 00:11:58.100 Episoden selber, aber dass man zumindest da ist 00:11:58.100 --> 00:12:00.060 und da gefunden wird, für die Leute, die halt 00:12:00.060 --> 00:12:02.000 nur auf YouTube sind und dann halt 00:12:02.000 --> 00:12:03.940 da einen Trailer hat, dass sie halt wissen, oh, es gibt 00:12:03.940 --> 00:12:05.660 den Podcast, ich muss da vielleicht irgendwie 00:12:05.660 --> 00:12:08.320 auf meinem Podcatcher der Wahl oder auf der Website gucken. 00:12:08.320 --> 00:12:09.860 Das ist halt total steil, Johannes. 00:12:10.040 --> 00:12:11.940 Und da stehen die Fans hinterher auch vor deiner Tür 00:12:11.940 --> 00:12:13.460 und klopfen heimlich. 00:12:13.620 --> 00:12:14.580 Die Groupies. 00:12:16.880 --> 00:12:17.660 Ja, also, 00:12:17.900 --> 00:12:19.420 oder was mich auch... So stelle ich es mir vor. 00:12:19.680 --> 00:12:21.960 Was ich auch total cool fand, war, wie Leute darüber gesprochen 00:12:21.960 --> 00:12:23.720 haben, wie sie halt ihre Workflows halt so ein bisschen 00:12:23.720 --> 00:12:24.760 automatisieren mit 00:12:24.760 --> 00:12:27.580 so diversen Tools und 00:12:27.580 --> 00:12:29.260 was man da alles machen kann an 00:12:29.260 --> 00:12:31.660 Automatisierung von irgendwie 00:12:31.660 --> 00:12:33.000 ja, was man, oder 00:12:33.000 --> 00:12:35.820 Oh, jetzt sind wir bei einer anderen geplanten Folge 00:12:35.820 --> 00:12:37.440 übrigens, aber nicht bei Podcasts, aber 00:12:37.440 --> 00:12:39.720 wir wollten auch bald nochmal wieder bei 00:12:39.720 --> 00:12:41.600 so Data Science-Kram reden und dann auch nochmal 00:12:41.600 --> 00:12:42.100 über 00:12:42.100 --> 00:12:45.660 die ganzen neuen KI-Sachen. Darf ich 00:12:45.660 --> 00:12:47.480 KI sagen? Ich weiß nicht. MCPs und so. 00:12:47.580 --> 00:12:49.280 Ja, ich glaube, man darf was schon sagen. KI, musst du sagen. 00:12:49.440 --> 00:12:50.520 KI, oh. 00:12:51.620 --> 00:12:53.540 Achso, Entschuldigung. Du hast eben 00:12:53.540 --> 00:12:54.980 so einen tollen Link geschickt, der dazu passt. 00:12:55.820 --> 00:12:57.520 Ja, ich habe auch tatsächlich noch News, 00:12:58.500 --> 00:12:59.600 weil es 00:12:59.600 --> 00:13:01.500 gibt eine interessante Veröffentlichung vom 00:13:01.500 --> 00:13:03.220 MIT Media Lab mit dem Titel 00:13:03.220 --> 00:13:05.540 Your Brain on Jet GPT, die gerade 00:13:05.540 --> 00:13:07.380 so ein bisschen durch die News 00:13:07.380 --> 00:13:09.240 gegangen ist, wo 00:13:09.240 --> 00:13:11.140 sie untersuchen, was das denn für 00:13:11.140 --> 00:13:13.540 Auswirkungen hat. Also ich meine, es ist natürlich sehr reißerisch 00:13:13.540 --> 00:13:15.640 und die Studie 00:13:15.640 --> 00:13:17.100 hat 54 Teilnehmer. 00:13:17.420 --> 00:13:19.760 Es ist jetzt kein repräsentativer 00:13:19.760 --> 00:13:21.120 Querschnitt durch die Gesellschaft. 00:13:22.380 --> 00:13:22.740 Aber 00:13:22.740 --> 00:13:32.760 Aber es gab wohl signifikante Unterschiede zwischen Menschen, die LLMs benutzen oder nur eine Search-Engine oder Brain-Only in Klammern, no tools. 00:13:37.480 --> 00:13:38.980 Das finde ich eine sehr schöne Bezeichnung. 00:13:39.320 --> 00:13:40.960 Und was war besser, für was? 00:13:43.220 --> 00:13:49.000 Man kann sich Sachen besser merken, wenn man sie nicht von einem LLM erzeugen lässt oder wenn man es sich nicht von einem LLM vorkauen lässt. 00:13:49.380 --> 00:13:51.160 Ja gut, das ist ja keine Überraschung, 00:13:51.240 --> 00:13:53.200 dass wenn man das Wissen jetzt nicht selber erarbeitet hat, 00:13:53.280 --> 00:13:54.300 dass das dann flüchtig bleibt. 00:13:54.300 --> 00:13:56.080 Ja, aber auch Suchmaschine. 00:13:56.220 --> 00:13:59.980 Also auch wenn du normal bei Google oder bei irgendwas anderem eintippst 00:13:59.980 --> 00:14:05.180 und nicht diese KI, Kagi, ich benutze Kagi, benutzt. 00:14:07.160 --> 00:14:08.960 Wenn man nicht diese KI-Zusammenfassung benutzt, 00:14:09.140 --> 00:14:11.520 ist die Retention wohl deutlich besser. 00:14:12.440 --> 00:14:14.040 Und das Interessante ist eigentlich, 00:14:14.040 --> 00:14:17.080 dass diese Studie so durch die Neuigkeit geht. 00:14:18.100 --> 00:14:19.180 Ich habe es gerade nicht verstanden. 00:14:19.900 --> 00:14:31.080 Das Interessante finde ich eigentlich, dass diese Studie so durch die News geht und dass die so überall zitiert wird, weil es halt schon so ein bisschen dieses Gefühl reflektiert von, ja, vielleicht ist es doch nicht so gut für uns. 00:14:31.080 --> 00:14:32.960 Ja, aber ist das nicht immer eine Neuigkeit? 00:14:33.180 --> 00:14:39.400 Ich meine, die meisten, also viele Leute sind halt so doch eher so im Modus. 00:14:40.060 --> 00:14:41.720 News, technology is bad for you. 00:14:42.280 --> 00:14:47.520 Genau, meckernder Rentner im Fenster mit dem Kissen und Kulturpessimismus kommt halt immer gut an. 00:14:47.620 --> 00:14:49.460 Das ist halt immer eine Schlagzeile. Ja, aber Jochen, wir sind jetzt 00:14:49.460 --> 00:14:51.360 langsam in so einem Alter. Ach so. 00:14:53.080 --> 00:14:53.940 Genau, und hast du gesehen, 00:14:54.040 --> 00:14:55.640 zwei Straßen weit haben sie die 00:14:55.640 --> 00:14:57.580 Straße gelb gestrichen. 00:14:57.580 --> 00:14:58.120 Das habe ich nicht gesehen. 00:14:59.580 --> 00:15:01.540 Unglaublich. Also was die jungen Leute heute 00:15:01.540 --> 00:15:02.860 machen, das hätte es bei uns früher nicht gegeben. 00:15:02.860 --> 00:15:05.400 Das waren nicht die jungen Leute, das haben sie richtig mit Teams gemacht, 00:15:05.480 --> 00:15:07.320 die dann angerückt sind und alles verschönern wollten. 00:15:07.460 --> 00:15:09.260 Da haben sie alles mit einer stinkenden Farbe angestrichen 00:15:09.260 --> 00:15:10.860 und dann hinterher wollten sie einen Garten da drauf machen, ja. 00:15:12.280 --> 00:15:13.440 Also der Dominik ist auch 00:15:13.440 --> 00:15:14.320 in dem Alter, wie ihr hört. 00:15:15.240 --> 00:15:15.520 Genau. 00:15:16.520 --> 00:15:33.540 Also ich verstehe, wie diese medialen Mechanismen funktionieren, die halt dazu führen, dass das halt immer Schlagzeilen und Neuigkeiten sind. Aber ich habe große Zweifel, dass das quasi ein repräsentatives Bild davon zeichnet, was irgendwie so passiert. 00:15:33.540 --> 00:15:34.780 insofern. Ist es sicherlich nicht. 00:15:35.500 --> 00:15:37.200 Aber die Anzeichen 00:15:37.200 --> 00:15:39.060 davon, dass Leute auf diese Dinge 00:15:39.060 --> 00:15:41.220 vertrauen und dann 00:15:41.220 --> 00:15:43.080 auf solche Fakten reinfallen oder 00:15:43.080 --> 00:15:44.980 auf solche ausgedachten Sachen, 00:15:45.220 --> 00:15:47.220 dass Ungarn auch Holland genannt wird. 00:15:51.960 --> 00:15:55.040 Dieses Vertrauen ist da halt schon sehr groß. 00:15:55.260 --> 00:15:57.020 Ich habe heute zweimal gehört, ich habe 00:15:57.020 --> 00:15:59.560 Chat-Spotty gefragt, mir dann meine Schule ausgesucht 00:15:59.560 --> 00:16:01.140 und ja, das wird da als 00:16:01.140 --> 00:16:03.420 Suchersatz benutzt. Also ganz klassisch 00:16:03.420 --> 00:16:05.300 so. Ja, finde ich ganz toll. Also da bin ich zu 00:16:05.300 --> 00:16:07.220 alt dafür. Das finde ich ganz komisch. 00:16:07.220 --> 00:16:08.600 Ja, also Leute denken, 00:16:08.880 --> 00:16:11.260 das ist aber auch komisch, dass es nicht direkt die Wahrheit 00:16:11.260 --> 00:16:13.040 gesagt hat oder dass man da ja so ein paar 00:16:13.040 --> 00:16:15.100 Informationen hatte, die man so mal kurz überprüfen musste. 00:16:15.720 --> 00:16:17.180 Gut, das mit der Medienkompetenz ist 00:16:17.180 --> 00:16:18.840 halt ein Problem, aber das war auch schon immer ein Problem. 00:16:19.020 --> 00:16:21.100 Ich meine, ich erinnere mich noch, als Internet und Google 00:16:21.100 --> 00:16:22.940 neu waren. Hast du nicht dem Marksteiger geglaubt, 00:16:22.960 --> 00:16:24.780 dass er gerufen hat? Oder das Fernsehen, genau. 00:16:24.960 --> 00:16:26.240 Als das Fernsehen neu war, auch 00:16:26.240 --> 00:16:28.620 als das Radio neu war, irgendwie 00:16:28.620 --> 00:16:31.080 War of the Worlds, 00:16:31.200 --> 00:16:33.160 war auch ein großes Medienkompetenz. Damals, als man 00:16:33.160 --> 00:16:34.840 den Propheten noch wirklich glauben konnte. 00:16:35.160 --> 00:16:35.300 Ja, 00:16:37.420 --> 00:16:38.600 also es ist ein 00:16:38.600 --> 00:16:40.020 wiederkehrendes Muster. 00:16:41.080 --> 00:16:42.960 Bei Plato gibt es das schon, der wettert 00:16:42.960 --> 00:16:44.580 gegen die Schrift. Und der Schaffal der Jugend, sowieso. 00:16:44.580 --> 00:16:46.460 Ja, also 00:16:46.460 --> 00:16:48.260 ich würde mal einfach sagen, 00:16:48.700 --> 00:16:49.760 wenn man kann, so, Plato 00:16:49.760 --> 00:16:51.440 hat nicht recht gehabt. 00:16:52.280 --> 00:16:53.880 Und das mit der Schrift war schon Fortschritt. 00:16:54.440 --> 00:16:56.000 Und das wird ihn jetzt aber ganz schön atzen. 00:16:56.880 --> 00:16:58.500 Ja, aber ich glaube, du bist ein Fan, 00:16:58.700 --> 00:17:00.480 Jochen. Ja, auf der anderen 00:17:00.480 --> 00:17:02.440 Seite natürlich schon, bin auch irgendwo 00:17:02.440 --> 00:17:04.220 ein Plato-Fanboy, das ist richtig, ja. 00:17:04.300 --> 00:17:06.380 Ja, das können wir in der MCP-Folge noch mal 00:17:06.380 --> 00:17:08.160 genauer auslassen. Ja, wobei, du hattest ja ein Hashtag 00:17:08.160 --> 00:17:10.320 Mathematik, da habe ich einen Haken, um da mich rein... 00:17:10.320 --> 00:17:12.300 Ich habe jetzt eine Podcast-Episode gehört 00:17:12.300 --> 00:17:14.120 mit Terence Howe. 00:17:15.240 --> 00:17:16.500 Ja, der jetzt auch anfängt. 00:17:16.660 --> 00:17:18.400 Oder der jetzt auch viele Dinge 00:17:18.400 --> 00:17:20.300 macht. Ja, ja, der macht vor allen Dingen viel 00:17:20.300 --> 00:17:22.620 mit Lean, also sozusagen 00:17:22.620 --> 00:17:24.300 eine Programmiersprache, mit der kann man... 00:17:24.300 --> 00:17:25.940 Also schreibt man halt nicht Code, sondern quasi 00:17:25.940 --> 00:17:28.480 Mathe und... Ja, man schreibt schon 00:17:28.480 --> 00:17:30.180 Code, aber hinterher sagt er einem dann das. 00:17:30.280 --> 00:17:32.280 Genau, kann der Compiler, der Compiler zählt nicht zu den beiden Readers, 00:17:32.380 --> 00:17:33.540 sondern der gibt einem ein Zertifikat, 00:17:34.080 --> 00:17:35.560 dass das, was man halt hingeschrieben hat, 00:17:36.260 --> 00:17:36.920 folgerichtig war. 00:17:37.320 --> 00:17:38.360 Und wenn das ein Beweis war, 00:17:38.440 --> 00:17:39.400 dann ist es halt dann bewiesen. 00:17:41.360 --> 00:17:41.720 Genau. 00:17:42.280 --> 00:17:45.380 Und das macht es halt auch zugänglicher. 00:17:45.480 --> 00:17:46.100 Das macht es halt auch möglich, 00:17:46.160 --> 00:17:48.700 dass mehrere Leute miteinander irgendwie kollaborieren, 00:17:48.800 --> 00:17:51.460 weil das Problem an der bisherigen Mathe-Notation, 00:17:51.560 --> 00:17:52.680 auch die ist natürlich ein Riesenfortschritt 00:17:52.680 --> 00:17:53.320 gegenüber früher, 00:17:54.100 --> 00:17:54.980 aber die ist halt so, 00:17:55.020 --> 00:17:57.020 wenn man jetzt so ein aktuelles Mathe-Paper nimmt 00:17:57.020 --> 00:17:59.740 und schlägt Seite 15 auf, 00:18:00.600 --> 00:18:02.060 dann kann einem niemand sagen, 00:18:02.180 --> 00:18:04.280 was da steht, ohne die 15 Seiten 00:18:04.280 --> 00:18:06.100 vorher gelesen zu haben. Und das ist super 00:18:06.100 --> 00:18:07.980 anstrengend. Und deswegen macht das keiner und 00:18:07.980 --> 00:18:09.960 dann kann man nicht so gut zusammenarbeiten, sondern muss jeder 00:18:09.960 --> 00:18:11.980 für sich das irgendwie, und das limitiert 00:18:11.980 --> 00:18:12.720 natürlich die 00:18:12.720 --> 00:18:16.120 Menge an Dingen, die man 00:18:16.120 --> 00:18:18.060 irgendwie tun kann. Und jetzt können halt auch 00:18:18.060 --> 00:18:19.960 irgendwie Nicht-Profis quasi 00:18:19.960 --> 00:18:22.080 da Pull-Requests gegen 00:18:22.080 --> 00:18:24.140 lange Beweise stellen und man kann 00:18:24.140 --> 00:18:25.960 halt automatisch checken, ob das halt so halbwegs stimmt, was 00:18:25.960 --> 00:18:27.640 die geschrieben haben oder nicht. Und dann 00:18:27.640 --> 00:18:29.980 genau. Das machen sie auch schon. 00:18:30.120 --> 00:18:31.560 Die haben da ein total cooles Projekt, 00:18:31.940 --> 00:18:33.560 wo es darum geht, quasi 00:18:33.560 --> 00:18:35.940 nicht neue Sachen zu beweisen 00:18:35.940 --> 00:18:37.960 oder so, sondern die gesamte 00:18:37.960 --> 00:18:39.720 mathematische Theorie, die es so gibt 00:18:39.720 --> 00:18:41.600 und alle Lemmas, die man halt so hat, 00:18:42.780 --> 00:18:43.880 die alle mal 00:18:43.880 --> 00:18:45.420 formal mit Linen durchzubeweisen 00:18:45.420 --> 00:18:47.740 und das dann halt in der Datenbank zu haben, 00:18:47.840 --> 00:18:49.100 sodass man halt später sagen kann, okay. 00:18:50.340 --> 00:18:51.500 Im Endeffekt halt Mathematik, oder? 00:18:51.760 --> 00:18:53.760 Also das, was es gibt so an Mathematik 00:18:53.760 --> 00:18:55.160 einmal komplett 00:18:55.160 --> 00:18:57.380 durchformalisiert zu haben 00:18:57.380 --> 00:18:59.560 und dass man es halt auch noch suchen kann, dass man mal sagen kann, 00:18:59.660 --> 00:19:01.460 okay, ich habe jetzt dieses Problem, welche 00:19:01.460 --> 00:19:03.280 Lemmas könnten mir da helfen oder welche Tricks 00:19:03.280 --> 00:19:05.260 gibt es, siehst du denn in den Dingen, die 00:19:05.260 --> 00:19:07.360 alle bewiesen sind, die man jetzt verwenden könnte und dann 00:19:07.360 --> 00:19:09.140 kann einem auch ein LLM da vielleicht helfen. 00:19:10.020 --> 00:19:11.400 Ja, also fand ich 00:19:11.400 --> 00:19:13.360 auf jeden Fall. Ja, gewusst wie, aber man muss ja eigentlich 00:19:13.360 --> 00:19:15.240 on top von den Dingen stehen oder nicht 00:19:15.240 --> 00:19:16.900 nach neuer Information suchen, 00:19:17.340 --> 00:19:19.360 sondern auch was man selber quasi auch schon 00:19:19.360 --> 00:19:21.480 rausputzen könnte und das geht dann halt schneller. 00:19:22.780 --> 00:19:22.980 Ja. 00:19:23.080 --> 00:19:25.220 So ein bisschen anders, glaube ich, als wenn man 00:19:25.220 --> 00:19:26.580 sich davon erstmal die Welt erklären lässt. 00:19:28.420 --> 00:19:29.040 Ja, aber 00:19:29.040 --> 00:19:31.180 es ist auf jeden Fall, Mathematik ändert sich auch 00:19:31.180 --> 00:19:33.080 noch immer und mehr Leute 00:19:33.080 --> 00:19:35.040 können an Dingen, die hatten dann jetzt auch so 00:19:35.040 --> 00:19:36.960 ein Paper dazu und da waren halt dann 00:19:36.960 --> 00:19:39.160 50 Autoren drauf oder so und das 00:19:39.160 --> 00:19:40.860 Wo ist so ein Paper? Das gab es ja 00:19:40.860 --> 00:19:42.920 sonst so in der Physik mit tausend Autoren 00:19:42.920 --> 00:19:44.440 und in der Mathematik eigentlich nicht. 00:19:45.380 --> 00:19:46.180 Ja, ist spannend. 00:19:46.820 --> 00:19:47.700 Kennt ihr das Chicken Paper? 00:19:48.600 --> 00:19:49.500 Nee, was ist das? 00:19:50.220 --> 00:19:52.420 Chicken, Chicken, Chicken, Chicken, Duck Tonka. 00:19:53.100 --> 00:19:54.560 Also es gab jemand, der hat es tatsächlich geschafft, 00:19:54.920 --> 00:19:56.980 ein Paper zu veröffentlichen, weil das 00:19:56.980 --> 00:19:58.480 alles Standards erfüllt, formalen Standards. 00:19:58.600 --> 00:19:59.380 Ach so, okay. 00:19:59.880 --> 00:20:01.760 Habe ich am Montag gehört. Danke, Sascha. 00:20:03.880 --> 00:20:05.440 Ja, jedenfalls, genau. 00:20:05.620 --> 00:20:07.620 In dem Podcast habe ich auch, also ich bin ja auch 00:20:07.620 --> 00:20:09.360 so ein... Das ist ein offiziell 00:20:09.360 --> 00:20:11.540 peer-reviewtes Paper. 00:20:12.760 --> 00:20:13.660 Da kommen ziemlich viele 00:20:13.660 --> 00:20:14.840 Hühner drin vor. Ja, genau. 00:20:16.660 --> 00:20:17.600 Eigentlich nur Hühner. 00:20:17.820 --> 00:20:18.520 Ja, alles Ding. 00:20:20.180 --> 00:20:21.320 Ist auf jeden Fall 00:20:21.320 --> 00:20:22.680 eine sehr spitze Zielgruppe. 00:20:25.860 --> 00:20:26.940 Genau, also was 00:20:26.940 --> 00:20:29.260 der, also ich würde ja sagen, 00:20:29.380 --> 00:20:33.980 Also bisher war ich immer in dem, es gibt ja im Grunde zwei Lager, was Theorie der Mathematik angeht. 00:20:33.980 --> 00:20:46.540 Es gibt halt so die Platoniker irgendwie, also das ist eine der wenigen Gebiete, wo halt Platonismus irgendwie noch eine Rolle spielt. 00:20:47.180 --> 00:20:49.460 Und die Intuitionisten oder so. 00:20:50.240 --> 00:20:55.660 Und ich würde sagen, naja gut, ich bin schon irgendwie da eher auf der Platon-Seite, weil, naja, wie soll das anders gehen? 00:20:56.600 --> 00:20:58.300 man kann ja auch quasi zum Beispiel 00:20:58.300 --> 00:21:00.580 experimentelle Mathematik machen, wo man einfach irgendwie 00:21:00.580 --> 00:21:02.540 zufällig Beweise generiert 00:21:02.540 --> 00:21:04.560 und dann überprüft mit einem Ding, das halt 00:21:04.560 --> 00:21:06.360 nicht alle checken kann, aber 00:21:06.360 --> 00:21:08.360 checkt, ob da irgendwas interessant, äh, ob das 00:21:08.360 --> 00:21:10.300 wahr ist erstmal, ob das richtig ist und dann, 00:21:10.440 --> 00:21:12.300 ob irgendwas Interessantes dabei rausgekommen ist und dann manchmal 00:21:12.300 --> 00:21:14.440 fällt da irgendwas Interessantes dabei raus und dann 00:21:14.440 --> 00:21:16.620 wie kann man das über so einen Prozess 00:21:16.620 --> 00:21:18.500 erfunden haben, sondern das muss man 00:21:18.500 --> 00:21:20.540 halt eher entdeckt haben und auch so andere Dinge 00:21:20.540 --> 00:21:22.360 wie, weiß ich nicht, dass es Kreise gibt oder 00:21:22.360 --> 00:21:24.400 Dreiecke oder so, da hat man so intuitiv 00:21:24.400 --> 00:21:26.460 das Gefühl, naja, die gibt's schon irgendwie, 00:21:26.560 --> 00:21:28.400 da draußen und die kann man eher entdecken, 00:21:28.760 --> 00:21:30.920 dass das halt 180 Grad sind in der Winkelsumme 00:21:30.920 --> 00:21:32.540 und das kann man nicht erfinden oder 00:21:32.540 --> 00:21:34.600 das ist halt einfach so und 00:21:34.600 --> 00:21:36.200 deswegen dachte ich immer so, ja, also 00:21:36.200 --> 00:21:38.020 quasi so 00:21:38.020 --> 00:21:40.760 mathematischer 00:21:40.760 --> 00:21:42.460 Platonismus ist eigentlich schon so die richtige Geschichte 00:21:42.460 --> 00:21:44.460 und dann, genau, Intuitionisten seit 00:21:44.460 --> 00:21:46.520 Anfang des 20. Jahrhunderts sagen so, nee, nee, das kann man 00:21:46.520 --> 00:21:48.540 vielleicht alles nicht so machen und das ist doch eher vielleicht eine Erfindung. 00:21:48.940 --> 00:21:50.280 Das habe ich eher so für Quatsch gehalten 00:21:50.280 --> 00:21:52.500 und der hatte jetzt aber ein super 00:21:52.500 --> 00:21:53.560 Argument für den 00:21:53.560 --> 00:21:56.120 mathematischen Intuitionismus und zwar 00:21:56.120 --> 00:22:00.860 Wie war denn das noch? 00:22:01.120 --> 00:22:02.400 Jetzt musst du das auch richtig zusammenkriegen. 00:22:02.400 --> 00:22:03.860 Jetzt muss ich es zusammenkriegen, verdammt. 00:22:05.500 --> 00:22:06.400 Mathematik war besonders 00:22:06.400 --> 00:22:07.300 einfach. 00:22:09.100 --> 00:22:10.100 Genau, achso, ja richtig, 00:22:10.240 --> 00:22:12.060 das ging ungefähr so, der sagte halt, 00:22:12.380 --> 00:22:14.260 naja, also es gibt ja so Zahlen wie Pi, wir hatten es glaube ich auch 00:22:14.260 --> 00:22:16.180 mal im Podcast schon mal irgendwann davor, als wir 00:22:16.180 --> 00:22:18.260 über Pi geredet haben, naja, das ist halt 00:22:18.260 --> 00:22:20.160 völlig unklar, zum Beispiel, also 00:22:20.160 --> 00:22:22.320 es ist Pi, die Dezimalbruchentwicklung 00:22:22.320 --> 00:22:24.000 von Pi besteht jeden Test für 00:22:24.000 --> 00:22:25.280 Zufälligkeit. 00:22:26.120 --> 00:22:29.140 und ja, aber niemand weiß, ob 00:22:29.140 --> 00:22:31.070 wirklich zufällig ist oder nicht, oder ob nicht doch irgendeine 00:22:31.070 --> 00:22:32.830 Conspiracy da drin, 00:22:33.090 --> 00:22:34.430 Verschwörung ist, die halt 00:22:34.430 --> 00:22:37.370 doch nicht zufällig sein lässt 00:22:37.370 --> 00:22:38.890 oder so, das weiß halt keiner und man hat auch keine Idee, 00:22:38.970 --> 00:22:40.770 wenn man das rauskriegen kann. Aber er sagt, 00:22:40.890 --> 00:22:43.030 eigentlich ist es ja ganz einfach, also natürlich 00:22:43.030 --> 00:22:45.070 wahrscheinlich, was man erwarten würde, ist, dass es 00:22:45.070 --> 00:22:46.050 zufällig ist, weil 00:22:46.050 --> 00:22:49.170 man kann relativ einfach 00:22:49.170 --> 00:22:50.510 beweisen, dass 00:22:50.510 --> 00:22:52.950 quasi die allermeisten realen Zahlen 00:22:52.950 --> 00:22:55.130 zufällig sein müssen, 00:22:55.510 --> 00:22:56.590 sonst wäre einfach nicht genug Platz. 00:22:57.390 --> 00:22:58.750 Wenn da irgendwelche Muster wären, 00:22:59.130 --> 00:23:00.850 dann könnte man das irgendwie 00:23:00.850 --> 00:23:02.450 diagonalisieren oder so. 00:23:02.810 --> 00:23:05.010 Das darf nicht gehen. Die allermeisten müssen 00:23:05.010 --> 00:23:07.030 zufällig sein. Aber das ist was ganz Schlimmes. 00:23:07.130 --> 00:23:08.570 Das ist ein ganz schlimmes Argument, Jochen, weil 00:23:08.570 --> 00:23:10.590 jetzt kommst du 00:23:10.590 --> 00:23:13.010 auf einen ganz schlimmen Punkt in der Mathematik. 00:23:13.170 --> 00:23:15.150 Die allermeisten reellen Zahlen 00:23:15.150 --> 00:23:16.850 können wir nicht erfassen. 00:23:16.990 --> 00:23:17.610 Die können wir nicht sehen. 00:23:17.610 --> 00:23:19.670 Die können wir, die sind, das sind so völlig 00:23:19.670 --> 00:23:22.030 doofe, das sind so 00:23:22.030 --> 00:23:23.530 völlig doofe Zahlen wie Pi. Und das sind 00:23:23.530 --> 00:23:25.170 die allermeisten und wir kennen vielleicht 00:23:25.170 --> 00:23:26.310 drei davon. 00:23:27.530 --> 00:23:28.910 Aber es sind die allermeisten. 00:23:29.710 --> 00:23:31.170 Ja, und das finde ich 00:23:31.170 --> 00:23:32.730 sehr unangenehm. Genau. 00:23:33.370 --> 00:23:35.090 Und Vorstellung. Da gibt es ja dann dieses 00:23:35.090 --> 00:23:37.090 Bild von den, das hat ja bestimmt auch schon jeder mal gehört, 00:23:37.370 --> 00:23:38.810 von den, diese 00:23:38.810 --> 00:23:40.970 Infinite Monkeys, so relativ viele Affen, 00:23:41.010 --> 00:23:42.710 wenn die nur lange genug irgendwie auf ihre 00:23:42.710 --> 00:23:44.950 Schreibmaschinen eindreschen, dann 00:23:44.950 --> 00:23:46.510 kommt dabei auch mal Shakespeare raus oder so. 00:23:46.890 --> 00:23:48.690 Jede von diesen Zahlen muss alle Werke von 00:23:48.690 --> 00:23:50.930 Shakespeare in der richtigen Reihenfolge 00:23:50.930 --> 00:23:52.890 und so enthalten werden. Alle urheberrechtlich geschützt. 00:23:53.050 --> 00:23:54.970 Wenn die echt zufällig sind. 00:23:55.070 --> 00:23:56.790 Das kann nicht anders sein. Das muss so sein. 00:23:57.470 --> 00:23:58.950 Und jetzt ist halt natürlich die Frage so, 00:23:59.090 --> 00:24:02.450 okay, also wenn jede einzelne von diesen blöden Zahlen 00:24:02.450 --> 00:24:04.110 im Grunde das ganze Universum irgendwie enthält, 00:24:04.550 --> 00:24:07.730 weil, naja, also egal, wie man das Universum beschreibt, 00:24:07.810 --> 00:24:09.490 diese Beschreibung muss da auch drin vorkommen irgendwo. 00:24:10.610 --> 00:24:14.210 Wie kann das denn sein, dass das schon vorher existiert da draußen 00:24:14.210 --> 00:24:15.750 und wir es nur entdecken? 00:24:16.050 --> 00:24:18.970 Oder ist es dann nicht so, dass man, ja, 00:24:19.210 --> 00:24:21.370 wenn man das jetzt erzeugen wollte, zum Beispiel über die... 00:24:21.370 --> 00:24:22.990 Ja gut, aber das geht ja weg, Johan. 00:24:23.050 --> 00:24:25.070 Da musst du nur sagen, das Universum ist quantifiziert 00:24:25.070 --> 00:24:26.710 und schon existieren diese Zahlen nicht mehr. 00:24:27.290 --> 00:24:29.070 Ja, aber das, gut, okay, 00:24:29.190 --> 00:24:31.230 Universum, sehr weit gefasst jetzt nicht 00:24:31.230 --> 00:24:32.090 als physikalisches Universum, 00:24:32.170 --> 00:24:34.010 Mathematisches Universum eingeschlossen, 00:24:34.130 --> 00:24:35.670 wo alle mathematischen Objekte auch drin sind, 00:24:36.270 --> 00:24:37.310 inklusive Pi und so. 00:24:37.750 --> 00:24:39.710 Aber jetzt ist es doch jetzt zirkulär. 00:24:41.850 --> 00:24:42.210 Zirkulär? 00:24:42.210 --> 00:24:42.910 Aber jetzt ist es zirkulär. 00:24:43.150 --> 00:24:43.290 Ja. 00:24:43.890 --> 00:24:45.570 Du sagst, es existiert, weil wir annehmen, 00:24:45.790 --> 00:24:49.070 dass das Universum, in dem wir drin sind, 00:24:49.130 --> 00:24:50.670 das Universum ist, in dem die existieren. 00:24:51.130 --> 00:24:52.350 Nee, nee, ich würde sagen, 00:24:52.850 --> 00:24:55.350 ich meine jetzt nicht das physikalische Universum, 00:24:55.450 --> 00:24:56.930 sondern ganz weit gefasst, 00:24:57.290 --> 00:24:58.050 Also auch 00:24:58.050 --> 00:25:00.670 die Welt, in der halt auch 00:25:00.670 --> 00:25:02.410 mathematische Objekte existieren, 00:25:02.810 --> 00:25:04.730 da ist halt alle, also als Platoniker würde ich 00:25:04.730 --> 00:25:06.750 davon ausgehen, eben sowas wie Pi, das existiert 00:25:06.750 --> 00:25:08.690 da draußen halt nicht in unserem 00:25:08.690 --> 00:25:10.870 Universum natürlich, im physikalischen 00:25:10.870 --> 00:25:12.490 Sinne, sondern quasi 00:25:12.490 --> 00:25:14.570 als Konzept, als Idee. Ja, in einem 00:25:14.570 --> 00:25:16.610 anderen Universum, wenn es ein anderes gibt, müssen 00:25:16.610 --> 00:25:18.550 sie auch auf diese Idee kommen, weil 00:25:18.550 --> 00:25:20.290 diese Idee existiert halt unabhängig davon. 00:25:20.570 --> 00:25:22.630 Und ich kann auch nicht getäuscht sein, wenn man 00:25:22.630 --> 00:25:24.630 da sitzt oder so. Ich finde, da gibt es eine Grenze, 00:25:24.770 --> 00:25:26.590 Jochen. Ich verstehe, worauf 00:25:26.590 --> 00:25:28.650 du raus willst, dass das sozusagen was Universales ist. 00:25:28.750 --> 00:25:30.410 Egal, welches Universum du dir vorstellst, die 00:25:30.410 --> 00:25:31.830 Kreiskonstante ist immer so. 00:25:32.410 --> 00:25:33.950 Überall gibt es sowas wie Gravitation. 00:25:34.950 --> 00:25:36.690 Brauchst du nicht mal. Du brauchst nicht mal die Gravitation. 00:25:36.850 --> 00:25:38.610 Du brauchst nur Mathematik. In jedem Universum, 00:25:38.610 --> 00:25:40.690 das Mathematik enthält, gibt es die Kreiskonstante 00:25:40.690 --> 00:25:42.790 und die ist immer gleich. Ist aber Mathematik 00:25:42.790 --> 00:25:44.490 keine Gravitation? Weil Geometrie immer gleich ist. 00:25:45.070 --> 00:25:45.850 Nee, brauchst du nicht. 00:25:46.870 --> 00:25:48.570 Nee, das hat nichts mit Physik zu tun. 00:25:48.930 --> 00:25:50.590 Aber es gibt eine Grenze. 00:25:50.710 --> 00:25:52.750 Jochen, ich glaube, dass es da eine Grenze gibt. 00:25:53.130 --> 00:25:54.710 Weil es gibt Dinge, die sind ganz 00:25:54.710 --> 00:25:56.590 offensichtlich von Menschen ausgedacht. 00:25:56.830 --> 00:25:59.010 Ja, klar. In der Mathematik. 00:25:59.810 --> 00:26:00.770 Ach so, okay. Die gibt es nur, 00:26:00.910 --> 00:26:02.230 weil wir so denken. 00:26:02.230 --> 00:26:03.910 Da kannst du einfach fliegen gehen. 00:26:04.630 --> 00:26:06.230 Und die Frage ist, wo ist die Grenze? 00:26:06.390 --> 00:26:08.270 Wo sind die Sachen von Gott 00:26:08.270 --> 00:26:10.170 gegeben, wie man so sagt? Dieses Zitat, 00:26:10.750 --> 00:26:12.370 die natürlichen Zahlen 00:26:12.370 --> 00:26:13.210 sind von Gott gegeben. 00:26:15.150 --> 00:26:15.750 Menschenwerke, ja. 00:26:17.490 --> 00:26:18.350 Aber da gibt es eine Grenze. 00:26:18.550 --> 00:26:20.490 Sind die komplexen Zahlen, sind die schon ausgedacht? 00:26:20.630 --> 00:26:21.830 Ja, ne. 00:26:22.610 --> 00:26:24.230 Die haben ja schon eine Entsprechung in anderen Dingen 00:26:24.230 --> 00:26:26.390 drin und die findest du überall in der Physik und so weiter. 00:26:27.470 --> 00:26:28.230 Aber dann gehst du 00:26:28.230 --> 00:26:30.410 weiter, sind, keine Ahnung, ist die Monstergruppe 00:26:30.410 --> 00:26:31.330 ausgedacht oder nicht? 00:26:33.570 --> 00:26:34.590 Wobei die Monstergruppe 00:26:34.590 --> 00:26:35.570 ein schlechtes Beispiel ist. 00:26:35.750 --> 00:26:38.230 Jetzt musst du kurz erklären, was denn die Monstergruppe ist, also wenn du nicht uns drei 00:26:38.230 --> 00:26:38.570 meinst. 00:26:39.750 --> 00:26:41.990 Es gibt so eine Klassifizierung von Gruppen 00:26:41.990 --> 00:26:44.110 und in vielen Bereichen 00:26:44.110 --> 00:26:45.970 der Mathematik ist es so, dass du fünf 00:26:45.970 --> 00:26:47.410 sehr schöne Beispiele findest. 00:26:47.950 --> 00:26:50.450 Da gibt es die natürlichen 00:26:50.450 --> 00:26:51.530 Zahlen und die 00:26:51.530 --> 00:26:53.470 ganzen Zahlen und dann 00:26:53.470 --> 00:26:55.670 die könntest du so erweitern und 00:26:55.670 --> 00:26:57.870 da gibt es irgendwie fünf verschiedene Kategorien und dann gibt es 00:26:57.870 --> 00:26:59.770 noch drei zusätzliche, 00:27:00.090 --> 00:27:01.790 die einzeln sind und die eine hat 00:27:01.790 --> 00:27:03.730 fünf Elemente und die andere hat sieben Elemente und dann 00:27:03.730 --> 00:27:07.130 gibt es noch die Monstergruppe, die hat 880.973 00:27:07.130 --> 00:27:07.730 verschiedene Elemente. 00:27:07.810 --> 00:27:08.650 Irgendwie so komische Zahlen. 00:27:09.450 --> 00:27:11.770 Und weil die da so rausfällt, aus dieser 00:27:11.770 --> 00:27:13.690 schönen Klassifizierung, hast du einen schönen 00:27:13.690 --> 00:27:15.730 Setzkasten mit den ganzen ordentlichen Gruppen drin 00:27:15.730 --> 00:27:17.450 und dann hast du drei so komische dazwischen 00:27:17.450 --> 00:27:19.790 und dann hast du da noch die riesige Monstergruppe 00:27:19.790 --> 00:27:21.730 daneben. Hat die den Namen Monstergruppe. 00:27:22.890 --> 00:27:23.050 Okay. 00:27:23.470 --> 00:27:41.370 Das ist ein schlechtes Beispiel, weil die fällt halt aus diesen Klassifizierungen raus. Aber ganz viele von diesen Dingen, finde ich, sind schon eindeutig ausgedacht. Die sind so, weil wir die Definitionen so gewählt haben und daraus fallen die Sachen raus. Aber ja, das ist eine schwierige Frage. 00:27:41.370 --> 00:28:00.190 Ja, aber ich würde auch eben, wenn man sagt, man kommt ja an die Dinger nicht dran, wenn man es jetzt ausrechnet, dann fallen da zwar diese langen Zahlen raus, aber da braucht man Energie und Energie hat man aber nicht unendlich viel, das heißt, also Shakespeare's Werk hat rauszukriegen, wird schwierig, da braucht man irgendwie nahezu unendlich viel Energie, das heißt, man könnte ja sagen, okay, vielleicht existieren die… 00:28:00.190 --> 00:28:01.630 In unserem physikalischen Universum. 00:28:01.630 --> 00:28:22.750 Ja, genau. Ja, aber ich finde das halt schon irgendwie, damit könnte man schon was sagen, wenn ich da wahnsinnig viel Energie investieren muss, um da was, kann ich zwar beliebige Sachen daraus kriegen, aber dann wird es halt dann doch wieder eher so, also wenn ich das sozusagen in unsere Existenz holen will, dann muss ich halt irgendwie, dann bin ich plötzlich, unterliege ich wieder all diesen Beschränkungen und dann ist es doch wieder mehr erfunden, weil ja, was. 00:28:23.010 --> 00:28:23.610 Zeit vielleicht? 00:28:23.830 --> 00:28:25.870 Ich komme halt nicht, kann sein, dass es es gibt, aber ich komme halt nicht dran. 00:28:26.070 --> 00:28:27.910 Aber wenn das mit Zeit nützen kann, 00:28:27.970 --> 00:28:30.030 könnte das ja vielleicht gehen, weil in der Zeit könnte es ja noch eine andere 00:28:30.030 --> 00:28:32.210 Dimension versteckt haben, die dann 00:28:32.210 --> 00:28:33.790 nicht nur linear in der Architektur geht. 00:28:33.790 --> 00:28:36.590 Ja, aber das bringt nichts, weil das ist ja nicht unendlich. 00:28:36.710 --> 00:28:37.770 Stipsen und dann... 00:28:37.770 --> 00:28:39.690 Ich würde ja sagen, das ist ja im Grunde das Gleiche, ob das jetzt Zeit 00:28:39.690 --> 00:28:42.130 oder Energie, das kannst du ja 00:28:42.130 --> 00:28:42.650 gegeneinander 00:28:42.650 --> 00:28:44.710 aufrechnen. 00:28:44.770 --> 00:28:46.930 Vielleicht eine Abkürzung, so eine Meta-Abkürzung. 00:28:47.750 --> 00:28:48.310 Ja, keine Ahnung. 00:28:48.370 --> 00:28:52.130 Müssen wir vielleicht auch irgendjemanden fragen, der da mal... 00:28:52.130 --> 00:28:53.310 Keine Ahnung, das waren so meine Gedanken. 00:28:53.310 --> 00:28:55.310 Ja, vielleicht finden wir ja einen 00:28:55.310 --> 00:28:56.230 Mathematiker, der 00:28:56.230 --> 00:28:58.390 was weiß. 00:29:00.310 --> 00:29:01.210 Ja, das ist auch 00:29:01.210 --> 00:29:03.530 vielleicht eher in der Mathematik esoterisch. 00:29:05.370 --> 00:29:05.770 Ja, 00:29:05.950 --> 00:29:07.690 nee, aber solche Diskussionen sind in der Mathematik 00:29:07.690 --> 00:29:07.930 schon, 00:29:08.430 --> 00:29:11.410 die kommen immer wieder, gerade in den 00:29:11.410 --> 00:29:13.570 früheren Semestern. Sobald man mal ins 00:29:13.570 --> 00:29:15.550 Grundstudium abgeschlossen 00:29:15.550 --> 00:29:16.930 hat, dann, ja, 00:29:17.490 --> 00:29:19.390 hat man es akzeptiert. Das ist 00:29:19.390 --> 00:29:20.590 die Mathematik, die gibt es halt. 00:29:21.330 --> 00:29:23.450 Und da gibt es auch nicht alles. Ich hatte mal eine sehr lange 00:29:23.450 --> 00:29:24.650 Diskussion mit einem, der 00:29:24.650 --> 00:29:29.110 ein Student von mir, 00:29:29.270 --> 00:29:31.070 den ich tutoriert habe, der offensichtlich 00:29:31.070 --> 00:29:31.770 auch schon 00:29:31.770 --> 00:29:34.870 einen Hang zur Esoterik hatte 00:29:34.870 --> 00:29:36.410 und der dann gesagt hat, ja, aber du musst 00:29:36.410 --> 00:29:38.830 alles untersuchen. Warum 00:29:38.830 --> 00:29:40.390 untersuchst du das hier nicht? Und dann habe ich ihm bewiesen, 00:29:40.550 --> 00:29:43.110 wenn ich das untersuche oder wenn ich diese Annahme 00:29:43.110 --> 00:29:44.970 treffe, dann führt das zu Paradoxa. 00:29:45.170 --> 00:29:47.030 Dann falle ich direkt raus, brauche ich gar nicht 00:29:47.030 --> 00:29:48.610 weitermachen. Das hat er aber nicht akzeptiert, sondern 00:29:48.610 --> 00:29:51.210 er wollte mir dann versuchen zu erklären, 00:29:51.210 --> 00:29:53.390 dass das aber eine Sinneserfahrung 00:29:53.390 --> 00:29:55.010 ist und du musst alle Sinneserfahrungen 00:29:55.010 --> 00:29:57.590 versuchen, als Wissenschaftler 00:29:57.590 --> 00:29:58.770 musst du alles akzeptieren. 00:29:59.890 --> 00:30:01.090 Das ist aber nicht so, sondern 00:30:01.090 --> 00:30:03.310 als Mathematiker geht man da pragmatischer vor 00:30:03.310 --> 00:30:05.350 und sagt, ja, aber da brauche ich nicht 00:30:05.350 --> 00:30:06.530 weitermachen, weil das bringt mir nichts. 00:30:06.630 --> 00:30:09.170 Du bist ja eigentlich nur Statistiker, du hast ja so eine Approximation gemacht 00:30:09.170 --> 00:30:10.990 von dem, was du glaubst, was dabei rauskommt und dann doch 00:30:10.990 --> 00:30:13.290 dich auf deine eigene Sinneserfahrung verlassen, 00:30:13.410 --> 00:30:14.710 die irgendwie da so ein bisschen 00:30:14.710 --> 00:30:16.830 in die Glocke, in die Mitte gesetzt wird. 00:30:16.850 --> 00:30:18.250 Ja, Mathematik und Sinneserfahrung. 00:30:18.250 --> 00:30:20.330 Ja, das hat keine riesige 00:30:20.330 --> 00:30:21.230 Überschneidungsmenge. 00:30:21.450 --> 00:30:23.810 Genau, der Versuch quasi von den Sinneserfahrungen 00:30:23.810 --> 00:30:24.310 zu abstrahieren. 00:30:25.250 --> 00:30:26.990 Mit den eigenen Sinnen. 00:30:27.730 --> 00:30:28.830 Was natürlich schwierig ist, klar. 00:30:30.310 --> 00:30:31.270 Ja, sagen wir mal zu den 00:30:31.270 --> 00:30:32.830 praktischen Dingen. 00:30:33.030 --> 00:30:34.430 Ich habe auch ein News-Ding. 00:30:35.150 --> 00:30:36.070 Ja, genau. 00:30:37.270 --> 00:30:39.510 Jetzt können wir das sagen, jetzt haben wir die ganzen 00:30:39.510 --> 00:30:41.150 Leute vergrault irgendwie mit 00:30:41.150 --> 00:30:43.570 unseren letzten 00:30:43.570 --> 00:30:44.370 drei Zuhörern. 00:30:44.370 --> 00:30:45.570 Trauen wir das jetzt auch noch zu? 00:30:46.010 --> 00:30:47.810 Du wolltest doch nicht irgendwas sagen, du hast 00:30:47.810 --> 00:30:50.010 ein Learnings vom Barcamp, was man nicht machen soll. 00:30:50.050 --> 00:30:51.510 Achso, jetzt ist der Film wieder eingeweiht. 00:30:51.510 --> 00:30:52.870 Wir machen es aber gnadenlos egal. 00:30:53.950 --> 00:30:56.150 Und zwar, wir machen gleich noch was über MCP. 00:30:56.870 --> 00:30:58.530 Oder ich kann dazu was erzählen? 00:30:58.550 --> 00:30:58.710 Nein. 00:30:58.890 --> 00:30:59.270 Machen wir nicht? 00:30:59.370 --> 00:30:59.550 Nein. 00:31:00.390 --> 00:31:00.750 Ey! 00:31:00.890 --> 00:31:02.210 Wir machen eine eigene Folge zu MCP. 00:31:02.230 --> 00:31:03.510 Wir machen eine eigene Folge zu MCP? 00:31:03.610 --> 00:31:03.770 Ja. 00:31:04.230 --> 00:31:04.810 Okay, na gut. 00:31:04.810 --> 00:31:07.030 Also ich finde ja, MCP ist das Master Control Program. 00:31:07.490 --> 00:31:08.390 Genau, das fand ich auch. 00:31:08.890 --> 00:31:10.410 Ich habe da Vortragsvorteile. 00:31:10.410 --> 00:31:12.270 Oder Metoclub Ramit, je nachdem, wie man möchte. 00:31:13.590 --> 00:31:15.790 Na gut, dann machen wir das heute eben nicht. 00:31:15.870 --> 00:31:17.970 Aber das müssen wir echt dann bald machen, 00:31:18.330 --> 00:31:20.930 sonst weiß ich das alles nicht mehr, ich weiß das jetzt gerade. 00:31:20.950 --> 00:31:22.730 Mit dem Jochen unter den Nägeln. 00:31:22.850 --> 00:31:23.970 Ja, Mathematical Compute. 00:31:24.530 --> 00:31:26.350 Liebe Hörer, schreibt uns an hello 00:31:26.350 --> 00:31:28.590 at python-podcast.de, ob ihr 00:31:28.590 --> 00:31:30.550 diese Folge dringend hören wollt oder nicht. 00:31:30.670 --> 00:31:31.110 Ja, okay. 00:31:32.210 --> 00:31:33.130 Meinst du, jetzt hört noch jemand zu? 00:31:33.810 --> 00:31:36.330 Aber das News-Item wäre an der Stelle irgendwie 00:31:36.330 --> 00:31:38.550 hier, Ex-CTO von OpenAI 00:31:38.550 --> 00:31:40.690 hat irgendwie von einem Venture Capital 00:31:40.690 --> 00:31:42.630 Fonds irgendwie zwei Milliarden gekriegt, 00:31:42.630 --> 00:31:44.370 ohne irgendwas, bei einer Validierung von 00:31:44.370 --> 00:31:45.990 zehn Milliarden oder so. 00:31:46.990 --> 00:31:50.630 Also der ursprüngliche Entwickler von ChatGPG ist halt auch dabei, 00:31:51.110 --> 00:31:54.070 John Schulmann und ein paar andere Größen. 00:31:55.150 --> 00:31:57.510 Also ich meine, die ganzen ursprünglichen Leute 00:31:57.510 --> 00:31:59.450 sind ja alle nicht mehr bei OpenAI. 00:32:00.430 --> 00:32:03.910 Und na ja, also das ist halt völlig irre. 00:32:03.970 --> 00:32:06.270 Die haben kein Produkt, nichts und kriegen halt so viel Geld. 00:32:06.370 --> 00:32:07.610 Das ist echt Wahnsinn. 00:32:08.550 --> 00:32:10.090 Aber wenn man sich für MCP interessiert, 00:32:10.090 --> 00:32:13.090 der aktuell beste Podcast, den man hören kann, 00:32:13.250 --> 00:32:16.430 eine Podcast-Episode, ist tatsächlich irgendwie von einem Partner 00:32:16.430 --> 00:32:18.210 auch von diesem Venture Capital Fonds 00:32:18.210 --> 00:32:20.250 von einer Partnerin 00:32:20.250 --> 00:32:21.590 mit Interview mit 00:32:21.590 --> 00:32:23.930 David Soria Parra 00:32:23.930 --> 00:32:25.090 oder ich weiß gar nicht, wie man das ausspricht. 00:32:26.570 --> 00:32:27.930 Einer der beiden ist, die sich das 00:32:27.930 --> 00:32:30.110 ausgedacht haben und das ist irgendwie echt ganz nett. 00:32:31.430 --> 00:32:32.190 Ja, also 00:32:32.190 --> 00:32:34.030 aber dieser ganze Bereich ist momentan völlig 00:32:34.030 --> 00:32:35.990 irre. Das erinnert mich echt sehr stark 00:32:35.990 --> 00:32:37.010 an diese ganze DotCamp 00:32:37.010 --> 00:32:39.990 Bubble Ende der 90er 00:32:39.990 --> 00:32:42.130 und es ist irre. 00:32:42.490 --> 00:32:43.750 Ja, naja. 00:32:45.390 --> 00:32:45.870 Genau. 00:32:46.430 --> 00:32:48.050 Aber dann machen wir das nochmal in einer anderen Episode. 00:32:48.570 --> 00:32:48.670 Okay. 00:32:50.190 --> 00:32:52.610 Ja, dann ist es endgültig 00:32:52.610 --> 00:32:54.450 Zeit für den 00:32:54.450 --> 00:32:56.050 Unfucked.ai. 00:32:56.070 --> 00:32:58.510 Jetzt kommt aber ein radikaler Wechsel. Achtung, jetzt kommt ein radikaler Bruch. 00:32:58.830 --> 00:32:59.890 Data Class Builders. 00:33:00.150 --> 00:33:00.650 Ah, okay. 00:33:01.730 --> 00:33:04.430 Weil wir ja bei Unfucked.ai sind, das wollte ich noch einmal kurz 00:33:04.430 --> 00:33:05.910 erwähnt haben, das hat Johannes eben geschickt. 00:33:06.070 --> 00:33:06.830 Das war schön. 00:33:08.670 --> 00:33:09.670 Link in den Show Notes. 00:33:09.670 --> 00:33:12.130 Genau, für Business Leaders oder für Senior Developers. 00:33:13.070 --> 00:33:13.270 Wichtig. 00:33:13.290 --> 00:33:13.650 Alles klar. 00:33:15.690 --> 00:33:18.510 Ja, Kapitel 5 ist ein etwas kürzeres Kapitel 00:33:18.510 --> 00:33:21.550 und ich fand es sehr gemischt beim Lesen. 00:33:22.650 --> 00:33:25.250 Ich fand, es ist so ein bisschen, es meandert so ein bisschen 00:33:25.250 --> 00:33:27.910 und bringt dann so ein paar Themen einfach noch so mit rein. 00:33:29.690 --> 00:33:32.290 Sollen wir erst über das Ende reden, warum das ein Kurzmeld ist 00:33:32.290 --> 00:33:33.490 oder warum das keiner ist? 00:33:33.750 --> 00:33:35.210 Ja, ich stimme dem überhaupt gar nicht zu. 00:33:36.210 --> 00:33:37.330 Was ist denn das Argument? 00:33:37.450 --> 00:33:38.790 Warum sollte das denn ein Kurzmeld sein? 00:33:39.530 --> 00:33:41.390 Sag du doch mal, Dominik, du findest, das ist ein Kurzmeld. 00:33:41.630 --> 00:33:42.370 Das habe ich nicht gesagt. 00:33:43.850 --> 00:33:45.810 Also vielleicht geht es erstmal um, was es im Kapitel 00:33:45.810 --> 00:33:47.810 geht. Es geht darum, wie man 00:33:47.810 --> 00:33:49.890 Datenobjekte 00:33:49.890 --> 00:33:50.570 einfach, 00:33:51.950 --> 00:33:53.430 welche Instanz hier ist vielleicht falsch, 00:33:54.210 --> 00:33:54.750 deklariert. 00:33:55.570 --> 00:33:56.990 Also mit Data Class oder Named Tuple. 00:33:57.490 --> 00:33:59.730 Eine Klasse, die nur Daten hält und keine Funktionen hat. 00:33:59.730 --> 00:34:01.050 Wie so ein Named Tuple? 00:34:01.730 --> 00:34:03.650 Ja, zum Beispiel. Das ist eine, also gleich auf der 00:34:03.650 --> 00:34:05.590 ersten Seite sind drei Mechanismen 00:34:05.590 --> 00:34:07.210 genannt. Oder auch wie ein TypeDict Johannes. 00:34:07.470 --> 00:34:09.210 Named Tuple. Ne, 00:34:09.370 --> 00:34:11.490 das nicht. Kommt direkt auf der zweiten 00:34:11.490 --> 00:34:12.870 Seite, steht direkt drauf, das nicht. 00:34:13.850 --> 00:34:37.310 Also es gibt Collections.NameTupel, das ist schon lange in der Python-Schneider-Bibliothek seit 2.6, haben sicherlich viele schon mal gesehen, können wir gleich noch erklären, was das ist. Dann gibt es eine neue Variante davon, Typing.NameTupel und der heißeste Scheiß ist natürlich DataClasses.DataClass, ein Dekorator, der diese ganzen Sachen mitnehmen soll. 00:34:37.310 --> 00:35:04.150 Am Ende geht es immer darum, Klassen zu machen, die nur Attribute haben. Und im Endeffekt ist das auch alles nur so ein bisschen Zucker obendrauf gestreut, weil man könnte prinzipiell diese ganzen Sachen alle mit Dicks machen oder sogar mit Tuples, wenn man möchte. Das heißt, das Einzige, was man gewinnt, und das Einzige ist hier in sehr großen Anführungszeichen, dieses Wort Einzige, das Einzige, was man gewinnt, ist, dass das Programm besser verständlich wird. 00:35:05.590 --> 00:35:07.150 Ruff lintet zum Beispiel 00:35:07.150 --> 00:35:08.610 vom Typing-Import-Name-Tupel 00:35:08.610 --> 00:35:11.370 und sagt, naja, es ist Collections-Name-Tupel, bitte. 00:35:12.610 --> 00:35:13.290 Darfst du nicht. 00:35:13.830 --> 00:35:14.830 Ja, sagen die das? 00:35:14.950 --> 00:35:17.150 Ich bin so ein bisschen, ich bin nicht 00:35:17.150 --> 00:35:19.210 ganz hundertprozentig mal einverstanden mit den 00:35:19.210 --> 00:35:21.370 Sachen, die Ruff sagt. Und ich habe heute auch einen Ruff-Cycle 00:35:21.370 --> 00:35:22.030 gefunden. 00:35:23.910 --> 00:35:25.150 Wo ich einen Hinweis 00:35:25.150 --> 00:35:26.490 gekriegt habe von Ruff, der gesagt hat, 00:35:26.590 --> 00:35:28.790 der Generator ist unwichtig, 00:35:29.170 --> 00:35:30.970 ist nicht wichtig, mach bitte eine Dict-Comprehension 00:35:30.970 --> 00:35:32.570 draus. Dann habe ich eine Dict-Comprehension draus gemacht. 00:35:32.690 --> 00:35:34.970 Dann hat er gesagt, ah, das ist eine unnütze Dict-Comprehension, 00:35:35.110 --> 00:35:38.190 mach bitte einen Dikt-Aufruf mit Generator drin draus. 00:35:38.990 --> 00:35:39.950 Sehr amüsiert. 00:35:42.270 --> 00:35:43.470 Wie man es macht, ist falsch. 00:35:44.370 --> 00:35:47.270 Ruff ist ja schon so ein bisschen opinionated. 00:35:47.450 --> 00:35:51.330 Also nicht alles, was da von Ruff kommt, ist ganz richtig. 00:35:51.470 --> 00:35:52.850 Und es gibt schon einen wichtigen Unterschied 00:35:52.850 --> 00:35:54.890 zwischen Named Tuple und Named Tuple, 00:35:55.970 --> 00:35:57.290 was auch in dem Kapitel erklärt wird. 00:35:57.390 --> 00:35:58.950 Also die sind schon unterschiedlich. 00:35:59.250 --> 00:36:02.290 Aber jetzt, wo wir wissen, was eine Data Class ist, 00:36:02.410 --> 00:36:05.430 eine Klasse, die keine Funktionen hat, 00:36:05.510 --> 00:36:06.650 sondern nur Daten halten soll, 00:36:07.590 --> 00:36:10.370 kommt direkt in der Einleitung, 00:36:10.610 --> 00:36:13.150 sagen sie, ja, das ist eigentlich nicht so gut. 00:36:14.050 --> 00:36:16.210 Es wird an diesem Kapitel mehrmals darauf hingewiesen, 00:36:16.410 --> 00:36:18.370 dass namhafte Personen 00:36:18.370 --> 00:36:23.410 Data Classes durchaus als Code Smell sehen 00:36:23.410 --> 00:36:25.490 oder als Einstiegspunkt 00:36:25.490 --> 00:36:28.390 und als das ist noch nicht fertig ansehen. 00:36:29.250 --> 00:36:31.890 Und das Hauptargument, so wie ich es verstehe, 00:36:32.010 --> 00:36:33.650 ist, dass wenn du eine 00:36:33.650 --> 00:36:35.850 Data Class hast, dann bedeutet 00:36:35.850 --> 00:36:37.750 das, dass du eine Klasse hast, die 00:36:37.750 --> 00:36:39.670 nur Daten enthält und keine Funktionen hat. 00:36:40.190 --> 00:36:41.770 Und du musst ja aber trotzdem was 00:36:41.770 --> 00:36:42.590 mit den Daten machen. 00:36:43.950 --> 00:36:45.570 Und das bedeutet, dass die 00:36:45.570 --> 00:36:47.630 eigentlich schon Funktionen hat, nur dass die irgendwo 00:36:47.630 --> 00:36:48.630 anders drin stehen. 00:36:51.090 --> 00:36:51.770 Weil es nur 00:36:51.770 --> 00:36:53.050 ein Vehikel ist und das wäre blöd? 00:36:53.790 --> 00:36:55.150 Weil du 00:36:55.150 --> 00:36:57.330 mit Daten halt irgendwas machen musst. 00:36:57.330 --> 00:36:58.950 Und eigentlich bedeutet 00:36:58.950 --> 00:37:00.610 Data Class dann in dem Sinne, 00:37:01.810 --> 00:37:03.690 dass du deine Funktionen, die zu den Daten 00:37:03.690 --> 00:37:05.870 gehören sollten, irgendwo anders 00:37:05.870 --> 00:37:07.270 hinschiebst. 00:37:07.950 --> 00:37:09.270 Und dass du die irgendwo anders hast. 00:37:10.450 --> 00:37:11.710 Und ich stimme diesem 00:37:11.710 --> 00:37:13.810 Argument überhaupt gar nicht zu. 00:37:17.150 --> 00:37:19.730 Das hört sich 00:37:19.730 --> 00:37:21.570 für mich sehr nach, also 00:37:21.570 --> 00:37:23.410 ich meine diese Namen, die immer da 00:37:23.410 --> 00:37:25.270 gesagt bekommt, Martin, Fowler und Kent Beck, 00:37:25.270 --> 00:37:27.030 es hört sich für mich sehr nach 00:37:27.030 --> 00:37:29.130 Kingdom of the Nouns an, es hört sich für mich 00:37:29.130 --> 00:37:31.170 sehr nach Java an, es hört sich für mich sehr an nach 00:37:31.170 --> 00:37:33.950 der Code ist wichtiger als 00:37:33.950 --> 00:37:35.330 die Daten. Und das stimmt halt in 00:37:35.330 --> 00:37:37.970 ganz vielen Fällen nicht. In ganz vielen Fällen 00:37:37.970 --> 00:37:39.870 sind die Daten viel wichtiger als 00:37:39.870 --> 00:37:42.010 der Code. Was du da drin hast, 00:37:42.090 --> 00:37:43.650 welche Felder du hast, wie du drankommst, 00:37:43.830 --> 00:37:45.770 ist in ganz vielen 00:37:45.770 --> 00:37:47.910 Anwendungsfällen, zumindest in denen, die mir so 00:37:47.910 --> 00:37:49.490 begegnen, viel wichtiger als 00:37:49.490 --> 00:37:51.670 dann, dass die 00:37:51.670 --> 00:37:53.570 Funktion direkt dabei steht und dass 00:37:53.570 --> 00:37:54.910 du die direkt dazu packst. 00:37:55.830 --> 00:37:57.170 Das ist der eine Aspekt. 00:37:57.770 --> 00:37:59.490 Du gibst der Funktionalität 00:37:59.490 --> 00:38:01.690 mehr Gewicht als den Daten und das 00:38:01.690 --> 00:38:03.550 ist oft nicht der Fall. 00:38:03.730 --> 00:38:05.510 Da könnte man dann, mir fällt das Zitat 00:38:05.510 --> 00:38:07.270 jetzt nicht ein, aber da gibt es eines von 00:38:07.270 --> 00:38:09.390 Linus Torvalds, wo er sagt, naja, das ist halt 00:38:09.390 --> 00:38:11.470 quasi oft ein Fehler von Leuten, 00:38:11.710 --> 00:38:13.490 die quasi das Licht noch nicht so 00:38:13.490 --> 00:38:15.450 richtig gesehen haben, dass sie halt Wert auf 00:38:15.450 --> 00:38:17.410 Algorithmen oder sozusagen 00:38:17.410 --> 00:38:19.290 auf Dinge legen und wenn man dann mal 00:38:19.290 --> 00:38:21.430 irgendwann später da so weiß, was man tut, 00:38:21.570 --> 00:38:23.790 dann guckt man sich eher so die Datenstrukturen 00:38:23.790 --> 00:38:25.310 an und wie die eigentlich aussehen sollen 00:38:25.310 --> 00:38:27.070 und dann ist das mit der 00:38:27.070 --> 00:38:29.050 Funktionalität 00:38:29.050 --> 00:38:30.910 ist dann ganz klar und einfach, 00:38:31.330 --> 00:38:31.810 hoffentlich. 00:38:32.750 --> 00:38:35.150 Und ja, aber ich würde 00:38:35.150 --> 00:38:36.970 auch denken, dass, genau, also für mich erinnert 00:38:36.970 --> 00:38:38.370 das auch total an irgendwie 00:38:38.370 --> 00:38:41.150 objektorientierte Programmierung Ende der 90er 00:38:41.150 --> 00:38:43.110 ist halt irgendwie das Heilmittel für alles 00:38:43.110 --> 00:38:44.110 und 00:38:44.110 --> 00:38:46.590 aber inzwischen wird man ja sagen so, 00:38:47.270 --> 00:38:48.990 naja, das aktuelle Heilmittel für alles ist halt 00:38:48.990 --> 00:38:50.790 Domain Driven Design und 00:38:50.790 --> 00:38:52.450 aus der Perspektive 00:38:52.450 --> 00:38:55.170 ist es halt, gibt es halt zwei unterschiedliche 00:38:55.170 --> 00:38:56.590 Arten von Dingen, für die man halt 00:38:56.590 --> 00:38:59.030 Klassen hat und das ist halt, eine sind halt 00:38:59.030 --> 00:39:01.850 Entities, also Dinge, die 00:39:01.850 --> 00:39:03.870 halt irgendwie eine Identität haben, 00:39:03.950 --> 00:39:05.870 die halt wichtig ist. Und das andere 00:39:05.870 --> 00:39:07.910 sind halt so Value Objects und 00:39:07.910 --> 00:39:09.850 bei denen ist es halt wurscht. 00:39:10.010 --> 00:39:11.950 Also sowas wie zum Beispiel ein Objekt, 00:39:12.150 --> 00:39:13.630 das halt einen Geldbetrag repräsentiert 00:39:13.630 --> 00:39:15.750 und das Wichtige ist halt der Wert von dem Geld 00:39:15.750 --> 00:39:17.830 und aber nicht, welchen Geldschein man 00:39:17.830 --> 00:39:19.810 hat, das ist völlig egal. Und für 00:39:19.810 --> 00:39:21.790 solche Value Objects sind halt Data Classes halt auch 00:39:21.790 --> 00:39:22.530 total super, weil 00:39:22.530 --> 00:39:25.750 genau, aber 00:39:25.750 --> 00:39:27.090 wenn es halt State hat und 00:39:27.090 --> 00:39:29.750 dann braucht man halt natürlich vielleicht schon Methoden 00:39:29.750 --> 00:39:31.710 und so. Also ich würde auch denken, also das 00:39:31.710 --> 00:39:33.410 ist differenzierter, ja. 00:39:33.970 --> 00:39:35.590 Es gibt noch einen zweiten 00:39:35.590 --> 00:39:36.610 Aspekt, der mir 00:39:36.610 --> 00:39:39.590 da fehlt in 00:39:39.590 --> 00:39:40.390 dieser Argumentation. 00:39:41.330 --> 00:39:43.570 Der geht so ein bisschen in das, was du eben gesagt hast, die Leute, die 00:39:43.570 --> 00:39:44.430 sich noch nicht gesehen haben. 00:39:45.590 --> 00:39:47.630 Wenn man über Klassen 00:39:47.630 --> 00:39:49.530 nachdenkt und 00:39:49.530 --> 00:39:50.730 die sieht als 00:39:50.730 --> 00:39:53.630 eine Anzahl von 00:39:53.630 --> 00:39:55.190 Funktionen und ein paar Daten dazu, 00:39:56.410 --> 00:40:00.750 dann ist das ein anderer Blick auf das, was man tut. 00:40:00.830 --> 00:40:02.770 Es ist ein anderer Blick auf das Programm 00:40:02.770 --> 00:40:04.690 und was ein Programm kann. 00:40:06.890 --> 00:40:09.710 Und zwar ist es ein Blick auf einzelne Objekte. 00:40:10.970 --> 00:40:13.210 Weil wenn ich so eine Klasse schreibe, 00:40:13.990 --> 00:40:15.850 also in Python gibt es den Self-Parameter, 00:40:15.950 --> 00:40:17.610 in anderen Sprachen heißt der This-Parameter, 00:40:18.130 --> 00:40:21.030 dann gibt es immer ein Objekt, was irgendwie hervorgehoben ist. 00:40:21.030 --> 00:40:23.750 Das ist nämlich das Objekt, an dem ich gerade dran bin, 00:40:23.810 --> 00:40:24.830 in dem ich gerade drin bin. 00:40:25.990 --> 00:40:40.530 Wenn ich aber den Blick habe auf eine Data Class, dann geht es mir oft gar nicht so sehr um eine einzelne Instanz oder ein einzelnes Attribut von dieser Data Class, sondern dann verändert sich mein Denken hinzu, was ist denn, wenn ich tausend davon in der Hand habe? 00:40:40.530 --> 00:40:51.470 Was ist denn, wenn ich eine Tabelle von diesen Objekten in der Hand habe? Und dann ist auf einmal gar nicht mehr das Einzelobjekt wichtig, sondern dann ist auf einmal die Gesamtheit der Objekte wichtig. 00:40:51.470 --> 00:41:15.770 Was ist denn, wenn ich eine Million von diesen Geldbeträgen bekomme, was kann ich denn dann damit machen? Und diese Art zu denken oder auch diese Art zu modellieren ist in der klassischen OOP nicht naheliegend, weil im klassischen OOP denkt man eben oft über Einzelobjekte nach, weil du eben eine Klasse schreibst, die eine Instanz hat und für diese eine Instanz hast du diese Funktion dran. 00:41:15.770 --> 00:41:33.530 Und wenn du die Funktion auf der einen Instanz aufrufst, dann hast du diesen Blick auf die eine Instanz. Und das ist schwer zu greifen und schwer zu erklären, aber das verändert das Denken über Programmstrukturen und das verändert das Denken über die Inhalte von einem Programm. 00:41:34.910 --> 00:41:36.390 Und das ist was ganz 00:41:36.390 --> 00:41:38.110 Gefährliches zu sagen, meiner Meinung nach, 00:41:38.670 --> 00:41:40.310 dass das ein Codesmell ist, weil du 00:41:40.310 --> 00:41:42.330 nur diesen einen Blick auf Programmierung 00:41:42.330 --> 00:41:43.490 haben darfst. 00:41:44.550 --> 00:41:46.310 Und deshalb, ich bin 00:41:46.310 --> 00:41:47.930 da sehr skeptisch, wenn Leute sagen, 00:41:48.010 --> 00:41:49.550 Dataclasses, ja, das ist schon 00:41:49.550 --> 00:41:51.810 okay, aber hier, 00:41:52.430 --> 00:41:54.290 das fängt direkt an, Dataclasses are like 00:41:54.290 --> 00:41:56.210 children, they are okay as a starting point, but to 00:41:56.210 --> 00:41:58.190 participate as a grown-up object, they need to take some 00:41:58.190 --> 00:41:59.850 responsibility. Das heißt, die 00:41:59.850 --> 00:42:02.510 grob übersetzt, Datenklassen 00:42:02.510 --> 00:42:04.170 sind wie Kinder, das ist okay, wenn man 00:42:04.170 --> 00:42:05.510 damit anfängt, aber wenn man sie 00:42:05.510 --> 00:42:08.050 wie richtige Objekte verwenden will, dann müssen sie 00:42:08.050 --> 00:42:09.430 schon auch Funktionalität haben. 00:42:10.490 --> 00:42:12.130 Sehe ich gar nicht so und finde 00:42:12.130 --> 00:42:14.170 ich tatsächlich nicht gut, 00:42:14.730 --> 00:42:16.090 diesen Blick so zu haben. 00:42:16.210 --> 00:42:17.930 Aber vielleicht meint das so ein bisschen was wie, 00:42:17.970 --> 00:42:20.330 dann zu Pedantic überzugehen, 00:42:20.430 --> 00:42:22.330 was ja fast sowas ist wie eine Dataklasse, 00:42:23.350 --> 00:42:24.350 mit sowas wie 00:42:24.350 --> 00:42:26.170 Validierung dran dann noch 00:42:26.170 --> 00:42:28.210 oder so. Ja, aber auch 00:42:28.210 --> 00:42:29.890 das ist noch, Pedantic 00:42:29.890 --> 00:42:31.770 sind natürlich, ja, sind schon 00:42:31.770 --> 00:42:33.050 Dataklasses auch, oder? 00:42:33.710 --> 00:42:55.230 Ja, ich würde, das sind halt, da gibt es dann eben, genau, das ist ein bisschen, das kommt jetzt in dem Buch nicht so vor, weil das halt auch teilweise aktueller, also das Buch ist ja relativ aktuell, aber gerade so der auf, sozusagen das, Pydentic, ja genau, beschränkt sich mehr so auf die Standard, aber wobei ja auch das Vorbild von Dataclasses in der Standardlib ist Atris, ist halt auch nicht, ja, Hynix sollte man vielleicht mal fragen. 00:42:55.230 --> 00:42:59.150 Es wird auch ein Band am Ende, aber mehr so als Further Reading. 00:42:59.150 --> 00:43:28.370 Ja, genau, aber sozusagen Pydentic ist ja danach erst so richtig populär geworden, würde ich sagen, oder jetzt auch noch neuer Message-Spec, gibt's ja auch, ist ja vielleicht noch mal schneller und keine Ahnung, aber da muss man vorsichtig sein, also ich glaube, da vermischt man dann, also Pydentic, es ist natürlich auch praktisch, aber es vermischt halt zwei so Sachen, einmal diese Klassenbilder-Geschichte mit den Adnotationen, damit man halt sozusagen, ja, das halt kompakt hinschreiben kann, was man da für Attribute dran hat. 00:43:28.570 --> 00:43:30.190 Das ist bei Pydentic ja genauso. 00:43:30.610 --> 00:43:32.310 Und dann gibt es halt diesen Validierungsteil, 00:43:32.370 --> 00:43:33.950 der ist aber irgendwie anders, 00:43:34.070 --> 00:43:35.630 weil das hast du halt in Dataclasses 00:43:35.630 --> 00:43:39.270 und halt bei NameTupel oder so eigentlich nicht. 00:43:40.290 --> 00:43:42.490 Auch mal bei Typing.NameTupel hast du Validierung. 00:43:42.510 --> 00:43:43.470 Nee, gar nicht, genau. 00:43:44.850 --> 00:43:46.950 Und da muss man halt extrem vorsichtig sein. 00:43:47.130 --> 00:43:48.870 Also ich meine, das kann natürlich auch sehr praktisch sein, 00:43:49.350 --> 00:43:53.190 aber es gibt da auch eben von dem Entwickler von Atos 00:43:53.190 --> 00:43:58.230 einen sehr schönen Vortrag von der letzten PyCon US, 00:43:58.230 --> 00:43:59.870 wo jetzt auch die Vorträge rausgekommen sind 00:43:59.870 --> 00:44:02.230 und der heißt, glaube ich, Design Pressure 00:44:02.230 --> 00:44:03.650 und das ist eigentlich 00:44:03.650 --> 00:44:05.030 Der Entwickler heißt Design Pressure 00:44:05.030 --> 00:44:07.010 Der Vortrag heißt Design Pressure 00:44:07.010 --> 00:44:09.210 Aber ist das nicht 00:44:09.210 --> 00:44:11.170 Hinek Schlaback? Genau 00:44:11.170 --> 00:44:13.370 Der ist doch auch Deutscher, oder? 00:44:13.530 --> 00:44:15.770 Ja, genau, den sollte man auch echt mal fragen, weil 00:44:15.770 --> 00:44:16.770 der hat immer tolle 00:44:16.770 --> 00:44:19.710 Artikel zu diesen ganzen 00:44:19.710 --> 00:44:21.770 Tolle Software geschrieben, tolle Artikel geschrieben, macht tolle 00:44:21.770 --> 00:44:23.950 Videos, toller Typ, müssen wir mal fragen 00:44:23.950 --> 00:44:26.230 Wenn du in dieser Episode 00:44:26.230 --> 00:44:28.130 zeigst, ob er diesen tollen Podcast kommen möchte 00:44:28.130 --> 00:44:30.130 Genau. Vielleicht werden wir auch toll 00:44:30.130 --> 00:44:32.070 dann so ein bisschen Glanz könnte auf uns abfallen. 00:44:32.250 --> 00:44:33.270 Wer weiß. Mal schauen. 00:44:34.010 --> 00:44:35.010 Ja, genau. Und 00:44:35.010 --> 00:44:38.290 ja, eigentlich ist das ein Vortrag über Software-Architektur. 00:44:39.070 --> 00:44:40.230 Der hat ja, war ja auch Reviewer 00:44:40.230 --> 00:44:42.130 für hier das Architekturbuch, was ich 00:44:42.130 --> 00:44:44.130 immer empfehle, also das Software-Architecture 00:44:44.130 --> 00:44:44.630 with Python. 00:44:46.050 --> 00:44:48.150 Und er hat auch schon häufiger Vorträge 00:44:48.150 --> 00:44:49.730 über Software-Architektur gehalten. 00:44:50.230 --> 00:44:51.550 Und das ist auch wieder so einer. 00:44:51.990 --> 00:44:54.050 Und der startet mit dem 00:44:54.050 --> 00:44:56.030 Hot-Take irgendwie so Dinge wie 00:44:56.030 --> 00:44:58.270 Identik oder irgendwie diese Geschichten 00:44:58.270 --> 00:44:59.750 Data-Validation-Dinger, 00:45:00.250 --> 00:45:02.730 das macht eure Architektur 00:45:02.730 --> 00:45:04.290 von eurem Programm kaputt. 00:45:05.290 --> 00:45:05.890 Ihr Trottel! 00:45:06.530 --> 00:45:07.590 So, und jetzt sage ich euch mal, 00:45:08.230 --> 00:45:10.270 warum das so ist. So, gut, man braucht 00:45:10.270 --> 00:45:11.670 halt irgendwie so ein, meinte so, ja, 00:45:12.210 --> 00:45:14.270 ich komme ja aus der YouTube-Welt, da macht man 00:45:14.270 --> 00:45:16.090 das so, dass man so einen Hook platzieren muss 00:45:16.090 --> 00:45:18.350 und dann muss man drauf deliveren oder nicht. 00:45:18.350 --> 00:45:19.770 You want to believe what happens next. Genau, genau. 00:45:20.110 --> 00:45:22.070 Und wenn man das halt schafft, dann ist gut und wenn man 00:45:22.070 --> 00:45:23.390 es nicht schafft, ist halt doof, aber mal schauen. 00:45:24.390 --> 00:45:26.070 Und ja, 00:45:26.570 --> 00:45:27.490 also da 00:45:27.490 --> 00:45:29.730 und ich, aber ich würde sagen, im Grunde 00:45:29.730 --> 00:45:31.610 hat er da ganz recht, ja, also ich meine, wenn man 00:45:31.610 --> 00:45:33.350 jetzt das so macht, dass man 00:45:33.350 --> 00:45:35.390 ein paar Identik-Modelle 00:45:35.390 --> 00:45:37.370 verwendet, halt als 00:45:37.370 --> 00:45:39.490 Data-Classes-Ersatz und die dann 00:45:39.490 --> 00:45:41.530 halt quasi benutzt, um die eigene 00:45:41.530 --> 00:45:43.490 Domain, ich weiß gar nicht, 00:45:43.550 --> 00:45:45.610 ob es da für irgendeinen guten deutschen Begriff gibt oder so, 00:45:45.690 --> 00:45:47.510 dass also der Bereich, in dem die 00:45:47.510 --> 00:45:48.970 eigene Business-Logik stattfindet, 00:45:49.030 --> 00:45:51.450 zu beschreiben, dann hat man halt schon einen bösen 00:45:51.450 --> 00:45:53.030 Fehler gemacht eigentlich oder dann hat man 00:45:53.030 --> 00:45:55.210 sich in der Ecke modifiziert, aus dem man schlecht wieder rauskommt. 00:45:56.990 --> 00:45:57.350 Ja, 00:45:57.490 --> 00:45:59.710 und da muss man aufpassen. Also ich meine, man kann 00:45:59.710 --> 00:46:01.810 das ja auch richtig verwenden, aber es ist 00:46:01.810 --> 00:46:03.050 halt nicht so einfach. Also 00:46:03.050 --> 00:46:05.830 das ist halt schon gefährlich. Also 00:46:05.830 --> 00:46:07.710 insofern bei Pidentic, also 00:46:07.710 --> 00:46:09.230 ist auch ein sehr cooles Projekt, aber 00:46:09.230 --> 00:46:11.650 man muss halt echt aufpassen, dass man da 00:46:11.650 --> 00:46:13.010 nicht, also 00:46:13.010 --> 00:46:15.670 wenn man damit auf 00:46:15.670 --> 00:46:17.270 irgendein Problem zielt, dann hat 00:46:17.270 --> 00:46:19.590 der Pidentic-Lauf auch immer so die Tendenz, 00:46:19.650 --> 00:46:21.590 so weich zu werden und so auf den eigenen Fuß runter 00:46:21.590 --> 00:46:23.130 zu neigen und 00:46:23.130 --> 00:46:25.570 wenn man im falschen Moment schießt, dann hat man ein Loch im Fuß. 00:46:26.110 --> 00:46:30.030 Kannst du nochmal kurz vergleichen oder erklären, was du meinst, wann das passiert? 00:46:30.670 --> 00:46:36.530 Naja, also wenn du zum Beispiel anstelle einer Dataclass halt ein Pidentic-Modell verwendest. 00:46:37.650 --> 00:46:38.710 Warum ist das blöd? 00:46:39.170 --> 00:46:41.650 Naja, weil du dann zum Beispiel Pidentic importierst in deiner Business-Logik. 00:46:42.750 --> 00:46:43.870 Und dann bist du davon abhängig? 00:46:44.690 --> 00:46:51.470 Ja, genau. Du hast halt dann diese Konzerns irgendwie miteinander vermischt. 00:46:52.090 --> 00:46:55.870 Und dann kriegst du alle möglichen Arten von üblen Design-Problemen, Architektur-Problemen. 00:46:56.110 --> 00:46:57.570 Ähm, genau. 00:46:58.290 --> 00:46:59.530 Ja. Welche? 00:47:00.270 --> 00:47:01.630 Naja, äh, also 00:47:01.630 --> 00:47:03.830 zum Beispiel, wenn das dann halt jetzt nicht 00:47:03.830 --> 00:47:05.970 äh, schnell genug ist 00:47:05.970 --> 00:47:07.970 und du willst jetzt was anderes, eine schnellere Art 00:47:07.970 --> 00:47:09.850 irgendwie die Sachen zu, weil du hast das 00:47:09.850 --> 00:47:11.810 jetzt gekoppelt an, du spreifst das als JSON 00:47:11.810 --> 00:47:13.610 raus und liest JSON rein und so, 00:47:14.550 --> 00:47:15.850 was ja Pidentic auch ganz gut kann, 00:47:16.110 --> 00:47:17.210 und jetzt stellst du halt fest so, oh, 00:47:17.490 --> 00:47:19.470 oder gibst das über eine API raus, 00:47:19.870 --> 00:47:21.670 und jetzt stellst du halt fest so, oh shit, aber, 00:47:21.830 --> 00:47:23.050 also ich meine, das ist relativ schnell, 00:47:23.650 --> 00:47:25.710 aber das ist nicht so schnell, wie es geht. Also es geht natürlich, 00:47:25.810 --> 00:47:27.670 es gibt da Dinge draußen, die sind deutlich schneller als Pydentic 00:47:27.670 --> 00:47:29.170 und dann stellst du halt fest, so okay, 00:47:30.210 --> 00:47:31.570 irgendwie Pydentic ist zu langsam für mich. 00:47:32.370 --> 00:47:33.650 Du wirst Pydentic niemals 00:47:33.650 --> 00:47:35.830 austauschen können, da kannst du dein Ding neu schreiben, das ist halt, 00:47:36.530 --> 00:47:37.530 kannst du einfach völlig vergessen. 00:47:38.810 --> 00:47:39.070 Und 00:47:39.070 --> 00:47:41.890 ja, das ist halt, 00:47:42.810 --> 00:47:43.710 wenn man das halt 00:47:43.710 --> 00:47:44.950 quasi nicht so 00:47:44.950 --> 00:47:47.750 gebaut hat, dass man halt Pydentic austauschen 00:47:47.750 --> 00:47:49.730 kann, dann hat man halt, so ähnlich wie bei 00:47:49.730 --> 00:47:50.990 man hält von den Django, 00:47:51.530 --> 00:47:53.750 Models Model erbt, also oft kann 00:47:53.750 --> 00:47:55.650 das ja auch okay sein und bei Pydentic kann das ja auch oft 00:47:55.650 --> 00:47:57.890 okay sein, aber wenn du halt ein Großprojekt hast und dann 00:47:57.890 --> 00:47:59.850 hast du halt 00:47:59.850 --> 00:48:01.910 irgendwann, willst du Dinge anders 00:48:01.910 --> 00:48:03.690 machen, dann kann es gut sein, dass 00:48:03.690 --> 00:48:04.210 das nicht mehr geht. 00:48:04.810 --> 00:48:07.250 Ja, okay, klar, natürlich. 00:48:09.310 --> 00:48:09.630 Ja. 00:48:10.970 --> 00:48:11.330 Hm. 00:48:12.090 --> 00:48:12.990 Ich fand das jetzt nicht so, dass 00:48:12.990 --> 00:48:14.390 Kinder gegen ein Win. 00:48:16.170 --> 00:48:17.490 Sollen wir mal zurückkommen zum Buch? 00:48:17.590 --> 00:48:19.730 Ich glaube, da sind tatsächlich noch ein paar interessante Sachen drin. 00:48:21.770 --> 00:48:23.590 Diese, es werden ja hier 00:48:23.590 --> 00:48:25.810 drei Alternativen genannt. 00:48:26.010 --> 00:48:27.350 Also Collections.NameTupel, 00:48:27.410 --> 00:48:29.350 TypingNameTupel und DataClass. 00:48:30.290 --> 00:48:31.030 Und warum nicht 00:48:31.030 --> 00:48:31.850 TypeDict? 00:48:33.210 --> 00:48:34.490 Ja, das ist tatsächlich hier, 00:48:35.950 --> 00:48:37.570 da lese ich, ich zitiere, 00:48:37.670 --> 00:48:39.610 TypeDict may seem like another DataClass-Builder. 00:48:39.670 --> 00:48:41.650 Ja, das ist es nicht. However, TypeDict does not 00:48:41.650 --> 00:48:43.530 build concrete classes that you can instantiate. 00:48:43.610 --> 00:48:45.550 Genau, es ist in Kapitel 25 00:48:45.550 --> 00:48:46.970 oder sowas, geht ja nochmal drauf ein. 00:48:47.970 --> 00:48:49.670 Genau, also das macht nicht solche 00:48:49.670 --> 00:48:51.490 Klassen, wie wir sie hier brauchen, sondern 00:48:51.490 --> 00:48:53.550 das ist nur... TypeAnnotations für Dicts 00:48:53.550 --> 00:48:54.730 aber es funktioniert anders. 00:48:55.390 --> 00:48:56.590 Genau, und es ist eine böse Falle. 00:48:56.730 --> 00:48:58.370 Ich weiß nicht, wie oft ich das schon gesehen habe, 00:48:58.430 --> 00:49:00.810 dass Leute denken, dass sie dann sicher werden, 00:49:01.330 --> 00:49:03.270 aber nie MyPy oder sowas ausführen. 00:49:03.670 --> 00:49:05.690 Und dann, wenn man es dann mal ausführt, 00:49:06.150 --> 00:49:06.810 kriegt man halt gesagt, 00:49:06.930 --> 00:49:08.930 das, was du da machst mit den Type-Ticks, 00:49:08.990 --> 00:49:09.770 das ist bei uns alles falsch. 00:49:11.410 --> 00:49:12.370 Nie einer gemerkt. 00:49:13.330 --> 00:49:14.510 Hat dir das Claude erzählt? 00:49:15.350 --> 00:49:17.370 Nee, mir begegnet sowas ständig. 00:49:17.850 --> 00:49:18.750 Hat sich jemand ausgedacht. 00:49:20.090 --> 00:49:22.550 Okay, aber im Endeffekt funktionieren doch 00:49:22.550 --> 00:49:24.610 diese drei Verfahren 00:49:24.610 --> 00:49:26.450 alle irgendwie gleich. Du musst irgendwie eine 00:49:26.450 --> 00:49:28.570 Definition schreiben und du sagst, ich möchte jetzt eine Klasse 00:49:28.570 --> 00:49:30.630 haben, die soll einen Namen haben 00:49:30.630 --> 00:49:32.530 und die soll folgende Attribute 00:49:32.530 --> 00:49:34.770 haben. Und die werden dann getypt 00:49:34.770 --> 00:49:36.490 und getyped hinted? Ja, 00:49:36.610 --> 00:49:38.570 entweder getypt oder auch nicht getypt. Musst du ja nicht 00:49:38.570 --> 00:49:40.390 unbedingt getypt haben. 00:49:41.690 --> 00:49:42.830 Und selbst wenn du es getypt hast, 00:49:42.910 --> 00:49:43.830 kannst du es ja immer noch anders verwenden. 00:49:44.810 --> 00:49:46.550 Selbst wenn du deine Dataglass schön mit 00:49:46.550 --> 00:49:48.690 Types versehen hast, kannst 00:49:48.690 --> 00:49:49.930 du ja immer noch reintun, was du möchtest. 00:49:50.310 --> 00:49:51.690 Also ein Tuple wäre jetzt immutable, 00:49:51.870 --> 00:49:53.570 dann muss ich ein Frozen machen bei der Data-Klasse. 00:49:54.590 --> 00:49:57.270 Genau, aber das hat mit den Types nichts zu tun. 00:49:57.690 --> 00:50:00.610 Du kannst auch, also auch das Typing.name-Tuple 00:50:00.610 --> 00:50:03.130 kann ja andere Sachen nehmen. 00:50:03.190 --> 00:50:04.750 Das ist ja erst mal nur eine Absichtserklärung. 00:50:05.770 --> 00:50:08.570 Ich beabsichtige, dass dieses Attribut nur ein Int sein kann, 00:50:08.690 --> 00:50:10.110 aber da hält dich niemand davon ab. 00:50:10.910 --> 00:50:12.030 Kannst auch eine Letzte reinmachen. 00:50:12.190 --> 00:50:13.290 Das ist ja generell bei Python so. 00:50:16.090 --> 00:50:18.110 Okay, aber ich finde es interessant, 00:50:18.110 --> 00:50:24.210 weil im Wesentlichen gibt es da zwei verschiedene Syntax-Möglichkeiten. 00:50:24.790 --> 00:50:26.790 Und die eine, das ist die, die von Name-Tupel kommt, 00:50:26.870 --> 00:50:28.630 wo man halt sagt, ich möchte einen Name-Tupel haben 00:50:28.630 --> 00:50:32.610 und dann rufe ich die Funktion oder rufe ich den Konstruktor Name-Tupel 00:50:32.610 --> 00:50:36.770 als Konstruktor auf und sage eben, diese Datenklasse soll den Namen, 00:50:37.550 --> 00:50:40.050 hier haben Sie das Beispiel Coordinate haben, also Koordinate haben 00:50:40.050 --> 00:50:41.430 und die hat zwei Attribute, Lat und Lon. 00:50:41.490 --> 00:50:42.690 Und dann kriege ich da eine Klasse raus. 00:50:43.350 --> 00:50:45.590 Oder besser gesagt, ich kriege einen Konstruktor raus für eine Klasse. 00:50:45.670 --> 00:50:47.090 Ich kriege ja nicht meine ganze Klasse raus, 00:50:47.090 --> 00:50:48.430 sondern ich kriege nur den Konstruktor raus 00:50:48.430 --> 00:50:51.110 und das ist so 00:50:51.110 --> 00:50:52.950 ein bisschen irgendwie so eine textuelle Beschreibung und 00:50:52.950 --> 00:50:55.050 ich habe da immer so ein bisschen Hemmungen, das fühlt sich 00:50:55.050 --> 00:50:56.610 so ein bisschen an, als ob man irgendwie 00:50:56.610 --> 00:50:57.910 um diesen 00:50:57.910 --> 00:51:00.810 ja, um so Python 00:51:00.810 --> 00:51:03.070 außen rum geht und 00:51:03.070 --> 00:51:05.250 um den Interpreter 00:51:05.250 --> 00:51:07.090 außen rum geht und dass man irgendwelche 00:51:07.630 --> 00:51:09.170 langsamen, magischen Sachen 00:51:09.170 --> 00:51:11.070 macht, aber ich glaube 00:51:11.070 --> 00:51:13.130 tatsächlich, man muss da weg davon und muss sagen, okay 00:51:13.130 --> 00:51:15.050 dieses Herstellen der Klasse 00:51:15.050 --> 00:51:17.130 das ist langsam, aber das ist ja egal, 00:51:17.250 --> 00:51:18.810 weil das macht man nur einmal. Das 00:51:18.810 --> 00:51:20.850 Instanziieren, das ist dann so schnell wie ein Tupel. 00:51:22.310 --> 00:51:22.890 Und das ist nicht, 00:51:23.050 --> 00:51:25.030 und die verbrauchen auch nicht mehr Speicher. Also diese 00:51:25.030 --> 00:51:26.770 Namen werden nicht bei jeder Instanz 00:51:26.770 --> 00:51:28.830 dazu gespeichert. Das ist nicht wie bei einem 00:51:28.830 --> 00:51:30.950 Dictionary, sondern es ist eben ein 00:51:30.950 --> 00:51:32.870 Tupel. Und im Endeffekt ist es ein Tupel mit 00:51:32.870 --> 00:51:33.790 so einem kleines bisschen 00:51:33.790 --> 00:51:36.910 Karamellsoße obendrauf gestreut, wo man 00:51:36.910 --> 00:51:39.130 eben nicht Index 0, Index 1 00:51:39.130 --> 00:51:41.050 und Index 2 hat, sondern wo man eben Latitude 00:51:41.050 --> 00:51:42.150 und Longitude sagen kann. 00:51:42.530 --> 00:51:44.570 Und das bedeutet dann Index 0 und Index 1. 00:51:44.590 --> 00:51:45.910 Ja, das sieht viel schneller aus tatsächlich. 00:51:45.910 --> 00:51:48.050 Also lange Zeit war NameTupel 00:51:48.050 --> 00:51:50.090 auch irgendwie deutlich schneller, also wobei 00:51:50.090 --> 00:51:52.070 nichts ist so schnell wie tatsächlich einfach 00:51:52.070 --> 00:51:53.610 quasi, wenn man eine Klasse 00:51:53.610 --> 00:51:56.110 instanziiert, aber NameTupel war dann 00:51:56.110 --> 00:51:57.170 halt die schnellste Alternative. 00:51:59.110 --> 00:52:00.090 Und wenn man 00:52:00.090 --> 00:52:01.810 jetzt früher war das halt oft so, 00:52:02.290 --> 00:52:04.410 oder wenn man 00:52:04.410 --> 00:52:06.270 halt Attribut-Lookup 00:52:06.270 --> 00:52:08.030 macht, dann ist das bei 00:52:08.030 --> 00:52:09.050 NameTupel natürlich schneller. 00:52:09.930 --> 00:52:12.050 Also irgendwas, Instance, Punkt, 00:52:12.190 --> 00:52:13.850 irgendein Attribut, weil 00:52:13.850 --> 00:52:15.430 Tupel-Index. 00:52:15.830 --> 00:52:18.150 Und inzwischen macht er aber Dataclasses 00:52:18.150 --> 00:52:20.230 und auch, glaube ich, 00:52:20.230 --> 00:52:22.330 nennt Tupel, wenn man davon erbt, per Default 00:52:22.330 --> 00:52:24.170 irgendwie Slots. Aber vielleicht erzähle ich jetzt auch Unsinn. 00:52:24.510 --> 00:52:25.750 Das müsste, muss man irgendjemand nachgucken. 00:52:25.910 --> 00:52:28.010 Aber ich glaube, das ist tatsächlich so. 00:52:28.610 --> 00:52:29.430 Das Fazit ist für mich, 00:52:30.550 --> 00:52:32.370 das hat gar keine praktische Auswirkung. 00:52:32.470 --> 00:52:34.210 In keinem Fall, den ich je hatte, 00:52:34.330 --> 00:52:36.250 hätte das eine Auswirkung gehabt, dass die Konstruktion 00:52:36.250 --> 00:52:37.450 von diesen Datenobjekten 00:52:37.450 --> 00:52:40.010 zu langsam gewesen wäre. Das heißt, das ist auch wieder so ein 00:52:40.010 --> 00:52:42.230 Jagdnig-Fall. Das ist so eine Angst, 00:52:42.410 --> 00:52:44.230 die ich in meinem Kopf habe, die aber eigentlich 00:52:44.230 --> 00:52:45.750 in dem Moment noch nicht berechtigt ist. 00:52:46.410 --> 00:52:48.410 Eine große API-Response 00:52:48.410 --> 00:52:50.130 ist, oder wo du Zeugs 00:52:50.130 --> 00:52:51.490 reinkriegst, weil da kann das schon 00:52:51.490 --> 00:52:54.230 so bei, wenn du so halt irgendwie 10.000 00:52:54.230 --> 00:52:56.130 Dinger in Objekte verwandelst und 00:52:56.130 --> 00:52:57.650 dann ist halt dein Objekt erzeugt gemeinsam. 00:52:57.870 --> 00:52:59.650 Wenn da Jason reinkommt, hast du ja eh schon verloren. 00:53:00.130 --> 00:53:01.670 Ja, aber es gibt ja schnelle Jason-Parser, aber 00:53:01.670 --> 00:53:03.730 du musst es ja nochmal zu Objekten machen. 00:53:03.810 --> 00:53:04.630 Aber du kriegst ja auch einen Dikt. 00:53:06.410 --> 00:53:07.830 Wie auch immer, 00:53:08.450 --> 00:53:10.310 für mich der Takeaway ist, 00:53:10.990 --> 00:53:12.130 ich habe da immer so ein bisschen Hemmungen. 00:53:12.130 --> 00:53:14.110 Ich habe immer so ein bisschen Hemmungen, so ein Name-Tupel zu machen, 00:53:14.450 --> 00:53:16.170 weil das nicht so richtig in die Syntax 00:53:16.170 --> 00:53:17.950 passt, weil das anders aussieht, als 00:53:17.950 --> 00:53:20.010 andere Sachen aussehen, aber es ist gar nicht 00:53:20.010 --> 00:53:21.990 schlecht. Es ist gar nicht 00:53:21.990 --> 00:53:23.410 falsch, ein Name-Tupel zu machen. 00:53:23.810 --> 00:53:25.810 Ja, aber was meinst du, es sieht anders aus? Also ich finde, 00:53:25.910 --> 00:53:27.690 wenn du das jetzt vom Typing 00:53:27.690 --> 00:53:29.770 oder vom Collections importierst, dann kannst du ja 00:53:29.770 --> 00:53:32.190 Klasse schreiben. Sieht ja fast aus wie eine Data-Klasse, 00:53:32.270 --> 00:53:33.650 nur dass du nicht jetzt Data-Klassen importierst. 00:53:34.070 --> 00:53:36.170 Genau, das kannst du machen. Das sieht auch normal aus. 00:53:36.290 --> 00:53:37.670 Das ist auch was, was ich empfehlen würde. 00:53:39.770 --> 00:53:40.090 Das 00:53:40.090 --> 00:53:42.230 das Ganze machen, aber dieser Konstruktor, 00:53:42.290 --> 00:53:44.090 der Named-Tubel-Konstruktor, also das ist 00:53:44.090 --> 00:53:46.030 tatsächlich alles klein geschrieben und dann musst du da 00:53:46.030 --> 00:53:46.770 Strings reingeben. 00:53:47.630 --> 00:53:49.970 Ja, das ist schon... 00:53:49.970 --> 00:53:51.950 Was daran auch komisch ist halt, 00:53:52.250 --> 00:53:54.210 also einmal, ich finde es auch ehrlich gesagt ein bisschen hässlich, 00:53:54.210 --> 00:53:56.210 ich meine, das ist uralt, das gibt es schon ewig. 00:53:56.790 --> 00:53:57.690 Das ist super praktisch. 00:53:58.310 --> 00:54:00.090 Das ist natürlich manchmal super praktisch, wenn man 00:54:00.090 --> 00:54:01.170 halt irgendwie auf alten 00:54:01.170 --> 00:54:03.950 Interpreterversionen rumguckt, aber 00:54:03.950 --> 00:54:06.130 genau, das funktioniert wahrscheinlich bis, 00:54:06.270 --> 00:54:08.190 also da gibt es nichts mehr, was noch läuft, was irgendwie 00:54:08.190 --> 00:54:10.090 älter ist. Das funktioniert wirklich 00:54:10.090 --> 00:54:12.230 überall, aber also was halt auch 00:54:12.230 --> 00:54:14.290 blöd ist, ist, dass es halt, es geht zwar auch, 00:54:14.350 --> 00:54:16.550 dass man da Methoden dranhängt, aber das ist auch voll umständlich. 00:54:16.970 --> 00:54:17.910 Da muss man halt auch erstmal 00:54:17.910 --> 00:54:20.090 die Funktionen anzeugen und dann muss man 00:54:20.090 --> 00:54:22.110 das Ding irgendwie da dranhängen und so. Und es geht 00:54:22.110 --> 00:54:24.050 alles, klar, aber es ist halt schon so, wenn das 00:54:24.050 --> 00:54:26.150 als Methode dransteht, ist das schon leichter 00:54:26.150 --> 00:54:28.190 verständlich, wie das passiert. Ja, da kann man ganz viel 00:54:28.190 --> 00:54:30.090 hässliche Magie mitmachen. Ich glaube, wenn man so Codecoil 00:54:30.090 --> 00:54:32.250 spielt oder sowas, dann ist das eine Disziplin, die man so spielen kann. 00:54:32.710 --> 00:54:34.130 Und wer Leute verwirren will oder 00:54:34.130 --> 00:54:35.830 so ein bisschen Obfuscation, ne? 00:54:36.290 --> 00:54:37.370 Nee, nee, nee, das ist nicht gut. 00:54:37.710 --> 00:54:39.370 Nee, dann gehen wir über zu Typing-Name-Tupel, 00:54:39.430 --> 00:54:41.390 weil Typing-Name-Tupel hat nämlich Klassen-Syntax. 00:54:41.890 --> 00:54:44.390 Und die ist tatsächlich, ich finde die sehr schön. 00:54:46.490 --> 00:54:49.210 Es wird gleich noch ein Problem beschrieben werden, 00:54:49.330 --> 00:54:52.090 was ich auch tatsächlich sehe, jetzt, wo ich es gelesen habe. 00:54:53.350 --> 00:54:55.390 Aber es ist so ein bisschen so, wie man es sich vorstellt. 00:54:55.510 --> 00:54:57.330 Wenn man aus einer anderen Sprache kommt, 00:54:57.430 --> 00:54:58.570 dann sagt man, ich möchte eine Klasse haben 00:54:58.570 --> 00:54:59.790 und die soll folgende Attribute haben. 00:54:59.870 --> 00:55:02.210 Und das ist hier genauso, weil die Klassen-Syntax halt so ist, 00:55:02.210 --> 00:55:04.310 dass ich sage, Class, dann den Klassennamen, 00:55:04.690 --> 00:55:05.810 abgeleitet von Name-Touple, 00:55:07.270 --> 00:55:08.350 was aber so ein bisschen 00:55:08.350 --> 00:55:10.710 nicht ganz 00:55:10.710 --> 00:55:12.710 richtig ist. Weil die MRO da gar nicht 00:55:12.710 --> 00:55:14.490 drin ist, weil das nur in Meta-Klasse ist, weil da 00:55:14.490 --> 00:55:16.370 nämlich gar nicht tatsächlich Name-Touple entsteht, sondern 00:55:16.370 --> 00:55:18.630 ein richtiges Toupe. Genau. Und dann 00:55:18.630 --> 00:55:20.630 innerhalb von der Klasse gebe ich einfach 00:55:20.630 --> 00:55:22.590 die Attribute an, die ich haben möchte 00:55:22.590 --> 00:55:24.430 mit ihrem Typen. Also hier in dem Fall beispielsweise 00:55:24.430 --> 00:55:26.110 Latitude, Doppelpunkt Float 00:55:26.110 --> 00:55:28.130 und Longitude, Doppelpunkt Float. 00:55:28.790 --> 00:55:30.330 Und das bedeutet, dass diese Klasse 00:55:30.330 --> 00:55:32.010 automatisch einen Konstruktor bekommt, 00:55:32.870 --> 00:55:34.330 der eben diese zwei 00:55:34.330 --> 00:55:36.990 Attribute nimmt, entweder named oder unnamed. 00:55:37.690 --> 00:55:39.050 Das war so der Hauptanwendungsbereich. 00:55:39.270 --> 00:55:40.690 Du möchtest jetzt nicht irgendwie eine Klasse schreiben, 00:55:40.790 --> 00:55:42.670 wo du reinschreibst in init, nimm folgende 00:55:42.670 --> 00:55:44.590 Argumente, latitude und longitude und dann machst du 00:55:44.590 --> 00:55:46.850 save, init, lot, gleich, lang und da. 00:55:47.630 --> 00:55:48.650 Genau, kannst du alles selber machen, 00:55:48.810 --> 00:55:50.550 aber es wird dir alles abgenommen, wenn du das hier machst. 00:55:50.650 --> 00:55:53.190 Genau. Durch Meta-Klassen-Magie. 00:55:53.290 --> 00:55:54.670 Und im Endeffekt 00:55:54.670 --> 00:55:56.750 Jetzt ist schon das zweite Mal, dass ich 00:55:56.750 --> 00:55:58.790 jetzt wieder das Trinkspiel mache, was wir letztes Mal angefangen haben. 00:55:59.570 --> 00:56:00.590 Ja, ich weiß, das ist 00:56:00.590 --> 00:56:02.130 mein Wort, was 00:56:02.130 --> 00:56:04.150 zu oft kommt. Wir sagen das jetzt nicht 00:56:04.150 --> 00:56:04.650 nochmal. 00:56:07.610 --> 00:56:08.570 Bei Delta Classes 00:56:08.570 --> 00:56:09.990 ist ja im Grunde genommen 00:56:09.990 --> 00:56:12.150 das Gleiche, dass du so eine gewisse 00:56:12.150 --> 00:56:14.150 du sagst, welche Klassennamen du 00:56:14.150 --> 00:56:16.170 haben möchtest, welche Attribute du haben möchtest, welchen Typ 00:56:16.170 --> 00:56:18.030 du haben möchtest. Und da ist natürlich 00:56:18.030 --> 00:56:20.390 leicht, weitere Methoden hinzuzufügen. 00:56:20.470 --> 00:56:21.750 Die schreibst du einfach in den Klassenkörper rein. 00:56:22.470 --> 00:56:23.650 Ja, das mache ich auch. 00:56:23.650 --> 00:56:25.770 Das geht ja eigentlich schon häufig im Delta Class. 00:56:25.970 --> 00:56:27.650 Aber ich mache das tatsächlich relativ häufig, dass wenn irgendwie 00:56:27.650 --> 00:56:29.690 auffällt, ah, ich hätte noch gerne keinen und doch das Maximum 00:56:29.690 --> 00:56:30.750 und die Summe berechnet von irgendwas. 00:56:31.630 --> 00:56:33.150 Das war schon super praktisch. 00:56:33.470 --> 00:56:34.830 Ja, natürlich, das ist auch wichtig. 00:56:35.850 --> 00:56:36.970 Das ist ja dann das, was hier 00:56:36.970 --> 00:56:39.310 der Onkel Bob würde sagen, 00:56:39.530 --> 00:56:40.830 das ist gut, bist du auf dem richtigen Weg. 00:56:41.190 --> 00:56:42.970 I just implemented that last night. 00:56:45.770 --> 00:56:47.130 Genau, es ist interessant, 00:56:47.350 --> 00:56:49.110 weil da ist ja so ein bisschen 00:56:49.110 --> 00:56:50.890 Triggery drin hier, dieses Name-Tupel, 00:56:50.970 --> 00:56:52.970 dieses Typing-Name-Tupel, das ist ja gar keine normale 00:56:52.970 --> 00:56:55.030 Klasse, sondern das ist ja eine Meta-Klasse. 00:56:56.250 --> 00:56:56.410 Ja. 00:56:57.070 --> 00:56:58.410 Was ist denn jetzt so eine Meta-Klasse? 00:56:58.730 --> 00:56:59.690 Eine Meta-Klasse? 00:56:59.710 --> 00:57:00.590 Welches Kapitel ist das? 00:57:01.590 --> 00:57:03.110 Das ist weiter hinten, glaube ich. 00:57:03.110 --> 00:57:04.030 Da machen wir noch ein bisschen. 00:57:05.030 --> 00:57:06.830 Es sind Komplimente von Dynamic, Attribute 00:57:06.830 --> 00:57:08.850 and Property. Wir verschieben das. 00:57:09.290 --> 00:57:10.770 Das Metaprogramm ist Kapitel 24. 00:57:11.550 --> 00:57:13.310 Ja, also Kapitel 24. 00:57:13.590 --> 00:57:15.250 Also nur noch 19 weitere 00:57:15.250 --> 00:57:16.830 Episoden und schon sind wir über das Buch 00:57:16.830 --> 00:57:17.450 Fluren passen. 00:57:19.890 --> 00:57:21.010 Dazwischen natürlich noch die 00:57:21.010 --> 00:57:22.950 anderen. Okay, aber 00:57:22.950 --> 00:57:24.870 dann, dieses Kapitel macht ja jetzt 00:57:24.870 --> 00:57:26.890 hier eine total interessante Biege, 00:57:27.430 --> 00:57:29.010 weil das nächste 00:57:29.010 --> 00:57:30.930 ist ja jetzt, ah übrigens, wir müssen 00:57:30.930 --> 00:57:33.070 Type-Ins machen, wir müssen noch ein bisschen über Typing sprechen. 00:57:33.290 --> 00:57:35.130 Ja, ja, ja. Und das fand ich 00:57:35.130 --> 00:57:36.910 interessant, als ich es gelesen habe, weil das hatte ich, 00:57:37.150 --> 00:57:39.210 das war so ein Twist, den ich nicht erwartet 00:57:39.210 --> 00:57:39.490 hatte. 00:57:40.550 --> 00:57:43.030 Er hat deswegen darüber gesprochen, weil er 00:57:43.030 --> 00:57:45.090 gesagt hat, dass es total cool ist, wenn man 00:57:45.090 --> 00:57:47.030 jetzt Match-Case benutzt. Und das liegt auch daran, 00:57:47.090 --> 00:57:48.750 dass das... Ja, aber das ist dann der dritte, 00:57:48.850 --> 00:57:50.730 das ist der nächste Twist. Achso. 00:57:51.410 --> 00:57:53.130 Ja, das wurde ja gerade erst eingeführt, als das Buch rauskam. 00:57:53.130 --> 00:57:54.890 Ich glaube, deswegen ist da so die Emphasis so ein bisschen 00:57:54.890 --> 00:57:57.210 tiefer. Ja, vielleicht war es 00:57:57.210 --> 00:57:59.130 auch nicht genügend für ein, ups, jetzt geht hier 00:57:59.130 --> 00:58:01.370 mein Aufnahmekomputer geht gerade aus, 00:58:03.150 --> 00:58:03.310 die, 00:58:03.970 --> 00:58:05.330 vielleicht ist es auch noch nicht groß 00:58:05.330 --> 00:58:07.170 genug für ein eigenes Kapitel, aber ich 00:58:07.170 --> 00:58:09.430 finde es interessant, dass hier so Type Hints 00:58:09.430 --> 00:58:11.130 oder Type 00:58:11.130 --> 00:58:12.930 Annotations so 00:58:12.930 --> 00:58:15.090 in einem ganz 00:58:15.090 --> 00:58:17.050 anderen Kapitel versteckt 00:58:17.050 --> 00:58:17.310 wird. 00:58:19.270 --> 00:58:20.870 Und auch nicht so, dass man es jetzt, 00:58:21.710 --> 00:58:22.550 also ich habe mir ja die, 00:58:22.790 --> 00:58:25.090 das, das, habe mir ja die Inhaltsangabe 00:58:25.670 --> 00:58:26.910 hier die Sachen durchgelesen, 00:58:27.010 --> 00:58:28.810 Aber da habe ich damit gerechnet, 00:58:29.310 --> 00:58:30.930 dass das jetzt hier so eine 00:58:30.930 --> 00:58:32.750 Abbiegung macht und dann sagt, ach so, übrigens, 00:58:32.930 --> 00:58:34.930 hier, lassen Sie über Typen sprechen. 00:58:37.670 --> 00:58:39.150 Also kommt natürlich nachher noch mal, 00:58:39.270 --> 00:58:39.430 aber 00:58:39.430 --> 00:58:42.930 ja. Ja, ist natürlich schon auch so 00:58:42.930 --> 00:58:44.930 ein bisschen naheliegend, weil man muss halt jetzt dann 00:58:44.930 --> 00:58:46.810 irgendwie, wenn man schon erklärt, 00:58:46.910 --> 00:58:48.850 wie das da bei diesen 00:58:48.850 --> 00:58:50.750 Class-Bildern funktioniert, dass man halt 00:58:50.750 --> 00:58:51.950 über die 00:58:51.950 --> 00:58:54.430 Typ-Annotation im Grunde 00:58:54.430 --> 00:58:56.450 halt, ja, 00:58:56.670 --> 00:58:58.830 schon sagt, was das dann sein soll, dann muss man ja auch 00:58:58.830 --> 00:59:00.510 erklären, wie das funktioniert. Und dann kann man ja, 00:59:00.590 --> 00:59:02.550 dann muss man ja irgendwie andere 00:59:02.550 --> 00:59:04.650 Annotations irgendwie erwähnen und dann 00:59:04.650 --> 00:59:06.950 ist man ja mittendrin in den Annotationen. 00:59:07.830 --> 00:59:08.410 Ja, das 00:59:08.410 --> 00:59:10.670 man muss da so ein bisschen in den Wald reinlaufen 00:59:10.670 --> 00:59:12.450 und sich so ein bisschen drin verlaufen, ja. Also 00:59:12.450 --> 00:59:14.510 ich verstehe es schon, aber es war irgendwie 00:59:14.510 --> 00:59:16.030 was, hatte ich nicht erwartet. 00:59:17.770 --> 00:59:18.750 Und da kommt 00:59:18.750 --> 00:59:20.810 auch das eine Problem raus mit den Data Classes. 00:59:20.890 --> 00:59:22.630 Also wenn ich so eine Data Class schreibe, dann 00:59:22.630 --> 00:59:24.830 habe ich ja diesen Dekorator vorne dran, Data Class. 00:59:25.850 --> 00:59:27.950 Dataclass ist dort Dataclass, dann 00:59:27.950 --> 00:59:29.670 schreibe ich Class den Klassennamen, also 00:59:29.670 --> 00:59:31.150 in dem Fall jetzt hier ClassCoordinate 00:59:31.150 --> 00:59:33.930 und im Klassenkörper schreibe ich 00:59:33.930 --> 00:59:35.890 dann die Attribute, die die Instanzen haben sollen. 00:59:36.630 --> 00:59:37.830 Und das 00:59:37.830 --> 00:59:39.890 wird hier in dem Kapitel sehr 00:59:39.890 --> 00:59:42.090 deutlich gemacht und das finde ich auch sehr richtig und sehr gut, 00:59:42.610 --> 00:59:43.830 weil das da tatsächlich 00:59:43.830 --> 00:59:45.810 eigentlich eine Abwendung ist 00:59:45.810 --> 00:59:47.550 von dem, was Python normalerweise macht. 00:59:48.030 --> 00:59:49.550 Weil wenn ich normalerweise hier 00:59:49.550 --> 00:59:51.790 ein Attribut reinschreibe, 00:59:52.190 --> 00:59:53.370 also wenn ich Latitude gleich 00:59:53.370 --> 00:59:55.850 X reinschreibe und Longitude gleich 00:59:55.850 --> 00:59:57.990 Y, dann ist es ja erst mal 00:59:57.990 --> 00:59:59.190 ein Klassenattribut. 01:00:01.190 --> 01:00:02.050 Und hier 01:00:02.050 --> 01:00:03.890 in dem Fall, wenn ich jetzt aber 01:00:03.890 --> 01:00:05.630 Latitude Doppelpunkt Float, 01:00:05.830 --> 01:00:08.190 also Latitude getypt mit dem 01:00:08.190 --> 01:00:09.390 Float-Typ, 01:00:09.770 --> 01:00:11.570 hinschreibe, dann ist es auf einmal ein 01:00:11.570 --> 01:00:12.570 Instanzattribut. 01:00:13.610 --> 01:00:15.970 Und dieser Unterschied wird hier 01:00:15.970 --> 01:00:18.010 in einer gewissen Länge 01:00:18.010 --> 01:00:19.990 diskutiert, weil der wirklich sehr wichtig 01:00:19.990 --> 01:00:21.890 ist, weil es sehr leicht ist, diesen Unterschied 01:00:21.890 --> 01:00:24.030 zu machen, diese beiden Sachen sind sehr nah aneinander 01:00:24.030 --> 01:00:25.890 und die sehen sehr gleich aus, machen 01:00:25.890 --> 01:00:27.910 aber dann andere Dinge und sind eigentlich 01:00:27.910 --> 01:00:29.990 anders als das, was 01:00:29.990 --> 01:00:31.850 in Python so normal ist, das heißt 01:00:31.850 --> 01:00:33.910 da muss man schon besondere Vorsicht 01:00:33.910 --> 01:00:35.830 Du musst nochmal bitte den Unterschied 01:00:35.830 --> 01:00:37.550 genau erklären zwischen diesem 01:00:37.550 --> 01:00:39.770 Instanzattribut und dem Klassenattribut, ich habe nämlich schon 01:00:39.770 --> 01:00:41.870 mehrfach Menschen gesehen, die das so 01:00:41.870 --> 01:00:43.710 gewohnt waren, dass das halt dann immer 01:00:43.710 --> 01:00:45.910 ein Instanzattribut ist, was man 01:00:45.910 --> 01:00:47.770 da direkt unter die Klasse schreibt, dass sich das 01:00:47.770 --> 01:00:49.870 erst später festgestellt hat, dass das 01:00:49.870 --> 01:00:51.770 In anderen Sprachen ist das ja auch so, wenn du in 01:00:51.770 --> 01:00:53.670 Java oder C oder sonst wo bist, dann ist es 01:00:53.670 --> 01:00:55.410 genau so. Dann sagst du, die Klasse soll folgende 01:00:55.410 --> 01:00:57.010 Instanzattribute enthalten. 01:00:58.570 --> 01:00:59.610 Und in Python ist es 01:00:59.610 --> 01:01:01.530 aber anders. In Python sagst du, die Klasse 01:01:01.530 --> 01:01:03.450 soll folgende Klassenattribute 01:01:03.450 --> 01:01:05.110 enthalten. Der Hauptunterschied zwischen 01:01:05.110 --> 01:01:07.430 Klassenattributen und Instanz ist halt, dass 01:01:07.430 --> 01:01:09.690 ein Klassenattribut ist halt für alle Instanzen 01:01:09.690 --> 01:01:11.410 der Klasse gleich. Und das ist halt 01:01:11.410 --> 01:01:13.230 wahrscheinlich überraschender. Also diese 01:01:13.230 --> 01:01:15.470 Eigenschaft ist mir auch schon mehrfach blöd 01:01:15.470 --> 01:01:16.170 auf die Füße gefallen. 01:01:17.850 --> 01:01:18.850 Aber so ist es halt. Genau. 01:01:19.550 --> 01:01:20.330 Da muss man vorsichtig sein. 01:01:20.590 --> 01:01:23.470 Das heißt, wenn du das setzt, irgendwo an einer existierenden 01:01:23.470 --> 01:01:24.890 Entität, dann wäre das für alle 01:01:24.890 --> 01:01:26.790 Gesetz? 01:01:27.270 --> 01:01:28.650 Ja, also wenn das eine Klasse ist, zum Beispiel 01:01:28.650 --> 01:01:31.090 sagst halt jetzt, schaffst du es irgendwie, 01:01:31.430 --> 01:01:32.570 dass tatsächlich irgendwie 01:01:32.570 --> 01:01:35.030 ein Klassenattribut defaultmäßig 01:01:35.030 --> 01:01:36.690 zum Beispiel eine Liste ist, also 01:01:36.690 --> 01:01:37.910 indem du das auf Ecke Klammer auf 01:01:37.910 --> 01:01:40.670 Klammer zusetzt oder so, 01:01:41.310 --> 01:01:42.650 dann... Oh, das ist jetzt aber 01:01:42.650 --> 01:01:43.870 ganz hässlich, was du jetzt machst. 01:01:44.050 --> 01:01:46.870 Und du überschreibst das nicht nachher nochmal irgendwie 01:01:46.870 --> 01:01:48.750 in einem Konstruktor oder so, was ja dann 01:01:48.750 --> 01:01:50.770 oft passiert, dann ist es kein Problem mehr, 01:01:51.010 --> 01:01:52.870 weil in dem Moment, wo man es neu setzt oder so, 01:01:52.870 --> 01:01:55.210 ist es dann ein Instanzattribut 01:01:55.210 --> 01:01:56.270 und nicht mehr ein Klassenattribut. 01:01:56.850 --> 01:01:58.710 Merkt man auch nichts von, ist vielleicht ein bisschen gefährlich, 01:01:59.270 --> 01:02:00.750 aber wenn das nicht passiert, dann 01:02:00.750 --> 01:02:02.870 passieren plötzlich wilde Dinge, weil 01:02:02.870 --> 01:02:04.670 dann ist das halt für alle Instanzen gleich 01:02:04.670 --> 01:02:06.790 und es funktioniert zwar, dass man da 01:02:06.790 --> 01:02:08.890 Sachen appendet, aber da sind dann halt nicht nur die Sachen, 01:02:08.990 --> 01:02:10.710 die man selber appendet hat drin, sondern alle anderen auch. 01:02:10.930 --> 01:02:12.770 Deswegen ist es eine Konvention, wie man das 01:02:12.770 --> 01:02:14.470 macht und zwar kann man das nennen Cache 01:02:14.470 --> 01:02:16.470 unter Strich irgendwas 01:02:16.470 --> 01:02:18.370 oder, ne? Dann hast du 01:02:18.370 --> 01:02:20.450 einen Cache für alle Instanzen 01:02:20.450 --> 01:02:22.270 dieser Klasse. Dann kannst du damit merken, alle 01:02:22.270 --> 01:02:24.350 Errors, die aufgetreten sind, ever oder sowas. 01:02:24.610 --> 01:02:26.370 Ja, also das hat durchaus Gründe, 01:02:26.490 --> 01:02:27.410 weshalb man sowas haben will. 01:02:27.550 --> 01:02:30.390 Ist ganz gut, aber damit kann man sich 01:02:30.390 --> 01:02:31.990 hart infusieren. Also tatsächlich, das 01:02:31.990 --> 01:02:33.990 hatten wir, glaube ich, auch schon ein paar Mal gesagt, 01:02:34.510 --> 01:02:36.330 dieses Instanzieren von 01:02:36.330 --> 01:02:38.350 leeren Dicts oder 01:02:38.350 --> 01:02:40.390 Listen ist in Python generell sehr 01:02:40.390 --> 01:02:42.350 gefährlich. Wenn man das als Default-Argument macht, 01:02:42.350 --> 01:02:44.370 sollte man nicht. Ja, ganz, ganz 01:02:44.370 --> 01:02:46.350 gefährlich, ja. Ja, und 01:02:46.350 --> 01:03:00.050 Und generell Klassen, also ich mache oft Programmierkurse und das ist wirklich schwierig zu verstehen, was eine Klasse ist und was eine Instanz von einer Klasse ist und wie die zusammenhängen und was die zusammen tun und warum die das so tun. 01:03:00.330 --> 01:03:13.690 Und das ist echt, echt schwierig. Und jetzt gibt es hier eben genau diesen subtilen Unterschied hier. Das eine, das sieht genauso aus wie das andere, aber wenn du nicht Doppelpunkt Int hinterschreibst, dann ist es auf einmal eine Klasseninstanz. 01:03:14.690 --> 01:03:34.070 Ja, und das ist schon, das ist wirklich was sehr Subtiles und das geht eben weg von dem, was Python normalerweise macht. Normalerweise schreibst du in die Klasse die Klasseninstanzen rein und hier schreibst du auf einmal, wie in anderen Programmiersprachen, wo es sich natürlich anfühlt, schreibst du die Instanzeigenschaften rein, die Instanzattribute. 01:03:34.630 --> 01:03:36.730 Wobei dir dann natürlich zum Beispiel Data Classes 01:03:36.730 --> 01:03:38.490 schon auch auf die Finger haut, wenn du da 01:03:38.490 --> 01:03:40.790 irgendwie einfach eine Liste hinschreibst 01:03:40.790 --> 01:03:42.430 oder so, dann sagt dir das so, 01:03:42.470 --> 01:03:44.310 nee, das kannst du aber nicht machen, du musst ja irgendwie 01:03:44.310 --> 01:03:45.610 dann Default 01:03:45.610 --> 01:03:47.670 wie heißt das Ding? 01:03:48.510 --> 01:03:49.810 Field? Ja, eine Factory musst du rein. 01:03:49.810 --> 01:03:51.470 Factory angeben, genau. 01:03:52.630 --> 01:03:53.830 Aber da kommt es natürlich rum. 01:03:54.430 --> 01:03:56.770 Es gibt viele Mutable Classes 01:03:56.770 --> 01:03:58.470 oder viele Dinge, die du da reintun kannst, 01:03:58.590 --> 01:04:00.470 die eben nicht, das ist nur jetzt für Liste und 01:04:00.470 --> 01:04:02.290 für Dictionary und für Set ist es 01:04:02.290 --> 01:04:04.370 Special Cased, weil 01:04:04.370 --> 01:04:05.870 die so häufig vorkommen. 01:04:06.390 --> 01:04:08.410 Genau. Ja, also das ist gefährlich, das 01:04:08.410 --> 01:04:09.670 stimmt. Das ist, 01:04:10.490 --> 01:04:12.310 ich weiß auch nicht, wie ihr das so macht. 01:04:13.030 --> 01:04:16.450 normalerweise, also sicher, 01:04:16.890 --> 01:04:18.470 auch wenn man jetzt Konstrukturen hat von 01:04:18.470 --> 01:04:20.510 normalen Klassen, da ist es ja auch 01:04:20.510 --> 01:04:21.990 gefährlich, wenn man da irgendwie 01:04:21.990 --> 01:04:24.410 zum Beispiel sagt, annotiert, das ist 01:04:24.410 --> 01:04:26.510 jetzt eine Liste und dann sagt man gleich und dann 01:04:26.510 --> 01:04:28.430 Ecke, Klammer auf, Klammer zu. Und so 01:04:28.430 --> 01:04:30.470 viele Leute denken sich wahrscheinlich nichts dabei, wenn sie das tun, aber das 01:04:30.470 --> 01:04:31.930 ist halt auch schon brutal gefährlich. 01:04:32.290 --> 01:04:34.490 Also ich mache immer listor none 01:04:34.490 --> 01:04:35.570 gleich none. 01:04:35.870 --> 01:04:38.270 Das ist das Pattern, das muss man sich einfach 01:04:38.270 --> 01:04:40.530 merken. Das ist ein doofes Pattern, aber man muss es sich 01:04:40.530 --> 01:04:42.290 einfach merken. Aber das ist ja auch 01:04:42.290 --> 01:04:44.450 nicht so schön, weil einmal 01:04:44.450 --> 01:04:46.210 ist dann deine Typ-Annotation halt 01:04:46.210 --> 01:04:48.730 so ein bisschen, also einmal ist sie halt hässlich, 01:04:48.970 --> 01:04:50.530 würde ich jetzt mal so sagen, mit diesem 01:04:50.530 --> 01:04:52.610 pipe none, das ist halt 01:04:52.610 --> 01:04:53.230 schon so, uh. 01:04:53.950 --> 01:04:56.770 Es gibt doch diesen schönen unknown-typed 01:04:56.770 --> 01:04:58.350 hin. Der kannst du auch optional nehmen, ist auch hässlich. 01:04:59.750 --> 01:05:00.610 Unknown gibt es da noch 01:05:00.610 --> 01:05:02.250 dazu? Ja, aber Anna und 01:05:02.250 --> 01:05:03.930 U, da ist ja schon, wer kennt denn das? 01:05:03.970 --> 01:05:05.430 Annie. Ja, U. 01:05:06.550 --> 01:05:08.450 Oder Annie. Es gab noch 01:05:08.450 --> 01:05:10.210 einen dritten Type, der da so ein bisschen spezieller war, 01:05:10.290 --> 01:05:12.350 dass das klar ist, dass das irgendwann in der Liste hängen könnte. 01:05:13.170 --> 01:05:14.310 Also, was ich an der Stelle mache, 01:05:14.390 --> 01:05:15.690 also mir gefällt das alles nicht. Also, 01:05:16.230 --> 01:05:18.490 okay, Leute machen das, aber ich finde auch, 01:05:18.490 --> 01:05:19.950 es funktioniert nicht richtig. Wenn man jetzt 01:05:19.950 --> 01:05:22.030 dem statischen Typchecker sagt, 01:05:22.290 --> 01:05:24.490 das kann jetzt auch None sein, dann hat man damit 01:05:24.490 --> 01:05:26.110 so einen riesen, dann hat man sich 01:05:26.110 --> 01:05:27.650 einen riesen Haufen Würmer. 01:05:27.770 --> 01:05:30.370 Dann sagt er immer, tatsächlich, irgendwann im Kotakt 01:05:30.370 --> 01:05:32.610 immer, hey, du hast ja nicht auf None geprüft 01:05:32.610 --> 01:05:34.330 und dann lintet dir das alles, weil du 01:05:34.330 --> 01:05:36.050 musst vorher mal so ein Assert-as-not-none machen. 01:05:36.150 --> 01:05:38.290 Oder noch schlimmer, also wenn es dann halt nur 01:05:38.290 --> 01:05:40.410 nervt, ist ja noch, was noch schlimmer 01:05:40.410 --> 01:05:42.350 ist, ist halt, dass Bugs dann halt 01:05:42.350 --> 01:05:44.450 irgendwie unerkannt, dass halt, du kannst 01:05:44.450 --> 01:05:45.010 plötzlich 01:05:45.010 --> 01:05:48.230 Illegal-State repräsentieren. Und normalerweise sagt man 01:05:48.230 --> 01:05:50.190 immer so, also, make 01:05:50.190 --> 01:05:52.290 Illegal-State unrepresentable. Ja, das 01:05:52.290 --> 01:05:53.870 sollte gar nicht passieren dürfen. Da sollte der 01:05:53.870 --> 01:05:56.210 Type-Checker dir sagen, nee, das darf nicht None sein. 01:05:56.710 --> 01:05:58.130 Und du hast dieses None ja nur 01:05:58.130 --> 01:06:00.190 benutzt, damit du es initialisieren konntest. 01:06:00.310 --> 01:06:02.530 Das hat ja gar nicht, wenn in deiner Logik 01:06:02.530 --> 01:06:04.370 nicht None vorkommen darf, 01:06:04.770 --> 01:06:06.690 was ja dann oft bei diesen Initialisierungsgeschichten 01:06:06.690 --> 01:06:08.470 gar nicht so ist, dann darf das 01:06:08.470 --> 01:06:10.430 da nicht drinstehen. Und wenn 01:06:10.430 --> 01:06:12.470 du es trotzdem möglich machst, dass es drinsteht, 01:06:12.570 --> 01:06:14.070 dann machst du halt eine Büchse 01:06:14.070 --> 01:06:16.510 Backwürmer auf, die dich irgendwann 01:06:16.510 --> 01:06:18.410 beißen werden. Und die Frage ist halt 01:06:18.410 --> 01:06:18.730 nur, 01:06:19.750 --> 01:06:21.210 warum ist das? 01:06:21.910 --> 01:06:24.230 Oder umgekehrt, du 01:06:24.230 --> 01:06:26.250 machst es wie in Java, 01:06:26.390 --> 01:06:28.490 wo jeder Typ optional ist und hast dann auf einmal 01:06:28.490 --> 01:06:30.850 in jeder Scheiß-Funktion, in die du reingehst, 01:06:30.930 --> 01:06:32.790 musst du acht Variablen auf Null überprüfen. 01:06:32.950 --> 01:06:34.630 Ja, das ist natürlich auch, genau, das ist auch hässlich. 01:06:34.950 --> 01:06:35.490 Genauso schlecht. 01:06:35.830 --> 01:06:38.710 Also ich würde sagen, aus der Perspektive betrachtet 01:06:38.710 --> 01:06:40.730 musst du eigentlich sagen, nee, das darf 01:06:40.730 --> 01:06:42.630 nicht Null sein dürfen und nicht Optional 01:06:42.630 --> 01:06:44.750 sein dürfen. Die allermeisten Sachen, die man 01:06:44.750 --> 01:06:46.750 so hat, die sind nicht Optional. 01:06:47.530 --> 01:06:48.870 Also du würdest sagen, es ist eine leere Liste 01:06:48.870 --> 01:06:50.850 und wenn da eine leere Liste reinkommt, musst du es 01:06:50.850 --> 01:06:51.650 neu initialisieren. 01:06:52.290 --> 01:06:54.810 Ja, das war da auch wieder verwirrend. 01:06:56.970 --> 01:06:58.210 Das kannst du ja auch nicht gut machen. 01:06:58.490 --> 01:07:00.570 Ne, was ich an der Stelle mache, ist, ich nehme 01:07:00.570 --> 01:07:02.250 einen Trick von... Oh, eine Sentinel. 01:07:02.570 --> 01:07:04.310 Eine Sentinel. Ja, genau. Von 01:07:04.310 --> 01:07:06.750 Luke Plant, da habe ich das her. 01:07:06.870 --> 01:07:08.630 Ja. Und zwar 01:07:08.630 --> 01:07:10.890 definiere ich mir einen Typ namens 01:07:10.890 --> 01:07:12.610 Auto und 01:07:12.610 --> 01:07:14.610 der ist definiert 01:07:14.610 --> 01:07:16.050 über eine Klasse unterstrich Auto 01:07:16.050 --> 01:07:18.410 und das Ding, es macht 01:07:18.410 --> 01:07:20.530 nichts, außer, dass es nach 01:07:20.530 --> 01:07:23.870 Falls evaluiert 01:07:23.870 --> 01:07:25.270 und 01:07:25.270 --> 01:07:27.410 in 01:07:27.410 --> 01:07:29.140 In Kindern dann. 01:07:29.840 --> 01:07:31.320 Auto, Auto, Auto, Auto, Auto. 01:07:31.780 --> 01:07:32.700 Und den Typ Any hat. 01:07:33.280 --> 01:07:35.520 Und dann musst du nicht oder irgendwas sagen, 01:07:35.680 --> 01:07:37.040 sondern Any geht halt überall durch. 01:07:37.220 --> 01:07:38.440 Das heißt, wenn du mal eine Auto hinschreibst, 01:07:38.500 --> 01:07:40.460 dann kann man die Typ-Annotation richtig lassen 01:07:40.460 --> 01:07:42.280 und Auto geht halt trotzdem durch. 01:07:43.320 --> 01:07:45.860 Aber Any geht überall durch, das ist doch falsch. 01:07:46.460 --> 01:07:47.820 Nee, aber das ist so. 01:07:49.360 --> 01:07:50.060 Aber das ist falsch. 01:07:50.060 --> 01:07:51.260 Dadurch, dass Auto Any hat, 01:07:52.860 --> 01:07:56.160 ist es egal, welche Typ-Annotation du vorher dran geschrieben hast, 01:07:56.420 --> 01:07:56.940 ist es richtig. 01:07:57.020 --> 01:07:58.600 Das ist übrigens PEP 696, oder? 01:07:59.360 --> 01:08:01.260 Das weiß ich nicht. Ich kenne die nicht auswendig. 01:08:02.500 --> 01:08:03.540 Wie, du kennst nicht alle 01:08:03.540 --> 01:08:04.060 PEPs auswendig? 01:08:05.580 --> 01:08:05.980 Entschuldigung. 01:08:07.700 --> 01:08:08.860 Und dann kannst du halt 01:08:08.860 --> 01:08:11.460 in dem Kurzdruck zum Beispiel dann halt 01:08:11.460 --> 01:08:13.300 sagen, if das Ding 01:08:13.300 --> 01:08:15.180 oder if not das Ding, 01:08:15.540 --> 01:08:17.400 dann machst du, das kannst du ja mit none auch 01:08:17.400 --> 01:08:19.240 nicht machen, weil none musst du in Cocktailweise immer sagen, 01:08:19.600 --> 01:08:21.600 if das da ist none, 01:08:21.960 --> 01:08:22.760 dann setzt es neu. 01:08:24.280 --> 01:08:25.520 Und ja, also. 01:08:25.860 --> 01:08:27.560 Ja, okay, aber wie würdest du das mit dem Auto machen? 01:08:27.640 --> 01:08:28.440 Das habe ich jetzt nicht verstanden. 01:08:29.260 --> 01:08:30.500 Eine eigene Klasse Auto. 01:08:30.700 --> 01:08:31.420 Es ist halt Auto. 01:08:33.140 --> 01:08:34.960 Also das importiere ich dann irgendwo her. 01:08:35.720 --> 01:08:37.220 Also der Default-Wert ist Auto. 01:08:37.360 --> 01:08:39.240 Die Annotation ist so, wie sie halt sein soll. 01:08:40.020 --> 01:08:40.600 Und dann? 01:08:40.600 --> 01:08:45.580 Und dann sage ich, if not das Ding, dann setze ich es neu. 01:08:46.140 --> 01:08:48.100 Okay, aber wenn jemand eine leere Liste reingeben würde, 01:08:48.160 --> 01:08:49.160 würdest du es dann auch neu setzen? 01:08:49.200 --> 01:08:52.000 Der Unterschied ist tatsächlich nur, 01:08:52.220 --> 01:08:53.180 dass da halt ein None 01:08:53.180 --> 01:08:55.760 sparen kann. 01:08:55.760 --> 01:08:58.120 Aber dann würde ja, wenn das halt nicht 01:08:58.120 --> 01:09:00.240 okay wäre, dann würde ja der Type-Checker meckern. 01:09:01.160 --> 01:09:01.960 Also du hast halt nicht 01:09:01.960 --> 01:09:03.660 dieses If-Ding, das ist None. 01:09:03.760 --> 01:09:05.820 Du hast einen semantischen Unterschied 01:09:05.820 --> 01:09:07.080 eingeführt. 01:09:08.220 --> 01:09:09.620 Schreibst halt nicht If-Not-Fu, 01:09:10.460 --> 01:09:11.960 also du schreibst If-Not-Fu, 01:09:12.340 --> 01:09:13.440 dann Foo neu setzen, 01:09:13.640 --> 01:09:15.360 weil das halt Auto ist immer fault, 01:09:15.720 --> 01:09:17.740 sagst nicht Foo ist None, weil dann sparst du halt 01:09:17.740 --> 01:09:19.720 einfach das None, sondern... Genau, ich spare mir das None 01:09:19.720 --> 01:09:21.940 und ich spare mir die Is-Geschichte 01:09:21.940 --> 01:09:24.160 und ich mache es halt so, wie es 01:09:24.160 --> 01:09:25.540 Leute miteinander machen. Wobei die X-Geschichte, 01:09:26.400 --> 01:09:27.460 du könntest ja immer noch 01:09:27.460 --> 01:09:29.940 X-Is-Auto machen. Das könnte ich auch machen, ja. 01:09:30.060 --> 01:09:31.980 Ich würde tatsächlich sogar sagen, du musst 01:09:31.980 --> 01:09:32.840 das machen, weil 01:09:32.840 --> 01:09:35.700 nehmen wir mal an, ich rufe diese 01:09:35.700 --> 01:09:37.720 Funktion, die du mir gerade eben gesagt hast, 01:09:37.800 --> 01:09:39.700 oder diesen Konstruktor, rufe ich auf mit 01:09:39.700 --> 01:09:41.420 dem Parameter 01:09:41.420 --> 01:09:43.940 und der Parameter ist eine leere Liste. 01:09:45.140 --> 01:09:46.040 Und ich behalte 01:09:46.040 --> 01:09:47.920 die aber außen vor und benutze die an einer anderen Stelle 01:09:47.920 --> 01:09:49.920 nochmal. Das heißt, ich pende da Sachen rein 01:09:49.920 --> 01:09:52.500 Das hast du jetzt genau den Use Case, 01:09:52.640 --> 01:09:54.520 den Python so gefährlich macht, 01:09:54.580 --> 01:09:55.700 den hast du jetzt kaputt gemacht. 01:09:57.280 --> 01:09:58.760 Und jetzt überlassen wir jetzt, 01:09:58.820 --> 01:10:00.020 wir starten jetzt eine Umfrage. 01:10:00.300 --> 01:10:02.780 Schreiben Sie uns an hallo.python-podcast.de, 01:10:03.220 --> 01:10:04.660 ob das gut oder schlecht ist. 01:10:04.820 --> 01:10:05.080 Schlecht? 01:10:06.640 --> 01:10:07.720 Ja, genau. 01:10:07.720 --> 01:10:09.800 Also ich bin auch noch nicht endgültig zufrieden. 01:10:09.900 --> 01:10:11.900 Ich halte mich zurück, damit die Hörer was sagen können. 01:10:12.480 --> 01:10:14.580 Aber ich mache es halt jetzt gerade so. 01:10:14.880 --> 01:10:16.320 Ich leide dann auch mal ein bisschen darunter, 01:10:16.540 --> 01:10:18.840 dass zum Beispiel LLMs, die halt das gewohnt sind, 01:10:18.900 --> 01:10:20.900 dass Leute da Nan oder Nan schreiben. 01:10:21.260 --> 01:10:22.540 Denn die sind immer total verwirrt. 01:10:22.640 --> 01:10:23.660 So, was will der denn da jetzt? 01:10:23.720 --> 01:10:24.420 Und dann sagt er mir schon wieder, 01:10:24.480 --> 01:10:25.420 ich soll dieses Auto verwenden. 01:10:26.020 --> 01:10:26.300 Hä? 01:10:26.620 --> 01:10:28.040 Ich verstehe nur Bahnhof. 01:10:28.280 --> 01:10:28.980 Hast du deine Instruktionen nicht im Griff? 01:10:28.980 --> 01:10:30.640 Machen sie irgendwie komische Sachen. 01:10:31.000 --> 01:10:31.860 Und ja, ja, gut. 01:10:31.900 --> 01:10:32.560 Ich schreibe das dann auch immer 01:10:32.560 --> 01:10:34.680 in die entsprechenden Rules mit rein. 01:10:34.800 --> 01:10:36.180 Aber es hilft ja auch nur so begrenzt. 01:10:37.080 --> 01:10:37.800 Es ist ein Kreuz. 01:10:37.860 --> 01:10:38.240 Ich weiß auch nicht. 01:10:38.360 --> 01:10:40.500 Der Code ist einfach zu wenig standardkonform. 01:10:40.500 --> 01:10:41.840 Der ist zu wenig gewöhnlich. 01:10:42.360 --> 01:10:43.300 Kann man den ja noch lesen? 01:10:43.540 --> 01:10:44.340 Wenn er über ein Auto steht, 01:10:44.400 --> 01:10:45.320 weiß ja jeder, was gemeint ist. 01:10:45.740 --> 01:10:48.060 Nee, das wissen Leute dann halt dummerweise auch nicht, 01:10:48.120 --> 01:10:49.220 das wäre auch schon passiert. 01:10:49.360 --> 01:10:50.700 Wenn er das in NLM schaut, ich weiß. 01:10:50.700 --> 01:10:52.160 Ja, genau. 01:10:52.280 --> 01:10:53.800 Kontrollklick drauf. 01:10:55.760 --> 01:10:56.660 Okay, aber 01:10:56.660 --> 01:10:58.940 das Kapitel macht ja jetzt noch eine zweite 01:10:58.940 --> 01:11:00.560 Abbiegung, der Dominik hat es ja schon erwähnt. 01:11:01.540 --> 01:11:03.020 Und zwar Richtung Pattern Matching 01:11:03.020 --> 01:11:03.880 Class Instances. 01:11:04.360 --> 01:11:06.440 Auf einmal kommt hier in dem Kapitel noch 01:11:06.440 --> 01:11:08.340 Pattern Matching. Hooray. 01:11:09.540 --> 01:11:09.880 Was? 01:11:10.560 --> 01:11:11.020 Ist doch schön. 01:11:12.180 --> 01:11:13.740 Zweiter Twist in the end. 01:11:14.520 --> 01:11:14.680 Ja. 01:11:16.300 --> 01:11:16.980 Da war ich ja 01:11:18.120 --> 01:11:19.820 überhaupt gar nicht drauf vorbereitet. 01:11:20.300 --> 01:11:22.360 Dominik, warum magst du Pattern-Matching? Erklär mal. 01:11:22.900 --> 01:11:24.700 Weil ich damit relativ 01:11:24.700 --> 01:11:25.920 verschiedene, 01:11:26.120 --> 01:11:28.500 das ist erst blöd, weil das mag man eigentlich 01:11:28.500 --> 01:11:30.480 nicht. Also ich kann verschiedene Objekte entgegennehmen 01:11:30.480 --> 01:11:32.260 und die checken und dann gucken. 01:11:32.280 --> 01:11:33.820 Und wie geht das? Erklär mal, wie das geht. 01:11:34.300 --> 01:11:35.940 Du machst ein Match und ein Case auf, 01:11:36.740 --> 01:11:38.280 matchst dann deine Variable, die du hast 01:11:38.280 --> 01:11:40.460 und gibst dann verschiedene Cases. Also da hättest du gerne 01:11:40.460 --> 01:11:42.040 irgendwas ist 01:11:42.040 --> 01:11:44.440 schwieriges Beispiel, 01:11:44.940 --> 01:11:45.500 so eine Koordinate. 01:11:46.200 --> 01:11:48.220 Dann gibst du rein, dass das eine Koordinate sein könnte 01:11:48.220 --> 01:11:50.280 und dann hat der tatsächlich den Pfad, 01:11:50.360 --> 01:11:52.040 okay, hier ist eine Koordinate. Und wenn du danach 01:11:52.040 --> 01:11:54.400 zum Beispiel sagst, es ist eine Straßenadresse, 01:11:55.360 --> 01:11:56.300 dann guckt der, 01:11:56.400 --> 01:11:58.040 okay, hier ist eine Straßenadresse, passt da rein und geht weiter. 01:11:58.160 --> 01:12:00.000 Und du kannst da bestimmte Attribute 01:12:00.000 --> 01:12:02.060 omitten, indem du die einfach auf dann 01:12:02.060 --> 01:12:04.060 setzt, falls das verständlich 01:12:04.060 --> 01:12:06.160 ausgerückt ist. Und kannst 01:12:06.160 --> 01:12:07.920 damit relativ schön Cases abfangen und 01:12:07.920 --> 01:12:10.240 hast dann irgendwann einen Standardcase. Also so ein bisschen 01:12:10.240 --> 01:12:11.120 so if, then, 01:12:11.780 --> 01:12:14.440 if, elif, elif, elif, 01:12:14.500 --> 01:12:16.180 in, gut lesbar finde ich. 01:12:16.200 --> 01:12:17.240 Also ich mag das sehr gerne. 01:12:18.680 --> 01:12:20.080 Du kannst auch Types machen 01:12:20.080 --> 01:12:21.960 und kannst Guards machen 01:12:21.960 --> 01:12:24.140 und sowas. Ja, man kann ja sehr viele 01:12:24.140 --> 01:12:26.040 Sachen machen. Ich glaube, das verdient 01:12:26.040 --> 01:12:28.220 fast eine eigene Episode. Da muss man eine eigene Episode 01:12:28.220 --> 01:12:29.940 zu machen, haben wir noch nicht gemacht, haben wir auch schon häufiger 01:12:29.940 --> 01:12:32.020 geplant, aber ja, genau, das müssen wir mal machen. 01:12:32.280 --> 01:12:33.880 Man kann auch da, ich finde, ja, 01:12:34.080 --> 01:12:36.120 es ist super mächtig. Ich brauche es ehrlich gesagt 01:12:36.120 --> 01:12:37.680 nicht so oft. Ja, das ist 01:12:37.680 --> 01:12:39.800 ich bin ein großer Fan davon. 01:12:39.960 --> 01:12:42.120 Ich finde es großartig, das ist eines der besten 01:12:42.120 --> 01:12:44.200 Language Features, was es gibt, aber ich habe es noch nie verwendet. 01:12:46.200 --> 01:12:47.320 Das ist ganz komisch. 01:12:48.520 --> 01:12:49.300 Also ich meine, 01:12:49.780 --> 01:12:51.500 ich glaube, das ist halt auch für Leute, 01:12:51.620 --> 01:12:53.640 die jetzt oft Parser für irgendwelche 01:12:53.640 --> 01:12:54.920 Sachen schreiben oder so, 01:12:56.060 --> 01:12:57.860 oder halt so Domain-Specific 01:12:57.860 --> 01:12:59.000 Languages für irgendwas haben, 01:12:59.120 --> 01:13:01.180 die brauchen das wahrscheinlich oft. 01:13:02.080 --> 01:13:03.080 Aber das mache ich halt nicht so oft. 01:13:04.340 --> 01:13:04.980 Also ich, also 01:13:04.980 --> 01:13:07.320 das erste Mal habe ich Pattern Matching gesehen, 01:13:08.080 --> 01:13:09.780 da war ich noch ein junger Mann 01:13:09.780 --> 01:13:11.720 damals und das war 01:13:11.720 --> 01:13:13.620 ein Erlang. Ah, ja, ja, ja, gut. 01:13:14.240 --> 01:13:15.760 Und da ist es ja 01:13:15.760 --> 01:13:17.540 ein Core-Language-Feature, ja, da ist es ja so 01:13:17.540 --> 01:13:19.600 ein, ja, hier, da hast du eine Funktion und 01:13:19.600 --> 01:13:21.680 natürlich, das Erste, was die Funktion macht, ist 01:13:21.680 --> 01:13:22.700 immer erst mal Pattern-Matching. 01:13:25.120 --> 01:13:25.880 Und die benutzen 01:13:25.880 --> 01:13:27.540 das für alles, ja, wenn du hier ein None reinkriegst, 01:13:27.600 --> 01:13:29.700 ja, klar, dann geht die Funktion, wenn das Pattern 01:13:29.700 --> 01:13:31.420 hier ein None ist, dann musst du erst mal hier diesen, das 01:13:31.420 --> 01:13:31.780 jedes Mal. 01:13:33.540 --> 01:13:35.620 Und da ist es ja nicht, da geht es nicht so sehr um Parse, 01:13:35.700 --> 01:13:37.540 sondern da geht es ja schon irgendwie auch 01:13:37.540 --> 01:13:39.580 um Schnittstellen und um Datenaustausch und 01:13:39.580 --> 01:13:41.560 ich habe in meinem Kopf 01:13:41.560 --> 01:13:43.520 schon immer den Gedanken, dass 01:13:43.520 --> 01:13:45.500 man, wenn ich eine Schnittstelle schreibe, 01:13:45.760 --> 01:13:47.260 dass ich da irgendwie so ein 01:13:47.260 --> 01:13:49.260 Pattern-Matching reinmachen könnte. 01:13:50.060 --> 01:13:51.380 Aber irgendwie hat es noch nie so 01:13:51.380 --> 01:13:52.700 richtig gut gepasst. 01:13:54.740 --> 01:13:54.940 Ja. 01:13:55.380 --> 01:13:57.440 Weiß auch nicht. Ich weiß auch nicht. 01:13:58.200 --> 01:13:59.380 Kann man verschiedene Exception-Types 01:13:59.380 --> 01:14:01.020 gucken oder... 01:14:01.020 --> 01:14:02.780 Ja, aber die fange ich doch in den 01:14:02.780 --> 01:14:05.120 Accept-Blocks schon ab, die verschiedenen 01:14:05.120 --> 01:14:07.360 Exception-Types. Da gibt es doch schon Syntax für. 01:14:07.560 --> 01:14:09.720 Und für die verschiedenen Instanz-Typen 01:14:09.720 --> 01:14:11.460 muss ich eher irgendwie 01:14:11.460 --> 01:14:12.960 in Funktionen reinverzweigen. 01:14:12.960 --> 01:14:14.380 Und ich weiß irgendwie, 01:14:14.780 --> 01:14:17.360 ich würde es gerne mehr benutzen. Ich weiß nicht, ob das 01:14:17.360 --> 01:14:19.500 ein Problem an mir ist oder 01:14:19.500 --> 01:14:21.820 ob das ein Problem an... 01:14:21.820 --> 01:14:23.620 Also ein Problem war 01:14:23.620 --> 01:14:25.400 eine ganze Zeit lang auch, also 01:14:25.400 --> 01:14:27.200 jedenfalls als das Feature total frisch war, für mich 01:14:27.200 --> 01:14:29.320 jedenfalls auch, dass ich mir gesagt habe, ah, ich muss 01:14:29.320 --> 01:14:31.440 ein bisschen vorsichtig sein, dass ich das jetzt nicht 01:14:31.440 --> 01:14:33.480 irgendwie mich zu sehr darauf verlasse, dass es das gibt, 01:14:33.860 --> 01:14:35.460 weil es ist ja noch ganz neu und 01:14:35.460 --> 01:14:36.960 viele verwenden halt noch ältere Python-Versionen. 01:14:36.980 --> 01:14:37.960 Und vermutlich super langsam. 01:14:38.920 --> 01:14:40.460 Ja, genau, aber 01:14:40.460 --> 01:14:43.120 das ist ja jetzt inzwischen, ist ja 01:14:43.120 --> 01:14:45.040 so 3.10 ist ja jetzt schon die 01:14:45.040 --> 01:14:47.140 älteste Version, die man so, mit der man normalerweise 01:14:47.140 --> 01:14:47.760 so zu tun hat. 01:14:48.400 --> 01:14:50.720 Nee, 3.10, also 01:14:50.720 --> 01:14:53.120 3.10 meinst du nicht? Ja, genau, und in 3.10 ist es 01:14:53.120 --> 01:14:54.740 genau, nicht 3.10, meinte ich nicht, nee, 01:14:54.780 --> 01:14:57.220 3.10, genau. Ja, 3.10, ja, das ist, 01:14:57.220 --> 01:14:59.140 würde ich sagen, ja. Und da ist es ja 01:14:59.140 --> 01:15:01.100 dazugekommen, also insofern würde ich sozusagen, jetzt ist 01:15:01.100 --> 01:15:02.820 sicher, dass man es eigentlich immer verwenden kann, 01:15:03.100 --> 01:15:04.040 insofern, ja, 01:15:05.000 --> 01:15:07.220 muss man mal gucken, ob es da nicht doch mehr Use Cases gibt, als man 01:15:07.220 --> 01:15:08.580 so denkt, aber es ist auch, auch 01:15:08.580 --> 01:15:10.980 fiese Syntax, also ich habe mir dazu auch schon ein paar 01:15:10.980 --> 01:15:13.280 Vortrag angeschaut und man kann sich 01:15:13.280 --> 01:15:15.080 auch da wieder leicht in den Fuß schießen. 01:15:15.140 --> 01:15:17.100 Ja, was nicht so ganz so interessant ist, ist, dass wenn man so die 01:15:17.100 --> 01:15:19.200 Bild in Typen nimmt, also man sagt 01:15:19.200 --> 01:15:21.020 irgendwie Match Unknown und dann machst du 01:15:21.020 --> 01:15:23.040 eine Case List oder 01:15:23.040 --> 01:15:25.120 Tupel und wenn man die dann 01:15:25.120 --> 01:15:27.140 nicht instanziiert mit den Klammern, 01:15:27.400 --> 01:15:29.080 dann ist es Kacke, weil es always 01:15:29.080 --> 01:15:31.000 true ist, weil der auch die Funktion 01:15:31.000 --> 01:15:33.160 guckt und nicht guckt, ob es eine List oder ein Tupel ist. 01:15:33.740 --> 01:15:34.020 Genau. 01:15:35.220 --> 01:15:36.780 Dann kann man sich auch mit den Fuß schießen. 01:15:37.440 --> 01:15:39.440 Ja, und das ist der Default 01:15:39.440 --> 01:15:41.220 Fall auch immer irgendwie, 01:15:41.400 --> 01:15:43.320 wenn nichts anderes gefunden wird, ist es auch irgendwie etwas, 01:15:43.420 --> 01:15:45.280 was halt in anderen Sprachen anders ist. 01:15:45.560 --> 01:15:47.160 Und es gibt ja schon so ein paar 01:15:47.160 --> 01:15:47.720 Falschstricke. 01:15:49.140 --> 01:15:51.220 Naja. Und dass man den 01:15:51.220 --> 01:15:52.820 am besten immer handeln sollte, genau. 01:15:53.500 --> 01:15:55.280 In Python. Ja, aber das ist 01:15:55.280 --> 01:15:56.880 doch auch nervig. Ja gut, aber 01:15:56.880 --> 01:15:59.200 das ist ja klassische Programmierung, dass man immer 01:15:59.200 --> 01:16:01.280 das else für alles, was man 01:16:01.280 --> 01:16:02.280 nicht erwartet, schreibt. 01:16:03.280 --> 01:16:05.480 Wenn man das else weglassen kann, 01:16:05.540 --> 01:16:06.240 dann lässt man es weg. 01:16:07.280 --> 01:16:07.720 Tja. 01:16:08.680 --> 01:16:10.760 Je mehr man weglassen kann, umso mehr 01:16:10.760 --> 01:16:12.080 kann man weglassen. Das ist doch viel besser. 01:16:13.720 --> 01:16:14.240 Eigentlich schon. 01:16:16.560 --> 01:16:18.620 Ja, und dann ist das Kapitel auch schon vorbei. 01:16:18.760 --> 01:16:20.140 Dann kommt nur noch hier so ein bisschen... 01:16:20.140 --> 01:16:22.240 Also Else makes the universe explode. 01:16:24.540 --> 01:16:26.560 Also immer, wenn der Else-Case einschickt, dann alles abreißen. 01:16:26.720 --> 01:16:27.160 Alles vernichten. 01:16:29.700 --> 01:16:30.300 Ist das 01:16:30.300 --> 01:16:31.500 Quantum-Sort, ja? 01:16:33.120 --> 01:16:35.280 Kennt ihr den Quantum-Sort-Algorithmus? 01:16:35.280 --> 01:16:37.280 Der ist ein O-von-1-Sortier-Algorithmus. 01:16:38.680 --> 01:16:40.120 du machst 01:16:40.120 --> 01:16:41.900 eine zufällige Permutation 01:16:41.900 --> 01:16:43.660 von deinem Input 01:16:43.660 --> 01:16:45.540 und guckst, ob sie sortiert ist. 01:16:45.660 --> 01:16:47.640 Und wenn sie nicht sortiert ist, zerstörst du das Universum. 01:16:49.000 --> 01:16:49.160 Ja. 01:16:49.700 --> 01:16:51.880 Und das in dem Universum, 01:16:52.000 --> 01:16:52.900 in dem sortiert ist, 01:16:53.260 --> 01:16:55.300 da überlebst du immer. 01:16:58.720 --> 01:16:59.980 Schneller geht nicht mehr. 01:17:00.840 --> 01:17:01.280 Also 01:17:01.280 --> 01:17:03.660 dieses Kapitel macht mehrere interessante 01:17:03.660 --> 01:17:05.000 Wendungen und 01:17:05.000 --> 01:17:06.600 es schneidet einige 01:17:06.600 --> 01:17:08.940 Sachen an, die 01:17:08.940 --> 01:17:11.460 interessant sind, die aber so ein bisschen 01:17:11.460 --> 01:17:13.500 über Data Classes 01:17:13.500 --> 01:17:14.380 hinausgehen. 01:17:15.580 --> 01:17:17.600 Ich muss ja sagen... 01:17:17.600 --> 01:17:19.560 Macht ihr denn lieber einen Data Class oder lieber einen M2P? 01:17:20.380 --> 01:17:21.220 Lieber Data Class. 01:17:21.260 --> 01:17:23.120 Ja, ich auch. Lieber Data Class. 01:17:23.180 --> 01:17:24.780 Ich weiß jetzt gar nicht so genau, warum. 01:17:26.200 --> 01:17:26.920 Ja, weil das 01:17:26.920 --> 01:17:28.480 gutes Marketing hat. 01:17:31.840 --> 01:17:33.820 Man steht auch hier im 01:17:33.820 --> 01:17:35.540 Abschnitt Further Reading. Da sind natürlich 01:17:35.540 --> 01:17:36.660 viele Verweise dann drin. 01:17:37.540 --> 01:17:39.460 Und da steht auch drin hier, bei der 01:17:39.460 --> 01:17:41.420 PyCon US 2018, da gibt es einen 01:17:41.420 --> 01:17:42.680 Talk von Raymond Hettinger, 01:17:43.620 --> 01:17:45.700 den auch wir alle schon gesehen haben. 01:17:46.060 --> 01:17:47.460 Und ich gehe davon aus, dass die Hörer 01:17:47.460 --> 01:17:49.200 den auch alle gesehen haben. Der heißt Data Classes, 01:17:49.240 --> 01:17:51.200 the Code Generator to End All Code Generators. 01:17:52.140 --> 01:17:53.340 Und das hört sich ja schon 01:17:53.340 --> 01:17:55.520 sehr hochtrabend an. Und ich muss 01:17:55.520 --> 01:17:57.640 sagen, ich habe mir den Talk angeguckt 01:17:57.640 --> 01:17:59.420 und ich habe danach Data Classes verwendet und 01:17:59.420 --> 01:18:01.200 das war gar nicht so beeindruckend. 01:18:02.600 --> 01:18:03.040 Ja. 01:18:03.740 --> 01:18:05.260 Es ist irgendwie gar nicht so 01:18:05.260 --> 01:18:07.220 viel, was einem das macht, was 01:18:07.220 --> 01:18:07.800 einem das gibt. 01:18:09.260 --> 01:18:11.060 Deswegen auch Dreck neben Tupel, ist ein Tupel. 01:18:11.920 --> 01:18:13.300 Ja, man darf da gar nicht 01:18:13.300 --> 01:18:13.800 so viel 01:18:13.800 --> 01:18:16.980 drauf geben. Da werden viele Worte 01:18:16.980 --> 01:18:19.180 darüber gesagt und es wird viel 01:18:19.180 --> 01:18:20.980 darüber gesprochen, aber es ist eigentlich was 01:18:20.980 --> 01:18:22.440 total Simples und was total 01:18:22.440 --> 01:18:24.880 Kleines und Nettes und Einfaches und das 01:18:24.880 --> 01:18:25.520 ja. 01:18:25.520 --> 01:18:27.580 Ja, also es 01:18:27.580 --> 01:18:29.580 gibt halt so Anwendungsfälle, da verwende ich es halt sehr gerne 01:18:29.580 --> 01:18:31.100 für. Also zum Beispiel eben in so 01:18:31.100 --> 01:18:33.440 für, also wenn man jetzt halt so 01:18:33.440 --> 01:18:35.720 Event-Driven-Architecture hat dann 01:18:35.720 --> 01:18:37.360 für die Events und Commands, da 01:18:37.360 --> 01:18:38.880 sind Data-Classes halt super. 01:18:40.180 --> 01:18:41.220 Genau, für 01:18:41.220 --> 01:18:43.740 alle Arten von Value-Objects, wo man halt 01:18:43.740 --> 01:18:45.880 nichts drauf gibt, was 01:18:45.880 --> 01:18:47.960 das denn konkret für ein Objekt ist, wo einem nur der Wert 01:18:47.960 --> 01:18:49.900 von irgendwelchen Dingen interessiert, da ist 01:18:49.900 --> 01:18:52.000 das total super. Und für alles 01:18:52.000 --> 01:18:53.560 andere nehme ich normale Klassen. Also 01:18:53.560 --> 01:18:56.240 genau, das ist so mein Daumenregel 01:18:56.240 --> 01:18:58.040 für diesen Kram. 01:18:58.240 --> 01:18:59.940 Und ja, ich glaube, in allen Fällen, wo ich 01:18:59.940 --> 01:19:01.760 Data-Classes verwende, könnte ich wahrscheinlich auch einen Topfel 01:19:01.760 --> 01:19:02.560 verwenden, aber 01:19:02.560 --> 01:19:04.880 Ja, aber es ist schon 01:19:04.880 --> 01:19:06.720 bequemer, dass man die Namen schreiben kann. 01:19:06.860 --> 01:19:08.680 Das ist schon cool. 01:19:09.260 --> 01:19:10.240 Das kannst du bei NameTupel auch. 01:19:10.900 --> 01:19:12.900 Ja, genau. Aber dann kannst du nicht ein normales 01:19:12.900 --> 01:19:14.700 Tupel nehmen. Nee, nee, aber NameTupel ist 01:19:14.700 --> 01:19:16.620 doch schon... Also ich benutze fast 01:19:16.620 --> 01:19:18.800 kein... Ich würde, glaube ich, fast nie 01:19:18.800 --> 01:19:19.580 ein normales Tupel nehmen. 01:19:20.700 --> 01:19:22.900 Sondern statt einem normalen Tupel immer ein NameTupel, 01:19:23.000 --> 01:19:24.700 weil ich gerne die Namen verwende und ich mag 01:19:24.700 --> 01:19:26.500 Indizes nicht so. Ja. 01:19:27.420 --> 01:19:28.820 Ja, okay. Ich verwende 01:19:28.820 --> 01:19:29.520 Tupel sehr häufig. 01:19:30.960 --> 01:19:33.400 Ja, ich würde so implizit... 01:19:33.400 --> 01:19:35.180 Genau, beim Zurückgeben von irgendwelchen 01:19:35.180 --> 01:19:36.900 Sachen ist es halt ja automatisch so. 01:19:36.900 --> 01:19:39.020 Aber da benutzt du ja auch den Index nicht, da benutzt du ja Unpacking 01:19:39.020 --> 01:19:41.120 und dann ist ja schon diese Tupel, ist dieses Tupel 01:19:41.120 --> 01:19:42.660 so ein bisschen... Da willst du ja dann nicht 01:19:42.660 --> 01:19:44.900 ein Name-Tupel verwenden, ja. Ja doch, also warum nicht? 01:19:44.980 --> 01:19:46.560 Als Return-Wert ein Name-Tupel, dann hast du schon 01:19:46.560 --> 01:19:48.660 Type-Annotation und kannst danach auf die Attribute des Dings 01:19:48.660 --> 01:19:50.260 wieder zugreifen. Ach, viel zu viel Arbeit. 01:19:50.620 --> 01:19:51.580 Viel zu viel Arbeit. 01:19:52.460 --> 01:19:54.020 Einfach zwei Werte zurückgeben, zack. 01:19:55.820 --> 01:19:56.820 Zack, zack, dies und jenes. 01:19:58.140 --> 01:19:58.820 Dies und jenes wird 01:19:58.820 --> 01:20:00.580 vielleicht auch das und dafür wird ein Match-Case wieder gut. 01:20:00.960 --> 01:20:02.940 Ja, sorry. 01:20:03.960 --> 01:20:05.300 Ja. Ich glaube, wir haben das 01:20:05.300 --> 01:20:06.900 Kapitel besprochen, oder? Wir müssen mal Beispiele sehen. 01:20:07.120 --> 01:20:09.000 Wollt ihr noch was erzählen? Also, 01:20:09.340 --> 01:20:11.180 genau, was wir noch tun könnten, ist irgendwie, 01:20:11.280 --> 01:20:13.280 wir machen noch Picks und 01:20:13.280 --> 01:20:15.240 ich weiß nicht, ob irgendjemand anders anfangen 01:20:15.240 --> 01:20:17.200 möchte? Ja, ja, mach doch mal. 01:20:17.320 --> 01:20:19.160 Völlig? Ja. Okay, also. Das ist doch was Gutes. 01:20:19.460 --> 01:20:21.340 Ja, also was ich gerne picken würde 01:20:21.340 --> 01:20:23.200 und ja, ich weiß nicht, ob die 01:20:23.200 --> 01:20:25.240 so viele Hater haben wir gar nicht, aber 01:20:25.240 --> 01:20:27.340 das wäre ein guter Hook für 01:20:27.340 --> 01:20:28.820 die Hater. Wir hätten erst einmal einen. 01:20:29.080 --> 01:20:30.320 Ja. Wenn ich mich aktiv verändere. 01:20:30.960 --> 01:20:32.640 Und zwar, was mir 01:20:32.640 --> 01:20:34.300 momentan tatsächlich... Nachts um halb drei mit dem 01:20:34.300 --> 01:20:35.880 Tunnel, da war ich auch schon vor. 01:20:36.200 --> 01:20:38.260 Ja, aber was mir tatsächlich 01:20:38.260 --> 01:20:39.780 momentan richtig viel Spaß macht, ist 01:20:39.780 --> 01:20:41.980 ein Tool von Anthropic. 01:20:42.240 --> 01:20:43.800 Und zwar heißt das 01:20:43.800 --> 01:20:45.820 Claude Coote. Und 01:20:45.820 --> 01:20:48.560 das ist quasi so ein 01:20:48.560 --> 01:20:49.920 LLM-basierter 01:20:49.920 --> 01:20:51.760 Kommando-Teil. 01:20:53.340 --> 01:20:53.620 Dein neuer 01:20:53.620 --> 01:20:55.520 Agent, oder? Ja. 01:20:56.080 --> 01:20:57.820 Genau. Was ist ein Agent? 01:20:57.820 --> 01:20:59.040 Ja, schwierig. 01:21:00.060 --> 01:21:00.560 Was ist ein Agent? 01:21:00.960 --> 01:21:13.040 Und ja, also das Ding ist einfach nur, es ist halt ein LLM und es läuft in einer Schleife und macht halt Dinge. Und das funktioniert, also ich will jetzt gar nicht so definieren, was das ist. 01:21:13.040 --> 01:21:15.200 Und hast du Clues schon einen Rutschgriff auf deinen Rechner gegeben? 01:21:15.280 --> 01:21:22.940 Das mache ich nicht, aber in Projekten, wo ich weiß, wenn das committed ist oder gepusht, dann kann das halt auch weglöschen, ist nicht so schlimm. 01:21:22.940 --> 01:21:25.200 Ja, gib dir doch mal ein, zwei Server, da kannst du dich austoben. 01:21:25.280 --> 01:21:26.340 Ein bisschen Budget dafür. 01:21:27.460 --> 01:21:28.840 Ja. Ich hab mal gefragt, 01:21:29.160 --> 01:21:30.400 also auch Claude, ob 01:21:30.400 --> 01:21:33.260 der ist jetzt eigentlich 01:21:33.260 --> 01:21:34.660 mich ersetzt oder ist das, 01:21:35.460 --> 01:21:36.980 was ist das so für eine Beziehung? 01:21:38.260 --> 01:21:39.260 Muss ich Angst haben 01:21:39.260 --> 01:21:40.840 oder augmentiert mich das eher oder sowas? 01:21:41.240 --> 01:21:43.260 Und Claude meinte dann so, hey, ist eher so eine Bromance. 01:21:43.880 --> 01:21:44.660 Ja, okay. 01:21:46.140 --> 01:21:47.080 Das glaube ich bei dir, 01:21:47.340 --> 01:21:48.280 Dominik, das glaube ich bei dir. 01:21:48.280 --> 01:21:48.460 Ja. 01:21:50.200 --> 01:21:51.420 I agree. 01:21:51.700 --> 01:21:54.140 Die Bromance zwischen dir und KI. 01:21:55.680 --> 01:21:56.040 Aber 01:21:56.040 --> 01:21:57.840 also ich würde es einfach mal, 01:21:58.140 --> 01:22:00.040 man kann das nicht gut beschreiben, man muss das mal ausprobieren 01:22:00.040 --> 01:22:01.820 und da ist das eigentlich schon sehr 01:22:01.820 --> 01:22:04.040 cool. Also ich benutze das 01:22:04.040 --> 01:22:05.420 jetzt in letzter Zeit super häufig 01:22:05.420 --> 01:22:07.620 und das hat mir schon echt viel... 01:22:07.620 --> 01:22:09.780 Super häufig ist es untertrieben, weißt du, wenn du jochen beim Arbeiten 01:22:09.780 --> 01:22:12.300 zu guckst, dann schlägst du die ganze 01:22:12.300 --> 01:22:13.920 Zeit nur drauf und dann so, nö, 01:22:14.100 --> 01:22:16.020 ja, doch, vielleicht, ach, mach noch mal 01:22:16.020 --> 01:22:17.680 so. Ja, aber 01:22:17.680 --> 01:22:20.000 das ist auch schon wichtig, also ich gucke schon noch drauf 01:22:20.000 --> 01:22:21.800 und ich... Also das heißt, das 01:22:21.800 --> 01:22:23.960 draufgucken ist das, was dich von Vibe unterscheidet? 01:22:24.080 --> 01:22:25.720 Ist das dann... Ja, ja, nee, das ist nicht Vibe-Coding. 01:22:25.900 --> 01:22:26.960 Also ich nenne das manchmal 01:22:26.960 --> 01:22:29.740 bosnacherweise Vibe-Coding. Nein, nein, das ist nicht Vibe-Coding. 01:22:29.740 --> 01:22:32.120 Um die Leute zu ärgern, 01:22:32.200 --> 01:22:33.920 die... Keine Sorge, 01:22:34.040 --> 01:22:35.140 das ist nicht Vibe-Coding. 01:22:35.620 --> 01:22:37.600 Ja, es gibt ja zwei Menschen, glaube ich, die sich mit dem Begriff 01:22:37.600 --> 01:22:39.880 Vibe-Coding so ein bisschen schwer tun. Simon zum Beispiel 01:22:39.880 --> 01:22:42.140 sagt, das wäre gar nicht gut, weil 01:22:42.140 --> 01:22:43.660 der Begriff total blöd ist, weil 01:22:43.660 --> 01:22:45.220 er davon abdenkt, dass das total anstrengend ist. 01:22:45.220 --> 01:22:47.460 Das war mal gut definiert und zwar 01:22:47.460 --> 01:22:49.320 als Vibe-Coding ist halt dann, wenn 01:22:49.320 --> 01:22:51.100 in der das Ergebnis und der Code 01:22:51.100 --> 01:22:52.940 egal sind und du halt nur 01:22:52.940 --> 01:22:55.060 sozusagen basierend auf dem 01:22:55.060 --> 01:22:55.440 Vibe 01:22:55.440 --> 01:22:58.340 sozusagen den Kram baust. 01:22:58.340 --> 01:23:00.400 Ja, okay, das habe ich abgelesen, dass der Simon Wilson das nicht mag, weil jemand 01:23:00.400 --> 01:23:02.940 anders sein Wort verwendet hat, was nicht so ist, 01:23:03.000 --> 01:23:04.980 wie er es haben möchte. Ist doch auch Old Man 01:23:04.980 --> 01:23:07.000 in der Z-Cloud. Ja, aber er hat schon 01:23:07.000 --> 01:23:08.620 recht, also das war ursprünglich mal so definiert 01:23:08.620 --> 01:23:10.680 und jetzt benutzen es halt alle irgendwie anders 01:23:10.680 --> 01:23:12.560 und das ist natürlich schon ein bisschen doof, aber 01:23:12.560 --> 01:23:14.420 Egal, jedes Wort ist halt 01:23:14.420 --> 01:23:16.520 anders definiert. Ja, aber es gibt 01:23:16.520 --> 01:23:18.440 in dem Bereich halt schon so viele Worte, die halt ihre 01:23:18.440 --> 01:23:20.200 Bedeutung verloren haben, dass jetzt so, dass 01:23:20.200 --> 01:23:22.140 ja, okay, naja gut, 01:23:22.360 --> 01:23:24.420 ist auch wurscht, kann man auch nicht mehr zurückholen. 01:23:25.480 --> 01:23:26.140 Meinetwegen ist es auch 01:23:26.140 --> 01:23:28.220 Vibe-Coding, aber, also es ist tatsächlich so, 01:23:28.280 --> 01:23:29.120 dass ich damit halt 01:23:29.120 --> 01:23:32.360 viele Dinge irgendwie 01:23:32.360 --> 01:23:34.380 jetzt so machen kann, die vorher mühselig waren 01:23:34.380 --> 01:23:35.740 und jetzt sind sie halt nicht mehr so mühselig. 01:23:36.220 --> 01:23:38.260 Und auch quasi das 01:23:38.260 --> 01:23:40.360 über Copy-Paste und, oder 01:23:40.360 --> 01:23:41.820 halt über Cursor oder 01:23:41.820 --> 01:23:44.300 sonst wie Copilot kann man das ja auch machen. 01:23:44.640 --> 01:23:46.280 Das hat auch schon alles ganz gut funktioniert, aber 01:23:46.280 --> 01:23:48.180 Cloud-Code ist tatsächlich für mich nochmal 01:23:48.180 --> 01:23:50.060 eine deutliche Verbesserung. Also das ist halt, 01:23:50.380 --> 01:23:51.680 macht alles nochmal deutlich angenehmer. 01:23:52.840 --> 01:23:54.340 Das ist schon mega gut, aber da 01:23:54.340 --> 01:23:56.240 möchte ich tatsächlich für alle, die es noch nicht kennen, 01:23:56.320 --> 01:23:58.440 die meisten kennen es wahrscheinlich, mein Pick machen. 01:23:59.240 --> 01:24:00.520 Und zwar ist das tatsächlich 01:24:00.520 --> 01:24:02.200 wie der Manns Ausschuss, 01:24:02.300 --> 01:24:03.280 weiß ich nicht, NITN? 01:24:04.240 --> 01:24:05.000 Ah, mhm. 01:24:06.720 --> 01:24:07.940 Ich finde normalerweise so 01:24:07.940 --> 01:24:10.340 Logo-Sachen ziemlich schlecht und schwachsinnig 01:24:10.340 --> 01:24:11.700 und scheiße, aber das Ding ist 01:24:11.700 --> 01:24:13.020 erschreckend gut. 01:24:14.220 --> 01:24:16.320 In Business-Prozessen direkt anbinden 01:24:16.320 --> 01:24:18.120 an der Postgres, an SAP, an 01:24:18.120 --> 01:24:19.620 was auch immer du gerade brauchst. 01:24:20.280 --> 01:24:21.720 Und du kannst es dir so zusammenklicken. 01:24:21.960 --> 01:24:24.300 Du machst da einen Telegram-Channel dazu und dein Discord 01:24:24.300 --> 01:24:26.080 und hast einen Bot und ziehst da so 01:24:26.080 --> 01:24:28.080 zwei Lines irgendwie zusammen und 01:24:28.080 --> 01:24:29.920 machst dann noch einen Prompt dahin und setzt dann 01:24:29.920 --> 01:24:32.140 da noch eine Nachfrage für das 01:24:32.140 --> 01:24:33.920 Ergebnis vom Prompt, passt das dann in JSON, 01:24:34.020 --> 01:24:35.600 kannst einen kleinen Python-Schnipsel reinbauen. 01:24:37.500 --> 01:24:38.200 Also wenn ich 01:24:38.200 --> 01:24:40.140 Low-Code mir überlegen würde, würde ich das wahrscheinlich auch so 01:24:40.140 --> 01:24:40.500 machen. 01:24:42.300 --> 01:24:44.060 Ich würde sagen, das ist sehr gefährlich für 01:24:44.060 --> 01:24:45.320 unsere Profession auch. 01:24:46.460 --> 01:25:05.360 Also ich kann jetzt jeder Marketier hinsetzen und sagen, hey, ich bin Coder und macht sich miteinander so einen Business-Prozess, wo man vorher halt gut bezahlte Software-Ingenieure für braucht. Das ist schon so ein bisschen, schon nicht schlecht. Also da sind wir wieder bei dem Pick, den ich eben schon gespoilert habe, den der Johannes verraten wollte. 01:25:06.200 --> 01:25:07.300 Nee, das ist nicht mein Pick. 01:25:07.440 --> 01:25:08.640 Gut, dass das nicht dein Pick war. 01:25:08.980 --> 01:25:12.100 Aber das macht es ja schon so ein bisschen. 01:25:12.300 --> 01:25:17.600 Das ist, ja, erzeugt halt viel Zeugs, viel Code, 01:25:17.900 --> 01:25:20.300 den man halt kaputt machen kann oder halt auch nicht. 01:25:21.000 --> 01:25:22.180 Oder ist der kaputt? 01:25:22.640 --> 01:25:23.260 Wen braucht man dafür? 01:25:23.320 --> 01:25:26.240 Die richtigen Ingenieure wie uns, um das wieder zu reparieren? 01:25:26.640 --> 01:25:29.600 Oder schafft das dann Cloud Code selber? 01:25:29.720 --> 01:25:32.020 Naja, also ich meine, für den Anwendungsfall, 01:25:32.020 --> 01:25:35.100 dass du halt überhaupt erstmal irgendwie rausfinden willst, 01:25:35.260 --> 01:25:37.100 ob das etwas ist, was du gebrauchen kannst 01:25:37.100 --> 01:25:39.140 oder nicht, dafür ist das 01:25:39.140 --> 01:25:41.100 wahrscheinlich schon nicht so schlecht. Nein, aber das ist 01:25:41.100 --> 01:25:43.280 ein Irrtum. Es geht nicht nur darum, rauszufinden, 01:25:43.740 --> 01:25:45.040 was ist das, was du willst, weil das 01:25:45.040 --> 01:25:47.000 ist genau das, was die, 01:25:47.060 --> 01:25:48.140 ich sag mal, mediocre 01:25:48.140 --> 01:25:51.260 Devs immer schon verkauft haben. 01:25:51.840 --> 01:25:53.080 Irgendein Scheiß, der gerade so 01:25:53.080 --> 01:25:55.060 aussieht, als würde er funktionieren und 01:25:55.060 --> 01:25:56.960 nach zweimal Gegenpusten zusammenbricht und das 01:25:56.960 --> 01:25:58.980 ist kein Unterschied mehr zu dem, was du dir einfach da 01:25:58.980 --> 01:26:01.020 viben kannst und das ist das, mit dem die 01:26:01.020 --> 01:26:02.900 meisten Leute irgendwie in der Branche irgendwie 01:26:02.900 --> 01:26:05.080 ihren Umsatz gemacht haben und das ist jetzt einfach quasi 01:26:05.080 --> 01:26:05.940 obsolet. 01:26:07.020 --> 01:26:08.920 Ah, obsolet, weiß ich nicht. 01:26:09.080 --> 01:26:11.340 Du bist ja immer noch dann abhängig auch da von dem Service 01:26:11.340 --> 01:26:12.960 und so. Also, naja. 01:26:13.460 --> 01:26:14.620 For business leaders, 01:26:14.780 --> 01:26:17.500 unfuckete I. How did you find us? 01:26:17.540 --> 01:26:18.900 My therapist recommended you. 01:26:19.020 --> 01:26:20.780 Are you very sorry? Yes, no, fuck you. 01:26:21.560 --> 01:26:21.880 Genau. 01:26:23.320 --> 01:26:25.000 Ja, also ich muss, ich 01:26:25.000 --> 01:26:27.280 stimme zu, dass das halt von den ganzen 01:26:27.280 --> 01:26:29.260 Dingern, die es da draußen gibt, halt tatsächlich irgendwie 01:26:29.260 --> 01:26:31.220 gut gemacht ist. Ich persönlich, für mich hat das 01:26:31.220 --> 01:26:33.340 nicht so Appeal, weil ich denke mir so, ja gut, ich schreibe halt 01:26:33.340 --> 01:26:35.360 Python macht für mich jetzt 01:26:35.360 --> 01:26:37.500 mehr Aufwand. Ich kann schon programmieren, ich brauche 01:26:37.500 --> 01:26:39.300 das nicht. Sehr gut, aber so eine 01:26:39.300 --> 01:26:40.860 Postgres-Schnittstelle mit zwei Klicks, ne? 01:26:41.760 --> 01:26:43.100 Ja, aber also 01:26:43.100 --> 01:26:44.640 ist für mich jetzt nicht so ein Aufwand, aber 01:26:44.640 --> 01:26:46.940 ja, gut. 01:26:47.180 --> 01:26:49.300 Wir werden sehen. Vielleicht, ja, keine Ahnung. 01:26:50.120 --> 01:26:51.400 Mein Pick geht in eine 01:26:51.400 --> 01:26:52.140 ganz andere Richtung. 01:26:52.740 --> 01:26:53.960 Turning Caffeine into Code? 01:26:54.720 --> 01:26:56.880 Ich picke Unregistry. 01:26:59.400 --> 01:27:01.520 Ich bin ja ein Docker-Anhänger 01:27:01.520 --> 01:27:03.820 und ein Problem, was man aber hat mit Docker 01:27:03.820 --> 01:27:06.140 Containern, ist, dass wenn man die lokal 01:27:06.140 --> 01:27:08.340 gebaut hat, auf seine Entwicklungsmaschine, 01:27:09.000 --> 01:27:09.640 dann muss man die 01:27:09.640 --> 01:27:11.900 irgendwo hin tun, damit die deploybar werden. 01:27:13.200 --> 01:27:13.960 Das heißt, wenn ich die auf meinem 01:27:13.960 --> 01:27:16.080 Produktionsserver dann ausrollen möchte, dann müssen die 01:27:16.080 --> 01:27:18.280 irgendwo sein. Und dieses irgendwo heißt normalerweise 01:27:18.280 --> 01:27:20.200 RetroG. Ja, Docker Hub 01:27:20.200 --> 01:27:22.120 kannst du nehmen, wenn du Open Source machst 01:27:22.120 --> 01:27:23.780 und wenn du keine Geheimnisse, wenn du alle 01:27:23.780 --> 01:27:25.840 deine Sachen 01:27:25.840 --> 01:27:27.040 offenlegen willst auf der Welt. 01:27:27.400 --> 01:27:29.020 Ansonsten ist es eine Artifactory. 01:27:30.380 --> 01:27:31.780 to Factory Nexus oder 01:27:31.780 --> 01:27:33.260 in die Amazon, 01:27:34.620 --> 01:27:36.280 in so eine private Registry 01:27:36.280 --> 01:27:38.380 für Amazon. Aber jetzt gibt es hier 01:27:38.380 --> 01:27:40.600 ein Projekt, das heißt Unregistry 01:27:40.600 --> 01:27:42.680 und 01:27:42.680 --> 01:27:44.500 damit kann ich direkt von meiner 01:27:44.500 --> 01:27:46.240 Maschine auf die Server-Maschine 01:27:46.240 --> 01:27:47.000 ein 01:27:47.000 --> 01:27:50.280 Image pushen, 01:27:50.280 --> 01:27:52.180 ohne über eine Registry zu gehen. 01:27:53.400 --> 01:27:54.100 Der Trick ist, 01:27:55.020 --> 01:27:56.180 also das geht natürlich manuell auch, 01:27:56.300 --> 01:27:57.600 ich kann natürlich manuell dieses 01:27:57.600 --> 01:28:00.260 Docker-Image exportieren und kann es zippen, 01:28:00.380 --> 01:28:02.700 und dann per SCP rüber kopieren 01:28:02.700 --> 01:28:04.280 und so weiter. Aber das ist zum einen 01:28:04.280 --> 01:28:06.360 nervig und es ist auch langsam, weil jedes Mal 01:28:06.360 --> 01:28:08.520 das komplette Image übertragen werden muss und nicht nur 01:28:08.520 --> 01:28:10.480 die Schichten, die man neu braucht. 01:28:11.300 --> 01:28:12.620 Und das macht Unregistry 01:28:12.620 --> 01:28:14.240 einfach alles im Hintergrund. Das heißt, der Trick ist, 01:28:14.580 --> 01:28:16.600 das tut so, als ob es ein Registry wäre 01:28:16.600 --> 01:28:18.440 und wenn du sagst, hier, 01:28:18.540 --> 01:28:20.360 push mal auf den Server, dann macht es dort einfach kurz 01:28:20.360 --> 01:28:21.820 ein Registry auf, dann pushst du dahin 01:28:21.820 --> 01:28:24.500 und dann ist es bei dem Server, 01:28:24.640 --> 01:28:25.860 bei dem Produktionsserver 01:28:25.860 --> 01:28:28.380 einfach im lokalen, 01:28:29.060 --> 01:28:30.820 in den lokalen Images drin und das ist 01:28:30.820 --> 01:28:32.660 großartig, weil das macht viele 01:28:32.660 --> 01:28:34.920 Deployment-Prozesse einfach super viel einfacher. 01:28:35.140 --> 01:28:36.300 Du musst dann aber nicht 01:28:36.300 --> 01:28:39.280 History und so was 01:28:39.280 --> 01:28:39.980 hast du dann halt weg, ne? 01:28:41.280 --> 01:28:43.340 Wie meinst du History? Hast du bei Docker-Containern 01:28:43.340 --> 01:28:45.140 nie. Na doch. 01:28:46.040 --> 01:28:47.280 Das zu, hast 01:28:47.280 --> 01:28:49.300 die, jeder Tag, den du 01:28:49.300 --> 01:28:51.220 pushst, ist dort. Also 01:28:51.220 --> 01:28:53.100 du hast kein zentrales 01:28:53.100 --> 01:28:54.720 Repo mehr und das ist genau das, was du möchtest. 01:28:55.420 --> 01:28:56.640 Okay. Wenn du 01:28:56.640 --> 01:28:58.860 die Sachen aufbewahren möchtest, dann brauchst du 01:28:58.860 --> 01:28:59.780 eine Registrierung. 01:29:00.060 --> 01:29:02.620 Ach so, mein History von 01:29:02.620 --> 01:29:03.660 Images. 01:29:05.740 --> 01:29:06.820 Nee, das ist ja eben 01:29:06.820 --> 01:29:08.540 unregistered. Das hast du jetzt nicht mehr. 01:29:08.940 --> 01:29:10.940 Und das will ich auch in ganz vielen Fällen einfach 01:29:10.940 --> 01:29:12.940 nicht haben. Ja, ist eben meistens noch ein Müll im Ballast. 01:29:13.320 --> 01:29:15.180 Ich habe immer nur Latest. Es gibt nur Latest. 01:29:17.700 --> 01:29:19.180 Aber wenn du was kaputt gemacht hast, 01:29:19.180 --> 01:29:21.040 da musst du ja dann wieder zurück, anstatt dass du 01:29:21.040 --> 01:29:23.240 vorwärts gehst. Ja, gut, 01:29:23.300 --> 01:29:24.300 aber das habe ich dann noch lokal. 01:29:26.360 --> 01:29:26.900 Na gut. 01:29:28.160 --> 01:29:29.640 YOLO, YOLO Driven Development. 01:29:31.020 --> 01:29:32.060 YOLO Vibe. 01:29:32.680 --> 01:29:34.060 Ja, danke 01:29:34.060 --> 01:29:35.940 fürs Zuhören. Das war etwas ganz anderes. 01:29:36.200 --> 01:29:37.700 Kommt zum Hörer-Treffen 01:29:37.700 --> 01:29:39.980 vorbei und wir freuen uns auf euch 01:29:39.980 --> 01:29:41.940 hier. Wann war das gleich noch? 01:29:42.320 --> 01:29:44.100 Ja, Ende August, Ende 01:29:44.100 --> 01:29:46.420 September. We are discussing that 01:29:46.420 --> 01:29:47.540 in another episode. 01:29:48.260 --> 01:29:50.300 Okay. Und machen wir es. 01:29:50.300 --> 01:29:52.620 Ja, dann bleibt uns gewogen. Hallo at peisenpodcast.de 01:29:52.620 --> 01:29:54.140 Dankeschön und bis bald. 01:29:54.460 --> 01:29:55.440 Jo, macht's gut.